文|耿言之

來源|科創(chuàng)者說

微信 ID Innovator-Insight

AI對(duì)醫(yī)療最大的影響是醫(yī)療方式的改變,很多醫(yī)生會(huì)被AI替代掉,看病的純手工時(shí)代一去不復(fù)返。

至少在2014年，“段王爺”這一雅號(hào)就傳開了，時(shí)任上海第一婦嬰醫(yī)院院長、著名婦產(chǎn)科專家段濤自稱“婦女之友”，作為婦產(chǎn)科醫(yī)生，他的病人都是女性；作為男性，家里都是女人；作為一位院長，超過90%的員工都是女人；作為專家，他很懂女人的生理和病理狀態(tài)。唯獨(dú)身為男人，“段王爺”表示，“真的很難了解女人的心理，經(jīng)常會(huì)猜錯(cuò)”。大概因?yàn)槎螡龑⒃卺t(yī)生身上并不容易發(fā)現(xiàn)的幽默風(fēng)趣，展現(xiàn)的淋漓盡致，人稱“段王爺”委實(shí)實(shí)至名歸。

微信公眾號(hào)擁有39萬粉絲的“段王爺”，卸任院長職務(wù)不足半年，于2017年6月宣布創(chuàng)業(yè)，段濤稱，他的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目具有“體制內(nèi)與體制外的混合、醫(yī)院管理公司與醫(yī)生集團(tuán)的混合、國內(nèi)與國外混合、專業(yè)與行業(yè)的混合、投資與運(yùn)營的混合”五個(gè)特點(diǎn)。能將項(xiàng)目描述的既分門別類又高度概括，也正反映出“段王爺”身份沒那么簡單，他既是親自為患者開刀的醫(yī)生，同時(shí)是春田醫(yī)管創(chuàng)始人，還和合作伙伴成立國內(nèi)首個(gè)婦幼健康主題基金“賦友基金”，并參與醫(yī)院管理設(shè)計(jì)。

言歸正傳，長期從事婦產(chǎn)科臨床醫(yī)療、教學(xué)、科學(xué)研究以及醫(yī)院管理工作的段濤，目前為上海市第一婦嬰保健院教授、春田醫(yī)管創(chuàng)始人。這樣一位頂著“網(wǎng)紅院長”稱號(hào)的“段王爺”，4月12日接受「科創(chuàng)者說」采訪時(shí)說，人工智能AI對(duì)醫(yī)療最大的影響是“醫(yī)療方式的改變”，變化比互聯(lián)網(wǎng)帶來的程度要大得多，很多醫(yī)生會(huì)被AI替代掉，“看病的純手工時(shí)代一去不復(fù)返”。

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中國好醫(yī)生太少

人工智能系統(tǒng)打敗95%—98%醫(yī)生

「段王爺說」“中國注冊醫(yī)生300萬，本科以上學(xué)歷一半不到”

段濤所在的婦產(chǎn)科醫(yī)院，是全中國生孩子最多的醫(yī)院，一年大約出生30000多個(gè)孩子。創(chuàng)業(yè)后，段濤更多思考人工智能如何在婦產(chǎn)科領(lǐng)域發(fā)揮作用，是否有機(jī)會(huì)取代醫(yī)生。

現(xiàn)代醫(yī)院痛點(diǎn)明顯。數(shù)量上看，醫(yī)生不少，截至目前，公開數(shù)據(jù)顯示，中國注冊職業(yè)醫(yī)生、助理職業(yè)醫(yī)生加起來超300萬。但好醫(yī)生太少，龐大的300萬醫(yī)生團(tuán)隊(duì)中，本科及以上學(xué)歷連一半也不到，多數(shù)醫(yī)生都是本科以下學(xué)歷。

聽上去荒謬，實(shí)則是事實(shí)——人工智能中圖像識(shí)別系統(tǒng)及其它系統(tǒng)報(bào)數(shù)據(jù)時(shí)，顯示95%—98%的醫(yī)生成為人工智能的手下敗將，這些“敗將”據(jù)段王爺說，是“全中國好的三甲醫(yī)院的?？漆t(yī)生”。

更為瞠目的還在后頭，這些所謂的“敗將”醫(yī)生，竟是中國最好的大夫，有一大半醫(yī)生還達(dá)不到他們的水平。段王爺希望大家看清中國目前的醫(yī)療現(xiàn)狀——好醫(yī)生太少。雖然醫(yī)學(xué)進(jìn)展迅速，但醫(yī)生診療水平、診療方法尚且停留在半人工時(shí)代，而且醫(yī)生當(dāng)中，人和人的區(qū)別非常大。

“你去看個(gè)病，到協(xié)和找劉教授，他說吃藥；你去301找馬教授，他叫你打針。同一個(gè)病人，醫(yī)生說法完全不一樣。你相信誰？也有很多專家認(rèn)為，我這個(gè)手術(shù)做的最好，我有自己獨(dú)特的方法，另外一個(gè)人也有他認(rèn)為的自己的手法，這，就是我們中國的醫(yī)療現(xiàn)狀，停留在半手工時(shí)代、純手工時(shí)代。同個(gè)病人，同樣癥狀，同樣體征，同樣的CT片子，居然每個(gè)醫(yī)生說法不一樣，治療方案不一樣，這是非常原始的狀態(tài)?！倍瓮鯛斢门疟染?，佐證中國“醫(yī)生不少、好醫(yī)生太少”的現(xiàn)狀。

這一現(xiàn)狀，也導(dǎo)致了國家很多醫(yī)改方案很好，但無法執(zhí)行，落地困難。醫(yī)生輕松嗎？很不輕松。

4月12日，段王爺飛北京參加由同渡資本舉辦的“醫(yī)療+AI 路在何方？新一代人工智能在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用價(jià)值及商業(yè)化潛力”線下沙龍，他需要當(dāng)天來，當(dāng)天返回上海。而在參加會(huì)議前一天，他還在看特需門診，一個(gè)下午看44位病人——注意，這還是特需門診。如果非特需，段王爺要看60—70位以上的病人，接下來，他還要再做三臺(tái)手術(shù)，做完手術(shù)還要去開會(huì)。他在北京開會(huì)的同時(shí)，上海醫(yī)院里“還有一大堆教授等著”。

段王爺忙到這個(gè)程度，令在座咂舌。許多醫(yī)生工作的共同點(diǎn)在于，90%甚至95%以上的情況下，都是面對(duì)同樣的病人、同樣的問題，屬重復(fù)性工作。這恰好是人工智能可以滲透進(jìn)去的領(lǐng)域，將醫(yī)生從簡單的、重復(fù)的勞動(dòng)中解脫。

此處插播一段段王爺講的“嚴(yán)肅段子”——

為什么文化大革命時(shí)，醫(yī)生、專家都被趕到牛棚里了，結(jié)果我們很多掃地阿姨、門衛(wèi)上臺(tái)做手術(shù)，也沒死那么多人？（眾笑）就因?yàn)檫@是一個(gè)重復(fù)性工作。但是，一旦面對(duì)復(fù)雜病例，阿姨就不行了、門衛(wèi)也不行了。所以，我們需要專家，但絕大多數(shù)時(shí)候，我們需要普通人，需要重復(fù)性勞動(dòng)。醫(yī)生再忙，都是重復(fù)性的，這些是人工智能可以幫我們做的事。

段濤強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在醫(yī)生做的低水平、重復(fù)性工作太多，此外，醫(yī)療信息也存在不完整、不準(zhǔn)確、不結(jié)構(gòu)化的缺陷。多數(shù)情況下，面對(duì)一位標(biāo)準(zhǔn)化的病人，醫(yī)生會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)化的診療流程來幫助診斷，這是絕大多數(shù)的臨床重復(fù)性工作。多數(shù)常見病和多發(fā)病是有規(guī)范化診療流程的，大部分患者數(shù)據(jù)可以標(biāo)準(zhǔn)化和結(jié)構(gòu)化。只是醫(yī)生太忙，以大家都深諳其中看不懂之玄妙的“醫(yī)生書法”為例，“醫(yī)生的字，患者很少認(rèn)識(shí)，只有醫(yī)生自己認(rèn)識(shí)，醫(yī)生和醫(yī)生之間也不一定認(rèn)得出，哪怕過兩天再給他自己看，他也不知道自己寫的是什么?！?/p>

“我所在的婦產(chǎn)科醫(yī)院，一年生30000多孩子，我們女同學(xué)在產(chǎn)科工作時(shí)，（忙的）她月經(jīng)不來了，太緊張。從接班開始，到第二天下班，基本坐不下來，更別說去睡覺，那不可能的，就忙到這個(gè)程度，”段濤說，“你再要求醫(yī)生做那么多詳細(xì)的事情，可能嗎？去寫那么多病史，還得填寫衛(wèi)計(jì)委要求的那么多表格，可能嗎？衛(wèi)計(jì)委的人在辦公室報(bào)紙都來不及看，我們醫(yī)生那么多病人，怎么可能寫那么多東西？所以最后（他們）得到的是亂七八糟的東西?！?/p>

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醫(yī)療行業(yè)事故率、死亡率“非常高”

別對(duì)AI系統(tǒng)太苛刻

「段王爺說」“去醫(yī)院做手術(shù)非常危險(xiǎn)，美國每年因誤診誤治死亡至少10萬人”

民間俗語“有病不背醫(yī)”，瞞著醫(yī)生，自己也對(duì)疾病掩耳盜鈴，最終是坑了自己。這種思想固然沒有什么錯(cuò)，但是段王爺友情提醒——“不要以為我們?nèi)メt(yī)院看醫(yī)生是相對(duì)來講比較安全的事情，其實(shí)去醫(yī)院看病、做手術(shù)，是非常、非常危險(xiǎn)的事。危險(xiǎn)到什么程度？中國數(shù)據(jù)不知道，因?yàn)闆]公開，但美國的真實(shí)數(shù)據(jù)是，全美每年因醫(yī)生誤診、誤治導(dǎo)致死亡的人數(shù)至少是10萬人。美國臨床醫(yī)生誤診率為20%—30%，甚至達(dá)到35%。沒事別去醫(yī)院看病，做手術(shù)。差錯(cuò)有一定的發(fā)生概率，因?yàn)檫@是人性。”

看來，看病也是一項(xiàng)具有風(fēng)險(xiǎn)的必要性活動(dòng)，盡管有風(fēng)險(xiǎn)，該治還得治，還得上醫(yī)院。但是未來由誰來治，不一定都是醫(yī)生了，“我們太依靠人了，人是容易犯錯(cuò)誤的，人容易出事情”。

醫(yī)生對(duì)患者進(jìn)行病情診斷并不復(fù)雜，僅憑表型、基因型就可以做判斷。表型是患者的臨床癥狀、體征，譬如，感冒、白細(xì)胞升高、肺部表現(xiàn)等。大多數(shù)病人去醫(yī)院需要化驗(yàn)，抽血、驗(yàn)?zāi)?，收集這些都屬于表型，對(duì)表現(xiàn)出來的性狀進(jìn)行分析。基因型，則指測序，了解到患者是否有遺傳病，是否易患癌、易患高血壓、糖尿病等。這些通過人工智能去做的話，人工智能可以計(jì)算表型、基因型，來判斷患者到底出了什么問題。

更專業(yè)的醫(yī)生在臨床上要有“直覺感”，患者一走過來，就知道對(duì)方得了什么病。多數(shù)患者認(rèn)為這是不可思議的，主要出于對(duì)怕被“誤判”的恐懼。事實(shí)上，醫(yī)生看了太多病例，不會(huì)太依賴患者CT、磁共振，會(huì)形成一種醫(yī)生特有的職業(yè)“本能”。段王爺指出，這種本能是常規(guī)的AI算法無法算的，臨床具有多變、復(fù)雜的特性。

為什么醫(yī)院差錯(cuò)率會(huì)那么高？段王爺引用英國一位教授的話說：“是人就會(huì)犯錯(cuò)，如果有人說他不會(huì)犯錯(cuò)，他不是人”。這句話并不是為醫(yī)生的錯(cuò)誤開脫，而是希望人們對(duì)未來替人治病的AI系統(tǒng)“不要太苛刻”。段王爺對(duì)人工智能在醫(yī)療上的應(yīng)用很有信心，認(rèn)為AI系統(tǒng)“至少比現(xiàn)在一半以上的醫(yī)生要好，（AI系統(tǒng)）再爛也比平均醫(yī)生水平要好”。

段王爺建議去鄉(xiāng)下衛(wèi)生院看次病——

“你們有機(jī)會(huì)去鄉(xiāng)下衛(wèi)生院看一次病就知道了，有的醫(yī)生最后給你開出來的處方，每個(gè)人都一樣，你敢去嗎？我們?nèi)说乃綄?shí)在是太爛了。”

作為一名長期深入一線工作的醫(yī)生，講多數(shù)醫(yī)生飯碗將不保，段濤此番言論來自于他“太了解人性的弱點(diǎn)”。盡管他知道目前很多醫(yī)生對(duì)AI不屑一顧，“很快這些人就會(huì)被（AI）‘消滅掉’，這是一個(gè)時(shí)代的改變，就像冷兵器時(shí)代進(jìn)入熱兵器時(shí)代一樣?！?/p>

3

醫(yī)療AI可做三件事

提高準(zhǔn)確率、效率、保障患者安全

「段王爺說」“你知道醫(yī)生寫病史有多痛苦嗎？”

生于1968年的段王爺，今年正好50歲，當(dāng)了大半輩子醫(yī)生，相信他至今還沒有完全從為病人寫病史中解脫，不然他不會(huì)對(duì)“做小醫(yī)生時(shí)”因?yàn)榛颊卟∈穼懱唵伪簧霞?jí)領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)，至今耿耿于懷。所以，段王爺?shù)谝患J(rèn)為AI可做的事情就是——幫助醫(yī)生寫病史。

“你們知道醫(yī)生寫病史有多痛苦嗎？”段王爺拋出反問。估計(jì)多數(shù)人會(huì)回應(yīng)——“有比辨識(shí)醫(yī)生寫了什么病史更痛苦嗎？”所以，病史實(shí)在是一把兩邊都有鋸齒的鋼鋸，劃拉的醫(yī)生、患者都不那么舒服。

段王爺“寫病史”真人真事——

我做小醫(yī)生時(shí)，經(jīng)常被上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)，說我寫的太簡單。我說這個(gè)病人就這么簡單，你讓我寫復(fù)雜，我寫不出。這病人右手大拇指被老婆一菜刀砍掉了，這個(gè)診斷非常明確。寫病史還要寫鑒別診斷，這怎么寫？（眾笑）

那就寫，這個(gè)人的確是右手大拇指被砍掉，因?yàn)樗笫执竽粗高€在。

段王爺所說的“嚴(yán)肅段子”雖然令人捧腹，但這只是他用風(fēng)趣回應(yīng)過往舊醫(yī)療體制中的一些荒謬現(xiàn)象，態(tài)度的釋然并未改變現(xiàn)如今仍然存在的繁瑣。他透露，“現(xiàn)在國家衛(wèi)計(jì)委要求寫一大堆東西，還必須有鑒別診斷、診斷依據(jù)，每一項(xiàng)都不能落”。所以，未來如能讓AI醫(yī)生幫寫病史，“這是一個(gè)非常了不起的事情”。目前，一些AI系統(tǒng)已經(jīng)在做這方面的嘗試，患者見醫(yī)生前，有個(gè)機(jī)器人過來詢問相關(guān)，然后通過語音識(shí)別，轉(zhuǎn)為文字，最后轉(zhuǎn)為病史。

人工智能醫(yī)生除了可幫醫(yī)生寫病史，還可幫忙做診斷。甚至幫醫(yī)生做手術(shù)，段王爺認(rèn)為“相信用不了多久，就可以讓機(jī)器人來做手術(shù)”。現(xiàn)在一些機(jī)器人已經(jīng)被用在外科手術(shù)上，患者躺床上，醫(yī)生用機(jī)械手操作，機(jī)器人用機(jī)械臂做手術(shù)。

如果未來人與人工智能結(jié)合，醫(yī)生不需要近距離操作，可以在電腦中判斷哪兒是血管、腫瘤，可以看到毫米級(jí)組織、血管。“這個(gè)程序做好后，醫(yī)生就可以喝咖啡了，機(jī)器人就幫你把該切的組織切掉、縫好了，這些都可以程序化”。段濤相信，機(jī)器比人更穩(wěn)定，除非操作系統(tǒng)出了問題，但通常情況不會(huì)發(fā)生。

多面手的段王爺每周堅(jiān)持寫三篇文章，其中兩篇和懷孕生子相關(guān)，目前其微信公眾號(hào)已有39萬粉絲。他設(shè)置了一個(gè)后臺(tái)小機(jī)器人助手，患者可以直接提問，留語音也行，夾雜方言也能辨識(shí)清。他認(rèn)為，未來人工智能還可以幫助醫(yī)生提高管理和服務(wù)病人的效率。

“AI先做醫(yī)生助手，接著會(huì)替代一部分below average（低水平）的醫(yī)生，再后面醫(yī)生會(huì)成為AI的助手。就像開飛機(jī)，飛行員最后成為飛機(jī)的助手。絕大多數(shù)醫(yī)生以后就會(huì)不見了，去哪里了？我也不知道，這是一個(gè)非常殘酷的現(xiàn)實(shí)。未來很多醫(yī)生都會(huì)被‘消滅’，不管你是愿意，還是不愿意?！薄搬t(yī)生”段王爺篤定醫(yī)生會(huì)被AI替代。

原上海市第一婦嬰保健院院長，現(xiàn)上海市第一婦嬰保健院教授、春田醫(yī)管創(chuàng)始人段濤接受「科創(chuàng)者說」采訪，部分對(duì)話實(shí)錄：

「科創(chuàng)者說」：人工智能對(duì)醫(yī)療有哪些影響？

段濤：主要是醫(yī)療方式的改變。比過去互聯(lián)網(wǎng)帶來的變化大得多，顛覆性變化，很多一般的醫(yī)生就不需要了。AI肯定會(huì)替代掉他們，看病的純手工時(shí)代一去不復(fù)返。中醫(yī)看病方法是純手工，西醫(yī)是半機(jī)械半手工，到了AI階段，基本是全機(jī)械化、自動(dòng)化，很不一樣。

「科創(chuàng)者說」：AI時(shí)代，中醫(yī)的大數(shù)據(jù)搜集是否更困難？

段濤：是的。中醫(yī)最大問題是沒辦法標(biāo)準(zhǔn)化，沒辦法證實(shí)自己。每個(gè)人都不一樣，把同一群病毒性感冒的人，讓中醫(yī)去看病，（要做到）每個(gè)人都需要個(gè)體化。如果一個(gè)理論，無法證實(shí)自己，不能老說self evident（注：不言而喻，不證自明），只有普世的真理是需要self evident，不需要證明，自證OK的。

「科創(chuàng)者說」：醫(yī)療+AI創(chuàng)業(yè)公司多數(shù)從影像分析切入市場？

段濤：這個(gè)容易呀，容易標(biāo)化。AI先診斷，后面會(huì)操作手術(shù)，人躺在手術(shù)臺(tái)，全是人工智能的一套在做，跟人沒多大關(guān)系，會(huì)有這一天。3—5年，會(huì)有一些人工智能醫(yī)療雛形出現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)商業(yè)化要等5—10年。

「科創(chuàng)者說」：未來就醫(yī)成本是否昂貴？

段濤：醫(yī)療成本理論上會(huì)降低，但更好東西出來的話，總體成本會(huì)上升。

「科創(chuàng)者說」：AI對(duì)腫瘤治療有多大作用？

段濤： 哪有那么多腫瘤，真正復(fù)雜的還是手術(shù)。

「科創(chuàng)者說」：連非常資深的醫(yī)生、老專家也會(huì)被AI替代掉？

段濤：會(huì)。老專家又能怎么樣呢？冷兵器時(shí)代的老專家，進(jìn)入火器時(shí)代，一槍就把你打死，沒有用。不要用冷兵器時(shí)代的思維方式來思考。

「科創(chuàng)者說」：機(jī)器能保證百分百？

段濤：人能保證百分百？

「科創(chuàng)者說」：機(jī)器的精度能達(dá)到什么程度？

段濤：至少比人好。以前開飛機(jī)，純手工操作，現(xiàn)在人只在起飛、降落瞬間去操作，何況開飛機(jī)還不是人工智能。

「科創(chuàng)者說」：AI對(duì)醫(yī)療影響的重點(diǎn)版塊有哪些？

段濤：一開始會(huì)分版塊，后來不會(huì)分。

「科創(chuàng)者說」：會(huì)以不可想象的滲透力去觸達(dá)醫(yī)療？

段濤：對(duì)。其實(shí)，技術(shù)問題是一方面，觀念（的改變）才是更大問題。國內(nèi)很多人意識(shí)不到這個(gè)問題的重要性、殘酷性。

「科創(chuàng)者說」：人工智能對(duì)醫(yī)改的影響是？

段濤：是一個(gè)時(shí)代的來臨，一個(gè)時(shí)代替代另外一個(gè)時(shí)代，就像汽車替代馬車。

「科創(chuàng)者說」：中國醫(yī)療環(huán)境復(fù)雜嗎？

段濤：中國醫(yī)療的情況存在復(fù)雜性、不均質(zhì)性，北上廣跟國外比，存在很多理念問題，技術(shù)上沒問題。

「科創(chuàng)者說」：機(jī)器出現(xiàn)誤差，錯(cuò)誤歸咎于誰？

段濤：當(dāng)然是人啊。現(xiàn)在人做手術(shù)，你不怪他，但是機(jī)器——好比自動(dòng)駕駛會(huì)撞死人，或者人撞死人，都多了去了，怎么不說人呢？

「科創(chuàng)者說」：AI會(huì)促進(jìn)更多私立醫(yī)院？

段濤：私立的馬車和公立的馬車有區(qū)別嗎？只是一個(gè)時(shí)代和另一個(gè)時(shí)代的交替。

「科創(chuàng)者說」：如何讓人增強(qiáng)對(duì)機(jī)器手術(shù)的信心？

段濤：就像馬車轉(zhuǎn)汽車的階段，多數(shù)人不理解，但到了那天，那天就會(huì)到來。馬車時(shí)代給大家講汽車，宣講也沒用，來了就知道了。

「科創(chuàng)者說」：怎么理解AI學(xué)習(xí)？

段濤：跟人的學(xué)習(xí)、邏輯判斷差不多，不斷學(xué)習(xí)，形成更高級(jí)的算法，比人的進(jìn)化要快。一旦進(jìn)入狀態(tài)，AI肯定比人要穩(wěn)定。人工智能是不斷學(xué)習(xí)、不斷進(jìn)步提升的東西。

「科創(chuàng)者說」：而且人的學(xué)習(xí)生涯是有限的。

段濤：對(duì)，人會(huì)忘記。

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