《藝術(shù)周刊》：能否詳細(xì)談?wù)勵(lì)佌媲鋵?duì)王羲之用筆的取法？

白砥：這要就具體的作品來(lái)分析。他早期的楷書(shū)碑刻如《多寶塔碑》，以及一些行書(shū)、行草如《蔡明遠(yuǎn)帖》《劉中使帖》中對(duì)“二王”，尤其對(duì)王羲之用筆、結(jié)體的取法尤為明顯，在起筆、轉(zhuǎn)折、收筆上都有所吸收，特別體現(xiàn)在相對(duì)比較細(xì)的線條中。當(dāng)然，顏真卿也有突破，而且他的偉大之處恰恰在這里：盡管他取法“二王”，但他線條的渾厚程度超越了“二王”。

不同于漢唐追求厚重、大氣的意象，魏晉人在用筆方式和意象表現(xiàn)上追求的是一種蕭散的感覺(jué)，玄學(xué)的色彩比較重。顏真卿雖然在字形的變化及空間的形式感上沒(méi)有王羲之強(qiáng)，但在線條的厚重方面是超越了王羲之的。

▲顏真卿《蔡明遠(yuǎn)帖》 拓本 選自《忠義堂帖》 浙江省博物館藏

《藝術(shù)周刊》：您剛談到顏真卿線條的厚重，其實(shí)從某種層面也可以說(shuō)他線質(zhì)中的厚重來(lái)源于“碑帖融合”，是這樣嗎？

白砥：那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有“碑帖融合”的講法（當(dāng)時(shí)還沒(méi)有提出“帖”的概念），但實(shí)際上已經(jīng)存在碑帖互融的特征。唐代一些書(shū)家，如張旭、褚遂良說(shuō)的“錐畫(huà)沙”“印印泥”等理念實(shí)際上追求的就是碑的厚重和古意，他們吸收了二王的用筆以及碑的厚重，這在顏真卿、張旭的作品中都有所體現(xiàn)的，特別是顏真卿。他線條的波折、用筆、質(zhì)感，以及一些字的構(gòu)架，碑意相對(duì)比較明顯。其實(shí)“碑帖融合”早在唐宋時(shí)就已經(jīng)存在，這是自主選擇下形成的一種風(fēng)氣。當(dāng)然，“碑帖融合”的概念要到晚清、近現(xiàn)代才出現(xiàn)。

▲顏真卿《祭侄文稿》行草 局部

《藝術(shù)周刊》：“歐體”“顏體”“柳體”的地位都很高，但是相較而言“顏體”地位更高，為什么？

白砥：顏真卿的地位早在中唐就已經(jīng)確立了，晚唐時(shí)期的書(shū)法家比如柳公權(quán)、杜牧等都取法顏真卿；北宋像蘇軾、黃庭堅(jiān)、米芾等對(duì)顏真卿的取法也比較明顯；到了清代更是有一大批書(shū)法家學(xué)習(xí)顏真卿，因而他的影響力很大。我們稱王羲之的《蘭亭序》為“天下第一行書(shū)”，顏真卿的《祭侄文稿》為“天下第二行書(shū)”，因此認(rèn)為顏真卿是繼王羲之以后最偉大的書(shū)法家。當(dāng)然，顏真卿也并不一定是在王羲之之下，王羲之有比顏真卿強(qiáng)的地方，顏真卿也有比王羲之強(qiáng)的地方。

▲顏真卿《祭侄文稿》行草 局部

《藝術(shù)周刊》：顏真卿的書(shū)法對(duì)日本書(shū)法的影響如何？

白砥：唐代，日本多次派遣唐使來(lái)到中國(guó)交流學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)空海和尚學(xué)習(xí)的就是顏真卿、王羲之的書(shū)法，后來(lái)將其帶回日本傳播。日本人非常推崇顏真卿和王羲之，這兩位書(shū)法家對(duì)日本書(shū)法史的影響也是非常大的——這次展覽很大程度上也體現(xiàn)了日本人對(duì)中國(guó)書(shū)法大師的膜拜。

▲顏真卿《祭侄文稿》行草 局部

《藝術(shù)周刊》：這次展覽最重磅的一件作品就是顏真卿的《祭侄文稿》，能否為我們解析一下這件作品？

白砥：《祭侄文稿》又稱《祭侄季明文稿》，是顏真卿中晚期的作品。主要有三大特色：

一、圓轉(zhuǎn)遒勁的篆籀筆法。即以圓筆中鋒為主，藏鋒出之。此稿厚重處渾樸蒼穆，如黃鐘大呂；細(xì)勁處筋骨凝練，如金風(fēng)秋鷹；轉(zhuǎn)折處，或化繁為簡(jiǎn)、遒麗自然，或殺筆狠重，戛然而止；連綿處，筆圓意賅，痛快淋漓，似大河直下，一瀉千里。

二、開(kāi)張自然的結(jié)體章法。此稿一反“二王”茂密瘦長(zhǎng)、秀逸嫵媚的風(fēng)格，變?yōu)閷捑b、自然疏朗的結(jié)體，形散而神斂。字間行氣，隨情而變，不計(jì)工拙，無(wú)意尤佳，圈點(diǎn)涂改隨處可見(jiàn)?？梢詮?qiáng)烈地感受到剛烈耿直的顏真卿感情的起伏和宣泄。行筆忽慢忽快，時(shí)疾時(shí)徐，欲行復(fù)止。集結(jié)處不擁擠，疏朗處不空乏，可謂疏可走馬，密不透風(fēng)，深得“計(jì)白當(dāng)黑”之意趣。行與行之間，則左沖右突，欹正相生，一任真性揮灑。尤為精彩的是末尾幾行，由行變草，迅疾奔放，一瀉而下，大有江河決堤的磅礴氣勢(shì)。至十八行“嗚呼哀哉”，前三字連綿而出，昭示悲痛之情已達(dá)極點(diǎn)。從第十九行至篇末，仿佛再度掀起風(fēng)暴，其憤難抑，其情難訴。寫到“首櫬”兩字時(shí)，前后左右寫了又改，改了又寫，仿佛置身于情感旋風(fēng)之中。長(zhǎng)歌當(dāng)哭，泣血哀慟，一直至末行“嗚呼哀哉尚饗”，令人觸目驚心，撼魂震魄。

三、渴澀生動(dòng)的墨法。此稿渴筆較多，且墨色濃重而枯澀。這與顏真卿書(shū)寫時(shí)所使用的工具(短而禿的硬毫或兼毫筆、濃墨、麻紙)有關(guān)。這一墨法的藝術(shù)效果與顏真卿當(dāng)時(shí)撕心裂肺的悲慟情感恰好達(dá)到了高度的和諧一致。此帖真跡中，所有的渴筆和牽帶的地方尤為清晰，行筆的過(guò)程和筆鋒變換之妙赫然可見(jiàn)。

▲顏真卿《祭侄文稿》行草 局部

《藝術(shù)周刊》：佳作往往是在無(wú)意之間產(chǎn)生的，比如說(shuō)王羲之《蘭亭序》、顏真卿《祭侄文稿》，但現(xiàn)在在“展覽體”盛行的狀況下，作品的被創(chuàng)作更多是一種刻意的行為，對(duì)此，您怎么看？

白砥：書(shū)法屬于時(shí)間特征比較明顯的藝術(shù)形式。如果故作姿態(tài)或者有意強(qiáng)化設(shè)計(jì)感、制作感，那么時(shí)間特征就會(huì)減弱。所以從某種程度上講，無(wú)意的狀態(tài)下往往能創(chuàng)作出更高級(jí)的作品?！短m亭序》是王羲之微醺狀態(tài)創(chuàng)作的，自然天成；《祭侄文稿》就不用說(shuō)了；蘇軾的《黃州寒食帖》也是。在這種狀態(tài)下，作品的筆意更自然，銜接更順暢，也更容易和創(chuàng)作者的精神相契合，這也就是所謂的“無(wú)意于佳乃佳”。

▲顏真卿《祭侄文稿》行草 局部

《藝術(shù)周刊》：您剛剛談到顏真卿對(duì)王羲之的學(xué)習(xí)，最后又沒(méi)有囿于王羲之，其實(shí)這涉及到“入帖”和“出帖”的問(wèn)題，中國(guó)美術(shù)學(xué)院的書(shū)法教學(xué)在“入帖”這塊做得很扎實(shí)，在“出帖”上，您覺(jué)得應(yīng)該朝什么方向努力呢？

白砥：書(shū)法的學(xué)習(xí)，從專業(yè)的角度說(shuō)，首先要入帖。技法必須是第一關(guān)的，技法過(guò)不了，更別談追求更深層次的東西。

“入帖”最先要解決的就是技法問(wèn)題，諸如基本動(dòng)作、結(jié)構(gòu)意識(shí)、表達(dá)問(wèn)題等，所以我們?cè)诮虒W(xué)過(guò)程中首先會(huì)要求本科生先過(guò)技法關(guān)。在碩博階段，我們會(huì)要求學(xué)生在掌握技法之后，能夠發(fā)揮某種程度的想象，這對(duì)他們以后的發(fā)展是有很大作用的。如果太刻意去禁錮他們的想象的話，他以后就很難去發(fā)揮自己的個(gè)性，也可能會(huì)被綁住手腳、形成不了自己的風(fēng)格。因此，這一點(diǎn)上我們得教學(xué)是分階段的：在本科階段，要求學(xué)生在技法上、入帖方面多加練習(xí)，然后碩博階段、特別是博士階段，則反過(guò)來(lái)強(qiáng)化他們想象力和藝術(shù)觀念的發(fā)揮。

當(dāng)今書(shū)法創(chuàng)作中在形式空間上面臨的窘境，不外乎兩個(gè)方面：一，想象力的不足；二，基礎(chǔ)語(yǔ)言的貧乏。想象力是形式開(kāi)拓的驅(qū)動(dòng)力，一個(gè)只會(huì)因循的書(shū)法家，肯定不可能在空間表現(xiàn)上有所作為；一個(gè)基礎(chǔ)單一而薄弱的人，則無(wú)法為想象提供足夠的支撐。但要兩者兼有，精力與時(shí)間總覺(jué)得不足，要把兩者打通，要做的實(shí)踐實(shí)在無(wú)法計(jì)數(shù)。

▲顏真卿《祭侄文稿》行草 局部

《藝術(shù)周刊》：有人說(shuō)從“顏真卿：超越王羲之的名筆”特展可以看到對(duì)傳統(tǒng)文化的回歸，您怎么看？

白砥：這或許只是美好的愿望，因?yàn)楫吘乖谟蛲庹?，不過(guò)，近年來(lái)在國(guó)內(nèi)也有不少古代大師名家的展覽，比如說(shuō)上博的董其昌大展等。從藝術(shù)角度看，對(duì)古典名家作品的學(xué)習(xí)與取法，是永遠(yuǎn)繞不開(kāi)的話題，但這不意味著我們會(huì)停止創(chuàng)新，它們絕不是矛盾的，而是互為作用的。更深入地學(xué)習(xí)古典，是為了更大程度地開(kāi)拓與創(chuàng)新。