儒家心性之學(xué)對(duì)現(xiàn)代的意義和啟示 張耀南教授（左）、鄧立光教授（中）和孫寶山教授（右） ▲ 點(diǎn)擊觀看精彩訪談視頻
鄧立光：今天非常高興，我們一起來談一談儒家心性之學(xué)對(duì)現(xiàn)代的意義和啟示。張耀南教授，您在這方面下了很多功夫，應(yīng)當(dāng)對(duì)這個(gè)問題有很深的體會(huì)。孫教授在我們傳統(tǒng)心性之學(xué)上也下了很多功夫。我自己學(xué)問的重點(diǎn)也在這方面。所以我們?nèi)蛔谝黄?，?duì)我們?nèi)寮业男男灾畬W(xué)進(jìn)行互相討論，希望能得出更深入的結(jié)論。請(qǐng)張教授您先開始談?wù)?，我們的“心性之學(xué)”究竟是怎么樣的一門學(xué)問呢？ 張耀南：以我個(gè)人研究來看，整個(gè)中國文化的格局是：心、性、命，修心、修性、修命。心性之學(xué)是心性命之學(xué)的簡稱，其實(shí)包含了修心、修性、修命三個(gè)方面。主導(dǎo)修心屬于人的智慧方面，是修智慧的，這應(yīng)當(dāng)是由禪宗來主導(dǎo)。當(dāng)然儒家、道家也講修心，也講智慧。 鄧立光：是的。 張耀南：可以主導(dǎo)的應(yīng)當(dāng)是禪宗。 鄧立光：對(duì)。 張耀南：修性，就是怎么樣把人不善的東西修成善的。人的心是屬于性方面的，性分善惡，把惡的性修成善的性，主導(dǎo)的是儒家。當(dāng)然，禪宗也講修性，道教也講修性，只是側(cè)重點(diǎn)不一樣。修命，主導(dǎo)的是道教。修命講的是如何修肉身的問題，就是肉身成仙。潘麟先生說最后能夠虹化。修命領(lǐng)域是非常復(fù)雜的。這是我個(gè)人對(duì)整個(gè)中國文化大框架的大致理解。 鄧立光：剛才張教授您說了心、性、命，您在心性之學(xué)上加了一個(gè)命的內(nèi)容，更完備了。孫教授您對(duì)儒家的哲學(xué)，特別對(duì)宋明理學(xué)有很深的研究，在您的體會(huì)里面，我們?nèi)寮业男男灾畬W(xué)，它的內(nèi)容應(yīng)該是怎么樣的呢？ 孫寶山：應(yīng)該說這三個(gè)層面的內(nèi)涵都有，儒釋道三家各有所側(cè)重。 張耀南：對(duì)。 孫寶山：但在這三方面都有所涉足。 張耀南：對(duì)，都有的。 孫寶山：就儒家來說，從孔子以來，講的是修己治人。后來大家就把這個(gè)理論模式概括為“內(nèi)圣外王”。內(nèi)圣就是修己，外王就是治人。“人”是個(gè)大寫的、廣闊的人，包括別人，也包括家、國、天下。如何齊家、治國、平天下？要從修己開始?！凹骸笔鞘裁础褪切男?。這一點(diǎn)，孔子已經(jīng)提出來了。孟子明確地建立了心性之學(xué)，提出“四端之心”，由“四端之心”建立起“仁、義、禮、智、信”。但僅僅只是心性還不夠，還要知天。天是什么？天就是命的層面。所以孟子在“心性學(xué)”中已經(jīng)把心、性、命三者搭建起來了。孟子還提出一套具體的、可行的修養(yǎng)方法，教人如何實(shí)踐。孟子談得非常具體，有反求諸己，有持志養(yǎng)氣，有寡欲養(yǎng)心，有存心養(yǎng)性，有盡心知性，有知性知天，非常系統(tǒng)。正因?yàn)槿绱?，這套學(xué)說在宋明時(shí)代被發(fā)展成心學(xué)和理學(xué)的體系，朱子建立起性之本體論，在這個(gè)基礎(chǔ)上提出了具體的工夫論，就是格物致知，就是窮理。通過對(duì)天理的追尋來實(shí)現(xiàn)對(duì)人心性的提煉。天理并不是外在的，是內(nèi)在的。當(dāng)然，朱子認(rèn)為不能直接向內(nèi)求，而要對(duì)天地萬物之理去追尋，不斷地追尋，最后實(shí)現(xiàn)內(nèi)心的善性和天地萬物之理的貫通。 這是一個(gè)從外到內(nèi)的過程。在這一點(diǎn)上，朱子和陸九淵、王陽明發(fā)生了分歧。王陽明認(rèn)為，天理體現(xiàn)在人的內(nèi)心當(dāng)中，就是良知，是可以直接向內(nèi)追尋的，沒必要從外到內(nèi)，他認(rèn)為這屬于知理工夫。這樣會(huì)導(dǎo)致心和理無法合一的結(jié)果。心和理無法合一的結(jié)果是導(dǎo)致儒家身心修養(yǎng)的目的——成為圣賢，難以實(shí)現(xiàn)。所以他直指內(nèi)心，要把握內(nèi)心的良知，內(nèi)心的良知每時(shí)每刻不斷地在顯現(xiàn)，只要每個(gè)當(dāng)下顯現(xiàn)的時(shí)候把它把握住，把它不斷地保持?jǐn)U充，就可以實(shí)現(xiàn)致良知的目的了。這樣，儒家所提倡的修己的目標(biāo)——成為圣賢，就達(dá)到了。由此，再把它落實(shí)到齊家、治國、平天下，最終內(nèi)圣外王，修己治人這整套體系就完全可以實(shí)現(xiàn)，人皆可以成為堯舜，滿街人都是圣人的目標(biāo)就有了切實(shí)可行的辦法。 鄧立光：孫教授您對(duì)整個(gè)理學(xué)，從它的根源到發(fā)展，掌握得非常精準(zhǔn)。剛才講到了儒家孟子的心、性、天一體。同一個(gè)名詞有兩個(gè)不同的系統(tǒng)。張教授您是從道教方面提到命。命功在道教里面，是一個(gè)很重要的修煉系統(tǒng)。神仙都是從練命功跟性功而來。 孫教授您在宋明理學(xué)方面，確實(shí)把儒家的道德哲學(xué)講得很透，在概念把握上非常精準(zhǔn)。心學(xué)跟理學(xué)的分別在哪里，兩位教授對(duì)我們傳統(tǒng)的道德哲學(xué)都能有所把握，只是兩個(gè)方向有點(diǎn)不太一樣。張教授您加了佛家的禪宗，我們無可否定禪宗對(duì)宋明理學(xué)的影響非常大，您點(diǎn)到了根源上。但是若只有禪宗的影響，我們傳統(tǒng)儒家沒有道德哲學(xué)的內(nèi)涵，也沒辦法充實(shí)。 既然我們都同在很高的水平里，就把這個(gè)話題放到現(xiàn)代來討論。最近幾十年我們都看到了整個(gè)社會(huì)的人性很敗壞，有很多不如意的事情發(fā)生。教育只教了人們外在的技術(shù)，人們學(xué)了以后，仍然不懂得怎么做人。所以如果在第二軸心時(shí)代，我們中國文化要有大貢獻(xiàn)，應(yīng)當(dāng)在道德哲學(xué)方面發(fā)揚(yáng)光大。宋明理學(xué)或者心性之學(xué)、心性命之學(xué)，有沒有機(jī)遇可以影響我們中國或者全世界，有沒有條件做到呢？張教授您有沒有什么看法？ 張耀南：這需要有一個(gè)前提，就是真正的教育改革。現(xiàn)在我們教育改革的重點(diǎn)放在了改形式上，在形式上不斷改變，比如五年改四年，或者是大班改小班，或者是改中班。從幼兒園、小學(xué)開始都有一整套形式上的改變，可是沒有內(nèi)容上的改變。其實(shí)最重要的是內(nèi)容上的改變。什么是內(nèi)容上的改變，就是讓我們?nèi)遽尩廊痰乃枷脒M(jìn)入到小學(xué)生的教育系統(tǒng)中去?，F(xiàn)在大量做國學(xué)教育的是民間，光靠民間，還是有局限性的，必須進(jìn)入到國家教育系統(tǒng)才行。 雖然我們國家教育系統(tǒng)強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，可是連《論語》都是只選兩句話，比如“學(xué)而時(shí)習(xí)之”，這怎么能行。孟子只選了一些，甚至都沒選。唐詩宋詞選了一些，唐詩宋詞在文化系統(tǒng)中不是不重要，但它畢竟是枝葉，最核心的是經(jīng)典。經(jīng)典不進(jìn)入學(xué)生的課堂，不進(jìn)入國家體系，怎么可能說傳統(tǒng)文化已經(jīng)開始復(fù)興了呢？那是不可能的！只有經(jīng)典教育進(jìn)入到了國家教育體制，這才有可能。現(xiàn)代教育的內(nèi)容，只學(xué)知識(shí)，只是讓人成材，但實(shí)際上我們中國的教育不是說不成材，而是把成材和成人結(jié)合在一起。我們所有的經(jīng)典都是知識(shí)和道德的統(tǒng)一，絕不是只有知識(shí)。我們現(xiàn)代的教育是把知識(shí)當(dāng)知識(shí)來教，然后把品德當(dāng)品德來教，是分開的、割裂的。在傳統(tǒng)教育中，兩者是一回事，知識(shí)就是道德，道德就是知識(shí)，知識(shí)和道德在同樣的經(jīng)典之中。你讀了《論語》，讀了《大學(xué)》，讀了《孟子》，既有了知識(shí)也有了道德。所以儒家心性之學(xué)對(duì)現(xiàn)代社會(huì)要發(fā)生影響，要有教育的改革。 鄧立光：教育改革，就是要把我們傳統(tǒng)文化中特別重要的經(jīng)典教育放到正規(guī)課程里面，張教授您看得很準(zhǔn)。我們傳統(tǒng)文化里有那么多的內(nèi)容，但現(xiàn)在很多只放了文學(xué)方面的內(nèi)容，它的根源——經(jīng)典，被忽略了。 孫寶山：加點(diǎn)兒京劇的內(nèi)容，都是枝葉的枝葉。 鄧立光：對(duì)的，看得非常準(zhǔn)。香港有一位老先生，捐了一億五千萬的人民幣給教育部，還有三所大學(xué)，他們用來干什么呢？就是要做剛才教授您所說的內(nèi)容，把經(jīng)典放到正規(guī)的課程里面。 孫寶山：教育部做不做呢？ 鄧立光：做。他們接受了捐款，現(xiàn)在正在研究怎么把教授您所說的內(nèi)容放到正規(guī)課程的基礎(chǔ)教育里面，希望能成功。 孫寶山：好。 鄧立光：我們傳統(tǒng)的道德哲學(xué)很重視個(gè)體自身的領(lǐng)會(huì)。孫教授您講到成為君子，絕對(duì)沒問題。但是對(duì)一般人來說，道德哲學(xué)背后的深意不容易理解。剛才您說到心、性是怎么一回事，像我們這樣的都能體會(huì)，但一般基礎(chǔ)教育的小朋友、中學(xué)生以及大學(xué)生，應(yīng)當(dāng)怎么讓他們了解并身體力行呢？有沒有什么方法呢？ 孫寶山：傳統(tǒng)儒學(xué)講成為君子，成為圣賢。今天很多普通人可能覺得離我們很遙遠(yuǎn)。大家說，我不做一個(gè)壞人就行了。其實(shí)不做壞人只是一個(gè)底線，不做一個(gè)壞人絕對(duì)不意味著就是一個(gè)好人，絕對(duì)不意味著就是一個(gè)高素質(zhì)的人。儒學(xué)是把大家提到一個(gè)更高的層次，不只是希望大家不要做一個(gè)壞人，還希望大家做一個(gè)有修養(yǎng)的人。所謂君子和圣賢就是有修養(yǎng)的人，只不過是層次高點(diǎn)而已，就有修養(yǎng)而言都是一樣的。有個(gè)比喻，堯舜、周公、孔子、孟子這些圣人他們都是一樣的，都是像黃金一樣，只是份量不同。我們普通人也是一樣，和堯舜、和孔孟都一樣，也只是份量不同。所以不要以為君子、圣賢離我們很遙遠(yuǎn)。不遙遠(yuǎn)！我們本質(zhì)上都一樣，我們都要成為一個(gè)有素質(zhì)的人，即便不是高素質(zhì)的人，也應(yīng)該是有素質(zhì)的人。有素質(zhì)的人并不意味著僅僅就是有很深?yuàn)W的知識(shí)，會(huì)賺錢，有很高的技能，并不僅僅是這樣，還必須有道德素質(zhì)。有些有很高技能的人，甚至在醫(yī)學(xué)方面很有成就的人，可能用他的醫(yī)術(shù)去殺人，這都不是有素質(zhì)的人。所以儒學(xué)離我們并不遙遠(yuǎn)，它更加適合我們當(dāng)前的社會(huì)，可以說是一劑對(duì)癥的良藥。 具體從哪里著手呢？儒家有一句話，叫“極高明而道中庸”，并不是說儒學(xué)修養(yǎng)方法都是不著邊際的，它恰恰是中庸的。什么是中庸？就是適中、平易、可行。我們從身邊每件小事著手，我們從家庭當(dāng)中著手，從對(duì)父母的孝敬著手，從對(duì)兄弟姐妹的愛護(hù)著手，從對(duì)朋友的信義著手。每一個(gè)瞬間，當(dāng)你的良知，當(dāng)你的善心顯現(xiàn)的時(shí)候把它捕捉住。比如說，你看到一個(gè)小孩要掉到井里，良知、善性一下就顯現(xiàn)出來了?，F(xiàn)在我們井不多，我們過馬路看到一個(gè)很危險(xiǎn)的狀況，有車來了，馬路上的小孩子要有危險(xiǎn)？就在這個(gè)瞬間，你的良知、善性就顯現(xiàn)出來了。良知并不遙遠(yuǎn)，我們每個(gè)人都能體驗(yàn)到，你把它把握住，把它保持住，把它落實(shí)到自己的每一個(gè)行動(dòng)當(dāng)中。這就是修養(yǎng)，修養(yǎng)離我們并不遙遠(yuǎn)。修養(yǎng)就要從一點(diǎn)一滴著手，最終一定匯成江海。這就是孟子所說的：“源泉混混，不舍晝夜”。源泉是很細(xì)微的，不斷地流，最終匯成江海。 鄧立光：您講得很好。我們講道德哲學(xué)，只是講它們的概念是不夠的，剛才用了很多具體的例子把它的意義點(diǎn)出來。我們講了心性之學(xué)應(yīng)該讓學(xué)生從他的生活中去領(lǐng)會(huì)該怎么樣呈現(xiàn)出良知，怎么樣護(hù)持住良知。如果把剛才孫教授講的教學(xué)方法放到我們學(xué)校的課程里面，張教授您覺得有沒有可能在我們?nèi)珖膶W(xué)校都推行呢？您提到在課程里面也有講儒釋道，不單指儒家，還有道家、佛家，我們現(xiàn)在的教育體制是不是允許將它們放在學(xué)校的課程里面？ 張耀南：三教都有同樣的問題。現(xiàn)在為什么推行儒家的教育理念會(huì)有困難呢？因?yàn)槲覀兘?jīng)過文革以后就有這個(gè)傾向，就是把儒家給污名化了。儒家講“君子”，他說你是“偽君子”，說儒家是為專制服務(wù)的?，F(xiàn)在的年輕人不知從哪兒聽來的一套觀念，當(dāng)我們說要推行儒家教育的時(shí)候，他就會(huì)講這一套，所以有抵制力。為什么教育部不敢做，也是有這方面的原因。儒家有這個(gè)問題，當(dāng)然道家和佛家的這個(gè)問題更大了，比如認(rèn)為佛家搞迷信活動(dòng)。這種思維很奇怪。當(dāng)然，這可能是與我們自民國以來徹底地把三教的經(jīng)典，特別是把儒家經(jīng)典撤出了教育體制有關(guān)系。小孩只是聽說有個(gè)孔子，有個(gè)孟子，但沒讀過孔子和孟子的書，所以推行起來是有困難的。我是把它作為百年大計(jì)來看待的，百年大計(jì)不是說一兩年的事情，而且這還需要高層推動(dòng)。高層推動(dòng)現(xiàn)在有難度，比如說放個(gè)孔子像到天安門廣場，是有難度的。這種難度從哪來的我們都不知道，社會(huì)上有一種看不見的理念在推動(dòng)。所以剛才孫老師講的把它放入課堂，我們現(xiàn)在民間教育可以做，但是要把這一套放入到國家體制的課堂里面，還要有一段時(shí)間。 鄧立光：一方面管教育的人要改變，這不是一兩代人可以改變的。 張耀南：對(duì)。像北航這樣的學(xué)校，整個(gè)教育評(píng)價(jià)體系是從西方來的一套體系。要把我們這個(gè)方法放到現(xiàn)在的教育體系當(dāng)中，評(píng)價(jià)體系必須完全改掉。但是現(xiàn)在整個(gè)教育評(píng)價(jià)體系，他們都用得很順了，要改過來很困難，有很大的難度。 鄧立光：張教授您對(duì)問題看得很深。教育要教經(jīng)典，我們中國教育是百年大計(jì)。 張耀南：我自己曾經(jīng)提出過一個(gè)設(shè)想，發(fā)在博客上，我把它叫做四段二八方案。所謂四段二八方案就是分四個(gè)階段，幼兒園、小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)四個(gè)階段，這四個(gè)階段我們搞個(gè)二八方案，什么二八方案呢？就是拿百分之二十的學(xué)校出來推行我們傳統(tǒng)教育，百分之八十還是照著現(xiàn)在的教學(xué)模式來做。我們就是做實(shí)驗(yàn)，我們改革開放不就是在深圳、在珠海做實(shí)驗(yàn)嘛。我們拿百分之二十的學(xué)校出來，即使實(shí)驗(yàn)失敗了，問題也不大，它不會(huì)動(dòng)搖主體，百分之八十還是照著現(xiàn)行的教育來做，百分之二十照著剛才孫老師講的儒家的教育系統(tǒng)來做。我們試一試，小孩從幼兒園到高中畢業(yè)就是十七八歲，這一代人我們教他到十八歲，再跟那百分之八十的學(xué)生比一比誰的素質(zhì)高？我有這么一個(gè)先實(shí)驗(yàn)的想法。 鄧立光：先實(shí)驗(yàn)？我所知道的是現(xiàn)在走得更遠(yuǎn)，教授您的理想可能可以實(shí)現(xiàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在教育部管全國基礎(chǔ)教育的課程教材發(fā)展中心，他們正在研究您所講的儒家的教育系統(tǒng)內(nèi)容。 張耀南：我知道他們編教材，他們編的傳統(tǒng)文化的教材實(shí)在是離經(jīng)典差太遠(yuǎn)了。 鄧立光：那是舊的，新的可能您也會(huì)參與吧！我們回到剛才張教授說到的在我們的正規(guī)教育里面還要面對(duì)不少的問題，比如對(duì)人性的一些不正確的理解。如果真的要把我們心性之學(xué)的內(nèi)容放到正規(guī)學(xué)校里面教，遇到的困難應(yīng)當(dāng)是師資力量不夠。我們要教一大批懂得心性之學(xué)的，知曉它的義理是怎么樣的，能點(diǎn)出怎么樣良知發(fā)用，怎么樣護(hù)持良知的老師。講心性之學(xué)，不是一般的經(jīng)典教育，要教人立志。這又不是跟我們幾個(gè)都有這樣水平的人談，而是要教一批師范學(xué)生，他們是沒基礎(chǔ)的，所以如果要推行到全國，有沒有困難呢？ 孫寶山：我個(gè)人并不太贊成把儒學(xué)的推廣變成國家的行為。因?yàn)樵跉v史上就是這樣的，歷史上儒學(xué)不就是國學(xué)嗎？就是和整個(gè)國家結(jié)合在一起。但是我們現(xiàn)在的國家，不應(yīng)該再走這樣的路子了。儒學(xué)應(yīng)該回歸它民間的原本的性質(zhì)。如果有生命力，儒學(xué)自然就會(huì)生存下去；如果沒有生命力，就讓儒學(xué)自消自亡。我相信儒學(xué)是有生命力的，它更多地應(yīng)該在民間發(fā)揮作用，它應(yīng)該像西方的基督教一樣在民間發(fā)揮作用，不要和國家、政府結(jié)合在一起，這樣的效果不會(huì)好。我們可以設(shè)想，把儒學(xué)這些課程編成課本，從小對(duì)學(xué)生進(jìn)行灌輸，會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果？這樣的結(jié)果很可能就是，大家一聽孔孟就感到頭痛，就感到厭惡，本能地厭惡。為什么？他們感到自己被灌輸了，感覺不是自己自愿接受的教育。現(xiàn)在的年輕人，他們的個(gè)性很強(qiáng)的，他們是拒絕被灌輸?shù)?，他們追求個(gè)性。既然他們不接受，憑什么要強(qiáng)迫他們?nèi)ソ邮苣?？既然儒學(xué)對(duì)他們有意義，他們可以自覺地去學(xué)習(xí)它，他們可以有各種渠道，可以上網(wǎng)查孔孟，查朱子，查陽明，這都很簡單的事情，查找包括我們學(xué)者的觀點(diǎn)，這都是很容易的事情。所以我并不贊同要編成統(tǒng)一的教材，從小學(xué)一直教到大學(xué)，我并不主張這樣，效果不會(huì)好。 鄧立光：如果儒學(xué)不放在正規(guī)學(xué)校里面教，那么傳統(tǒng)文化的教育應(yīng)當(dāng)教些什么呢？ 孫寶山：當(dāng)然，我們可以有一部分文化課，但是不要進(jìn)行道德灌輸，這是我的基本觀點(diǎn)。我們?nèi)鍖W(xué)可以在民間，通過各種方式來發(fā)揮它的作用。我經(jīng)常參加書院的活動(dòng)，我在山東的尼山圣源書院也兼職，這就是民間的書院。我們是民間的機(jī)構(gòu)，政府的支持還是有輔助性作用的。通過活動(dòng)，我們要在民間普及儒學(xué)。如果你接受，你就接受；如果你不接受，我們也不強(qiáng)求。這不是很好的形式嗎？ 鄧立光：哦，這樣子。傳統(tǒng)文化的教育就是我們不教儒家的經(jīng)典？因?yàn)檎麄€(gè)道德的根源應(yīng)當(dāng)都在經(jīng)典里面。 孫寶山：可以，我不是說不教，這些我們把它作為文化課教。 鄧立光：不特別把它拿出來教，跟語文這樣教。 孫寶山：不是語文這樣教。我們的傳統(tǒng)文化，可以作為儒家思想的選修課、儒學(xué)選修課，不要搞成道德教育課這樣的。 鄧立光：不叫道德教育。 孫寶山：對(duì)，可以做選修課，我并不主張做必修課。必修課就會(huì)有一種強(qiáng)制的感覺，我不喜歡為什么讓我學(xué)？還可以有道家，有佛家，都可以作為選修課。 鄧立光：孫教授您對(duì)傳統(tǒng)文化有比較寬泛的看法，特別在教育方面，認(rèn)為對(duì)于道德的教育不要強(qiáng)制。 孫寶山：不要強(qiáng)制灌輸，因?yàn)樾Ч隙ㄊ悄娣吹?，肯定是這樣的。 鄧立光：張教授，您怎么看孫教授剛才談到的在基礎(chǔ)教育上不要有強(qiáng)制的道德教育呢？ 張耀南：其實(shí)，我們傳統(tǒng)的教育并不是只有一個(gè)道德的教育。我剛才說有三方面，道德教育只是修性方面，修心是知識(shí)方面的。有知識(shí)的，有道德的，還有身體的，三方面。國學(xué)、傳統(tǒng)教育應(yīng)該包括三方面。我們讀《論語》和《孟子》，也不只是讀道德，也是三方面。所以我跟孫老師的觀點(diǎn)有點(diǎn)不同，不同在什么地方呢？我想做個(gè)實(shí)驗(yàn)，拿百分之二十的學(xué)校來做，孫老師可能不主張這么做。 孫寶山：因?yàn)檫@對(duì)人的自由選擇權(quán)是一種輕看，所以我不主張這么干。 張耀南：可是有些東西…… 孫寶山：您選擇哪百分之二十？您憑什么選擇這百分之二十？ 張耀南：自愿選擇。 孫寶山：自愿可以。 張耀南：我的意思就是自愿選擇，孩子愿意來這百分之二十的學(xué)校就來。比如西方的宗教教育，基督教教育，絕不是說孩子愿意受這個(gè)教育才受這個(gè)教育，它一定是帶有強(qiáng)迫性的。孩子為什么會(huì)信這個(gè)教？因?yàn)閺男”淮笕藥е觯⒆硬豢赡芤簧聛砭托胚@個(gè)教，我想不是這樣的。包括伊斯蘭教，他們那種教育是帶有強(qiáng)迫性的，對(duì)自己文化經(jīng)典的教育帶有著某種強(qiáng)迫性，不是說孩子愿意學(xué)就學(xué)，不愿意學(xué)就不學(xué)，因?yàn)檫@是最根本的東西。孩子當(dāng)然不愿意讀經(jīng)典，因?yàn)樘y了。因?yàn)樗麄儾辉敢庾x，我們就只能讓他們讀現(xiàn)在的那些語文書嗎？太膚淺了。有些東西是不能夠完全不強(qiáng)迫的，比如教育，有些東西它是要有強(qiáng)迫性的。我們不是說每件事情都強(qiáng)迫，但是最根本的東西，比如中國的經(jīng)典，不能說我不愿意讀就不讀，我是這個(gè)意思。 鄧立光：現(xiàn)在是兩種不同的價(jià)值觀在碰撞。孫教授您的觀點(diǎn)是：尊重個(gè)人的自由意志，不要規(guī)范他，讓他自由發(fā)展，放到教育里面也是一樣的。張教授您的觀點(diǎn)是：教育本身有教的責(zé)任，什么該教，什么不該教，總有一些選擇。當(dāng)前，對(duì)我們知識(shí)份子來說，也是這兩個(gè)方向。我們現(xiàn)在有兩位教授分別代表著兩種不同的價(jià)值觀。孫教授您代表著一個(gè)人本身的價(jià)值取向，您充分地尊重他們，所以也反映在教育領(lǐng)域里面。張教授您從教育的本質(zhì)出發(fā)，一個(gè)人該從教育里面怎么教出來，什么是必須的，什么是可以自由的?，F(xiàn)在在很多人心目中還沒有定論，是單行？還是雙軌并行？會(huì)不會(huì)有一天兩種價(jià)值觀能調(diào)和在一起，既能尊重個(gè)體，又不要強(qiáng)迫他，那些必須要讀的，學(xué)生也能讀到。我們政府教育部門還是要用一點(diǎn)心在這里。因?yàn)閷O教授您所講的內(nèi)容確實(shí)反映了現(xiàn)代人的一種心態(tài)、一種價(jià)值取向，現(xiàn)在傳統(tǒng)文化要放到學(xué)校里面去，已經(jīng)不再談它是不是道德教育了，本身就有一點(diǎn)難度。所以無論持什么觀點(diǎn)，總之我們的傳統(tǒng)文化要放進(jìn)正規(guī)教育里面，都需要我們共同攜手來推動(dòng)。每一所學(xué)校都有它的校園教育，可以開展孫教授您的理想，也可以開展張教授您的理想，這樣是最好了。希望以后能有更多的機(jī)會(huì)讓我們能更深入地談?wù)勥@個(gè)問題。感謝孫教授！感謝張教授！感謝大家！ ??最新文章首發(fā)?? |
|
|
