虎嗅注：20多年前，剛剛從美國回國的張朝陽提著筆記本電腦走在北京的大街上，人們都好奇，這是什么東西？后來，他手持風(fēng)投親自投身互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，成為中國互聯(lián)網(wǎng)元年后第一批互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者，親自用產(chǎn)品向人們科普了互聯(lián)網(wǎng)；20年后，對于90后的張沫凡和張?zhí)煲粊碚f，互聯(lián)網(wǎng)不僅是司空見慣的東西，更是他們年輕創(chuàng)業(yè)事業(yè)的根基。

跨越20年互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展史，這“三張”相遇，截然不同的互聯(lián)網(wǎng)記憶，相同的創(chuàng)業(yè)者身份，帶著對彼此的好奇和欣賞，張朝陽慷慨將自己的創(chuàng)業(yè)故事和管理經(jīng)驗(yàn)傳授給后輩，他告訴90后，不要隨大流渾渾噩噩，“作為一個CEO要Say  no，十個想法里面有七八個都是爛想法”，要時刻用批評的眼光看待問題，同時保持高強(qiáng)的執(zhí)行力。

我們有幸在昨天（12月2日）的虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)現(xiàn)場見證了這樣的一場“三張”對話，現(xiàn)場座無虛席和過道里都站滿觀眾的場面告訴你這場對話多么精彩。

以下由虎嗅整理自現(xiàn)場速記。

許川：各位現(xiàn)場的觀眾朋友大家好，我是許川，非常高興應(yīng)虎嗅創(chuàng)始人李岷的邀請第三次主持F&M創(chuàng)新節(jié)的活動，這個環(huán)節(jié)的主題“20年創(chuàng)業(yè)的變與不變”。三位嘉賓已經(jīng)落座，首先請問Charles，最近有一些新動作，搜狐視頻在不斷做一些新內(nèi)容的產(chǎn)出，Charles今天說有兩部劇是他們新做的，哪兩部?。?/p>

張朝陽：我們年初拍的，一個是《無法擁抱的你》，還有《拜見宮主大人》，都是給一些小女孩拍的戲。

許川：在我們印象當(dāng)中Charles可能是一直以來給我的感覺是做產(chǎn)品比較多，現(xiàn)在對內(nèi)容你會非常感興趣，原因是什么？

張朝陽：其實(shí)我做的種類也比較多，以前做營銷比較多Marketing，最近幾年做產(chǎn)品多一些，視頻內(nèi)容也做得比較多。現(xiàn)在支付在中國得到解決之后，視頻的商業(yè)模式變得越來越好了，像花很多錢買頭部劇靠廣告支撐的模式撐不下去。我們現(xiàn)在拍很多自制劇，而且獨(dú)家在搜狐視頻上播出，會員和收費(fèi)模式未來可以走向盈利。

許川：我一開始非常喜歡今天對話之前的那個主題叫“當(dāng)60后遇到90后”，后來這個主題改掉了，今天也是有兩位，不知道現(xiàn)場有沒有張沫凡的粉絲，好像有很多女同學(xué)的聲音出來了。有沒有吃過張?zhí)煲凰麄兗颐追鄣膯?？有！今天先請兩位，兩位也是帶著問題來問Charles，來沫沫，你知道Charles還有一個綽號叫“五道口奇男子”，你不知道？很多女生非常好奇Charles的很多很多事情，所以今天一開始我們就把提問的機(jī)會留給兩位90后的創(chuàng)業(yè)者，你們有什么問題想請教Charles，來先從沫沫開始。

張沫凡：我想問一個正經(jīng)的問題，現(xiàn)在很多人看到我比較紅或者變現(xiàn)能力很強(qiáng)，其實(shí)我是比較有危機(jī)感的。因?yàn)槲抑皇勤s上了一個風(fēng)口，比較幸運(yùn)。我想知道，像您這種眼光比較獨(dú)到的企業(yè)家而且又是互聯(lián)網(wǎng)的老炮兒是怎么看待網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)呢？覺得網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)的下一勢是什么？

張朝陽：首先網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)怎么定義，什么叫網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)？

張沫凡：大概就是一個人比較有名，有人氣，可以變現(xiàn)。

張朝陽：特別大的一個機(jī)會，支付是中國獨(dú)特的解決方案，現(xiàn)在中國的支付手段已經(jīng)超過了美國，比美國方便。因?yàn)檫@個支付解決，我等了20年，早年我們靠廣告支撐特別累，當(dāng)年有短信時代，中國移動推出一毛錢短信、一塊錢短信彩信，那個支付也是離散的就幾塊錢，現(xiàn)在支付幾分錢都是連續(xù)的。

支付的解決是中國互聯(lián)網(wǎng)上特別大一件事，導(dǎo)致一系列新的商業(yè)模式。任何一個個人，自己的勞動、自己的知識、自己的貢獻(xiàn)可以獲得立即無數(shù)多的成千上萬人里面，互聯(lián)網(wǎng)篩選出對你感興趣的人可能直接付錢給你，這個模式非常好。我覺得網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)跟支付緊密相連，而且未來所有的人都可以提供給這個社會帶來某種價(jià)值的東西而獲得回報(bào)，這個模式還是方興未艾。

許川：天一之前北大碩士，賣牛肉粉開了很多店，我也是您的忠實(shí)的粉絲，最近又開始做線上牛肉粉生意，天一有什么問題想跟Charles交流？

張?zhí)煲唬篊harles好，有兩個問題特別想請教你。我特別好奇，今天您如果回到二十五六歲，你再開始創(chuàng)業(yè)做人生選擇，你會做什么樣的事情？

張朝陽：這個問題我現(xiàn)在感覺跟二十五六歲一樣，好像人生可以馬上重新開始。我只能說現(xiàn)在我要做什么，我們一直沒有電子商務(wù)，一直在資訊側(cè)，現(xiàn)在AI機(jī)器智能計(jì)算導(dǎo)致很多新的機(jī)會，從AI導(dǎo)致包括跟軟件硬件結(jié)合的節(jié)點(diǎn)上，當(dāng)然社交網(wǎng)絡(luò)也是我的最愛，我是長期對社交網(wǎng)絡(luò)情有獨(dú)鐘。無論是人機(jī)界面的搜索和智能的方向還是社交網(wǎng)絡(luò)的方向都是我特別感興趣的。

許川：那我來問一個問題，我剛才跟Charles交流，我跟我的小伙伴們是搜狐新聞客戶端第一批入駐的自媒體人，不知道現(xiàn)在搜狐是否還那么看重我們這些產(chǎn)出者對于客戶端的價(jià)值？

張朝陽：對啊，非常看重，非?？粗亍Ｒ郧敖兴押娞枺F(xiàn)在叫搜狐號。首先內(nèi)容的產(chǎn)生，互聯(lián)網(wǎng)說點(diǎn)俗話總是走群眾路線，少數(shù)人控制變成多數(shù)人都可以的過程?，F(xiàn)在的自媒體化，把發(fā)聲的權(quán)利交給了大眾，所有人都可以產(chǎn)生內(nèi)容，可以是長的內(nèi)容，可以是短的內(nèi)容。對于這些內(nèi)容貢獻(xiàn)之后，對它的選擇有三種形式，一種形式還是由編輯部的少數(shù)人從眾多的內(nèi)容當(dāng)中選擇或者創(chuàng)造一些內(nèi)容來告訴這個世界，我們編輯部怎么認(rèn)為這個世界。第二個選擇的方式就是機(jī)器，機(jī)器學(xué)習(xí)、人工智能各個方面以及對用戶個性化的了解前所未有，機(jī)器選擇給你看的東西。第三個選擇，人的選擇，社交網(wǎng)絡(luò)的選擇。一種是內(nèi)容進(jìn)來，再一個內(nèi)容太多了怎么來告訴你給你喜歡的內(nèi)容機(jī)器決定，人來決定，內(nèi)容的貢獻(xiàn)非常重要?，F(xiàn)在任何事情總是有眾多的人在寫東西，當(dāng)眾多人寫東西通過激烈的競爭，選擇如此之精準(zhǔn)和挑剔的情況下，你一定讀到的是最好的內(nèi)容。首先有最好的內(nèi)容，其次你能讀到最好的內(nèi)容。中國的傳媒、媒體和媒介還是在暴風(fēng)眼當(dāng)中，還是在高速的走向發(fā)展和現(xiàn)代化的過程。

許川：正如Charles所說，如果沒有移動支付這件事情，之前在手機(jī)上買東西這件事情非常不可思議。我是從去年開始做我的情感類型的節(jié)目，今年整個排名也在上升，每分鐘有超過五條的付費(fèi)提問進(jìn)來，不知道Charles對于付費(fèi)內(nèi)容或者內(nèi)容付費(fèi)這件事情怎么看？

張朝陽：這里面要區(qū)分一下圖文內(nèi)容和視頻內(nèi)容，其實(shí)圖文內(nèi)容在歷史上陰差陽錯導(dǎo)致它是免費(fèi)的，我們當(dāng)年做門戶網(wǎng)站的時候是免費(fèi)靠廣告支撐的。當(dāng)搜索引擎出來的時候，大家都愿意把靠搜索聚合一個鏈接，這個鏈接認(rèn)為是不侵權(quán)的，認(rèn)為點(diǎn)擊還是到你這兒，其實(shí)糊里糊涂就上當(dāng)受騙了，都把內(nèi)容全給搜索引擎了，培養(yǎng)了搜索引擎的入口。

文字的內(nèi)容不值錢，從搜索引擎到現(xiàn)在信息流類聚合類，而且大家很野蠻去搶奪和抓取，而且不愿意付費(fèi)，而且把入口拿走野蠻增長。沒辦法，走到今天就這樣了。

但是視頻內(nèi)容我們say no，視頻內(nèi)容比文字內(nèi)容要更大投入，做一段視頻成本是很高的。首先我們當(dāng)時說做網(wǎng)絡(luò)劇買那么多貴的劇不可以盜版，不可以聚合，我們跟一些搜索引擎和信息流類較勁，不能聚合，我們花那么多錢做的內(nèi)容，你抓過去到你那兒聚合成為你新的入口，那你太賺了，這是掠奪劫掠。視頻內(nèi)容方面，至少長視頻方面大家不敢隨便聚合，但是切碎了聚合也是很惡劣的?，F(xiàn)在的自媒體的視頻內(nèi)容，你做的這種內(nèi)容終于可以收費(fèi)了，在視頻的盜版和盲目野蠻聚合的道路上我們設(shè)了很多障礙，我們say  no，現(xiàn)在視頻內(nèi)容大家不可以隨便來拿過去就用，就在你這兒播，這樣用戶給你付費(fèi)。

道路的選擇一切不是自然的，是我們主動的選擇，當(dāng)我們決定say  no，最后的結(jié)局是不一樣的。

如果大家都是隨大流渾渾噩噩，都比誰能偷誰能搶誰能野蠻增長，那中國互聯(lián)網(wǎng)沒有價(jià)值，很多領(lǐng)域已經(jīng)做的很沒有價(jià)值了，比如時尚產(chǎn)業(yè)。中國有品牌嗎？沒有品牌，全是盜版。

許川：今天臺上我和張沫凡都有視頻內(nèi)容的產(chǎn)生，沫凡雖然都是大家都知道的網(wǎng)紅，其實(shí)她還是一個企業(yè)的CEO，我想問一下沫凡，下一階段開始聊企業(yè)文化。對于一個企業(yè)的CEO，你公司的企業(yè)文化是怎么設(shè)定的，怎么看待企業(yè)文化對你公司的意義？

張沫凡：其實(shí)企業(yè)文化我在去年的時候都還沒有特別深入了解，今年我讀了一本書之后覺得企業(yè)文化其實(shí)是很重要的，其實(shí)企業(yè)文化是一種精神吧，這種精神就是讓別人很信你，training的一種方式。我們企業(yè)的宗旨物盡其用，把女人當(dāng)男人用，把男人當(dāng)畜生用。我們的財(cái)務(wù)也是非常摳的一個人，這個是我們公司的宗旨。我們公司的企業(yè)文化做自己，這個就是我們自己公司的企業(yè)文化。

許川：來，我們請男人回答一下，張?zhí)煲换卮鹨幌履銈児镜钠髽I(yè)文化。

張?zhí)煲唬何沂沁@么看企業(yè)文化的，一個好的公司一定要讓人相信你，讓顧客相信，那是做品牌做營銷，對內(nèi)讓人相信其實(shí)就是你的人力資源和你的文化。其實(shí)對于一個公司而言，我把公司比作一輛車，可能愿景是你的終點(diǎn)，使命是你的發(fā)動機(jī)，解釋為什么到這個終點(diǎn)去，價(jià)值觀可能是你的方向盤，行為準(zhǔn)則是說你要走什么道，可能還有一些紀(jì)律禁止去觸碰。

伏牛堂公司以90后為主，我們有一個核心的文化叫霸蠻，湖南的方言，大概意思做事較真，一定有滿分的精神把事情做好。這樣的文化不光對內(nèi)講，對我們的顧客也講，我們做的是食品，很簡單的牛肉粉，但是我們希望這個品牌產(chǎn)出的不光是一碗米粉，應(yīng)該背后有它的精神內(nèi)涵或者說霸蠻是今天年輕人做事的態(tài)度，對我們的員工也好對顧客也好，都有它的一種感召力或者號召力在這個地方。大家做事情一定是基于某一種信念或者某一種精神的共同信仰，這樣共同驅(qū)動，而不是簡單的薪資驅(qū)動或者晉升驅(qū)動，那樣可能不是一家足夠好的公司。

在我的眼睛里面，企業(yè)文化特別對于我們這樣的創(chuàng)業(yè)公司而言，把它找到，把它落地，讓內(nèi)部員工和外部顧客有一部分人相信，有感召能力，我覺得是一份非常非常非常非常非常重要的事情。

許川：重要的事情說六遍，不管是沫沫還是天一還是我的公司，我們是一個內(nèi)容公司，都是一個初創(chuàng)企業(yè)都是一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)，比較年輕。想問一下Charles，您現(xiàn)在名下已經(jīng)有三家上市公司很多很多的員工，您覺得企業(yè)文化對于一個公司不管是初創(chuàng)公司還是那么大規(guī)模的企業(yè)來說，它的最大價(jià)值在哪里？

張朝陽：企業(yè)的競爭力，企業(yè)文化的定義也是很難定義的，而且有時候很難用一些簡單的（語言），你描述一些企業(yè)文化落實(shí)到規(guī)則上，真實(shí)的情況可能不是的。同樣的兩個公司的企業(yè)文化描述起來語言是一樣的，但是實(shí)際兩個公司完全不一樣。

企業(yè)文化的形成或者企業(yè)的競爭力真的跟你的創(chuàng)始人也好CEO也好或者幾個高管這種工作的風(fēng)格、性格有關(guān)系，尤其對于互聯(lián)網(wǎng)競爭特別激烈，你作為CEO，一個是，花的時間都在干嗎？我覺得一個企業(yè)CEO可以是一個公司的天花板，也可以是公司的助推器，是一個engine火車頭，也可以是一個天花板，這個天花板在哪兒？要反思你自己的時間分配，你把你的時間都花在什么地方以及你在溝通的時候是不是非常intellectual communication聰明地溝通，你能理解到細(xì)節(jié)。

這個企業(yè)的戰(zhàn)略如果不了解前方打仗的具體細(xì)節(jié)，你是形成不了戰(zhàn)略的。什么叫戰(zhàn)略？戰(zhàn)略是在你執(zhí)行的過程中才能了解到所有的信息，你才能形成一種感覺，才能知道公司的方向。戰(zhàn)略不是說所謂的定一些戰(zhàn)略方向，就說具體的運(yùn)營執(zhí)行，這種說法是不對的，尤其是互聯(lián)網(wǎng)公司，傳統(tǒng)的公司MBA有很多教材，互聯(lián)網(wǎng)公司作為一把手一定要在一線，而且要反思你時間的花費(fèi)以及在第一線你的溝通是不是理解了。

還有執(zhí)行力，執(zhí)行力是一種權(quán)威，權(quán)威來自于什么？說過的話必須執(zhí)行，不執(zhí)行必須懲罰，沒有懲罰是沒有執(zhí)行力的。一定要要求很嚴(yán)。

而且作為一個CEO要Say  no，十個想法里面有七八個都是爛想法，如果你被一些想法帶著走，而不是批評的眼光看待某些想法的話，那你就完蛋了。同時，你在執(zhí)行方面已經(jīng)決定要做什么目標(biāo)了，你的團(tuán)隊(duì)沒有完成，你說OK算了沒完成沒關(guān)系下回再來，不行的，如果這次要的目標(biāo)不給你完成，下次再定目標(biāo)的話他就不完成，覺得不完成是可以的，人的天性是非常懶惰的。這是我這么多年管理的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

許川：剛剛在休息室的時候，沫沫說感覺Charles長輩的感覺，不知道Charles剛開始創(chuàng)業(yè)的時候跟我們現(xiàn)在是完全不一樣的年代和環(huán)境了，能不能給我們講點(diǎn)老故事，你在剛創(chuàng)業(yè)的時候，那時候的環(huán)境是怎樣的？比現(xiàn)在好還是不好？

張朝陽：講起來可以講三天三夜講不完，整個中國互聯(lián)網(wǎng)的一部歷史就在我的腦子里，早年的時候，我?guī)缀鯀⑴c了所有重要的事件，就不（多）說了。如果回答你的問題的話，現(xiàn)在比那時候容易多了，那時候等于是沒路，什么都沒有，你自己都忐忑，不知道自己要干嗎，未來是什么?，F(xiàn)在一切順理成章，現(xiàn)在溝通所有的語言、各個方面在那個時候都是一種探索、都是一種較勁、都是一種不理解，包括融資，融完資董事會的斗爭，而且投資人往往不相信創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者話語權(quán)很大，當(dāng)時的創(chuàng)業(yè)者在投資者眼前沒有話語權(quán)——“你們這幫小屁孩”、“你們不懂管理”、“把你們換掉”……當(dāng)時有這樣一種文化，所以當(dāng)時的創(chuàng)業(yè)者受威脅很大?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)比那時候容易多了，我覺得是。

許川：沫沫，本來我們做內(nèi)容做得挺好的，非得自己當(dāng)CEO，你覺得創(chuàng)業(yè)苦嗎？

張沫凡：其實(shí)我覺得不苦，因?yàn)槭窃谧鲎约合矚g的事，不會覺得特別辛苦。而且我覺得創(chuàng)業(yè)給了我挺多成長的，因?yàn)槿绻抑皇侨ド习嗷蛘呦瘳F(xiàn)在有點(diǎn)沒有退路的感覺，因?yàn)槟惚仨毻白?，你必須帶著公司往前走，你不喜歡做的事情你也要硬著頭皮去做，攻克你自己的一些軟肋。這樣成長還是很快的，能看到自身的成長，這樣也不苦，能看到自己的成績，我也是比較幸運(yùn)的，能看到自己的付出是有回報(bào)的我覺得創(chuàng)業(yè)不苦。說創(chuàng)業(yè)苦的肯定是苦，打心里說我覺得是不苦的，讓我現(xiàn)在講故事的話，我還會跟大家說我很苦。大家會更有共鳴吧。

許川：顏值即責(zé)任，顏值越高責(zé)任越大，任重道遠(yuǎn)沫沫。天一，其實(shí)一開始是從實(shí)體做起來的，你覺得在你創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中最讓你焦慮的事情是什么？

張?zhí)煲唬何沂?014年開始創(chuàng)業(yè)，做的事很小，十萬塊錢開一家小店，今年第三年了?；仡櫰饋硪粋€非常大的感覺，就是躺贏。2014年是非常有意思的時間節(jié)點(diǎn)，有一句詩叫時來天地皆同力，運(yùn)去英雄不自由。創(chuàng)業(yè)這個事在一個非常好的timing你撞上去了，不管你做的是什么事，能活下來這個事情是非常重要的。

第二，其實(shí)創(chuàng)業(yè)過程中問我有沒有什么焦慮？或有一些細(xì)微的焦慮，總體我是幸福感非常爆棚的。前兩天開大會，總書記也說爺爺這一代人的主題是站起來，可能60、70后父親輩的主題是富起來，但是這一代中國的主力是強(qiáng)起來。剛好在一個國家過去一百年沒有說過強(qiáng)起來這個話，我大概是在二三十歲經(jīng)歷這個階段，所做的事情能跟這個階段的主題有一些聯(lián)系，我覺得是非常幸運(yùn)的。我其實(shí)覺得創(chuàng)業(yè)我非常享受。

許川：我覺得天一這番話說的不太像90后，但是明顯感覺這是湖南人的基因調(diào)調(diào)。接下來下一個問題，我們跟自己有關(guān)系，我不知道Charles現(xiàn)在會感覺到自己這番事情做成了嗎？你會有這種感覺嗎？覺得自己成了嗎？

張朝陽：我覺得人生或者說活到老學(xué)到老，活到老干到老，人之所以存在的意義就在于一定要做事情，我覺得還有很多的事情要做。那個階段我們當(dāng)時在大地還是一片冰凍，沒有人知道什么互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)時我在北京街頭提一個筆記本電腦，別人不知道我提的是什么東西的時候，我們把互聯(lián)網(wǎng)引了過來開始。那個階段還是很幸運(yùn)，重大的百年不遇的歷史機(jī)會，讓我們這幾個人能夠撞上，而且有所貢獻(xiàn)。而現(xiàn)在知識爆炸產(chǎn)生更加前所未有的機(jī)會，有更多的事情要做，還有很多新的事情，Grown is near to start，俗話說重新出發(fā)。

許川：大家認(rèn)識你可能還是因?yàn)槟愕墓ぷ魃矸?，我不知道從你個人來講，你覺得接下來個人特別想做的事情是什么？

張朝陽：我覺得還是發(fā)揮我們中國人所有的勤奮和工匠精神，我們的創(chuàng)業(yè)以及做事情其實(shí)不止是為了養(yǎng)家糊口和賺錢，我覺得賺錢目標(biāo)就太低了。因?yàn)橘嶅X是一個目標(biāo)，但是我覺得我們的工作應(yīng)該靠一種價(jià)值觀來衡量，這種價(jià)值觀我們要活的有意義，把人生分配給我們的角色扮演好，做出有價(jià)值的東西，一種工匠精神。既然我是這個公司的CEO，分配給我的任務(wù)就是要打造一個好的企業(yè)，而且非常激動人心的新技術(shù)的進(jìn)展，能夠給我們這樣的機(jī)會來創(chuàng)造出偉大，那就不要辜負(fù)這個機(jī)會。這就是一種價(jià)值觀，至于賺不賺錢這件事情都是次要的。

這是工作方面，其它方面運(yùn)動，活得健康，而且對這個社會的進(jìn)步有所推動，這就是我的價(jià)值觀。

許川：沫沫，你覺得自己做的事情算成了嗎？你對自己接下來有什么樣的計(jì)劃？

張沫凡：其實(shí)我并沒有覺得自己有多成了，我始終覺得我趕上了這個風(fēng)口或者說我可能也是做事情比較用心，所以才能做到現(xiàn)在網(wǎng)紅TOP以及網(wǎng)紅行業(yè)的TOP。但是我真的不想在紅人行業(yè)里做，我更希望可以在整個美妝行業(yè)里做。大家都知道我做的是護(hù)膚品，這個護(hù)膚品就像剛才張老板說的，中國沒有品牌，我們也是在做的時候發(fā)現(xiàn)很難，在行業(yè)里面還是一個小透明，而且其實(shí)會帶有很多偏見的帽子。我希望今后自己可以改變別人對國貨以及紅人自主品牌這種刻板的形象，可以把國貨做到國際的位置上，這個就是我今后的一個小目標(biāo)吧。

許川：非常有意義，天一。

張?zhí)煲唬簞偛怕燙harles講我感觸非常深，因?yàn)轳視r建老爺子講了一句話，人活者要做事，做事要做好。第一是公司的所謂目標(biāo)是不能輕易達(dá)成的，因?yàn)檫_(dá)成公司可以解散了，人也不能輕易成，人成了就死了，人活著就要干事情，這是第一。第二，我們創(chuàng)業(yè)起步點(diǎn)很低這樣很小的事情，但是做到今天清晰看到世界上我們能看到有1300億美金的餐飲企業(yè)，但在中國我們是看不到的，步入把這個定義成我們努力的方向，有朝一日伏牛堂在餐飲飲食領(lǐng)域能夠?yàn)槲磥淼闹袊暙I(xiàn)一張飲食符號名片，這個事情如果有生之年能做成才叫成。剛創(chuàng)業(yè)的時候年輕，覺得人生很長，相反三年創(chuàng)業(yè)越來越怕死，早上一睜眼就很焦慮，擔(dān)心公司倒閉，很多事看不清楚，反而這種怕死感非常強(qiáng)不是成感。

許川：今天現(xiàn)場我們有一些是內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者，有一些是正走在創(chuàng)業(yè)路上的朋友。天一，在創(chuàng)業(yè)路上踩過什么坑想跟大家分享一下？

張?zhí)煲唬何覀儎?chuàng)業(yè)很順，趕的時機(jī)好，最大的一個坑，我們剛開始創(chuàng)業(yè)的時候不知道自己為什么創(chuàng)業(yè)，只是好玩，我現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)三年，覺得前兩年開心，沒有認(rèn)真去思考商業(yè)上的事，學(xué)校出來沒有上過一天班，第三年到今年為止才有一些sense在思考這些問題，回看再來一次，這些想明白的事情可以想更快一點(diǎn)，不用耽誤兩年時間。

許川：天一很巧妙把這個坑避過去了，沫沫跟我們說一件具體的，你在創(chuàng)業(yè)路上踩過什么坑？

張沫凡：其實(shí)說實(shí)話，我創(chuàng)業(yè)路上也是比較順的，但是我踩過的坑類似情感類的坑。因?yàn)槲沂且粋€90后女孩，我比較感性，在處理很多問題帶有感情，包括跟員工的相處或者與合作商的合作，以及跟朋友一起做過一些事情，經(jīng)過這些事之后人情世故有時候挺扎心的。

許川：有具體的例子嗎？

張沫凡：我有同學(xué)看到我比較帶貨，他跟我說他們家是做藥廠的，研發(fā)藥物要很長時間一直沒有收入，他又想做給他父親看，那好吧，哥兒們你把東西給我，我?guī)湍阗u。我們就跟他一起研發(fā)做這款產(chǎn)品，后來這款產(chǎn)品我整個把市場推得很好，當(dāng)時沒有人賣的，后來有很多人開始做這款產(chǎn)品。因?yàn)槲夷菚哼€小，不太懂法務(wù)這些東西，簽合同的時候就有漏洞。他就要直接給我漲價(jià)，導(dǎo)致我完全沒有任何的利潤。他就搬出他的親戚跟我聊，一個很大歲數(shù)的人對話我一個那會兒不到25歲的女孩。我當(dāng)時覺得挺傷的，因?yàn)榻?jīng)常有這種感情坑。我想跟大家說的是，有時候做創(chuàng)業(yè)還是需要絕情一點(diǎn)的，要理智一點(diǎn)。

許川：Charles聽了兩個小同學(xué)的分享，您剛剛說其實(shí)您這邊是中國互聯(lián)網(wǎng)的一個發(fā)展史，那么多年的故事，您在創(chuàng)業(yè)路上有什么坑想在這兒說的？

張朝陽：當(dāng)然因?yàn)槭虑樘嗔?，不具體說了。我剛才那段話，已經(jīng)說我們的反思，知道Say no

，不要做老好人，執(zhí)行力強(qiáng)，花的時間以及你對問題是一知半解還是真正深度理解，都是我們不斷在改進(jìn)的，在歷史上我在這些方面有時候做的不夠，如果說坑的話就是這些。

許川：也許每個人都曾經(jīng)踩到過或者不止一次踩到過，無論如何還是揚(yáng)起臉來對著陽光往前走，這是更大的經(jīng)驗(yàn)。

張朝陽：我覺得最大的進(jìn)步，經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，俗話說是一筆財(cái)富。我覺得出生以來所有的一百萬種因素決定了你的現(xiàn)在，那么你現(xiàn)在這一刻就是過去多少年來都是為這一刻做準(zhǔn)備，你的現(xiàn)在包括了過去所有的因素，使得你在走向未來的時候能夠做得更好，這種經(jīng)驗(yàn)。

另一方面剛才說到焦慮，我們實(shí)際上每個人其實(shí)是未來發(fā)生各種各樣的可能性，很多事情是不可控的，一定要意識到Let go，很多事情不可控，我們控制不了未來，但是我們可以控制面對事情發(fā)生之后的選擇，可控的就是我們的choice，無論發(fā)生什么，勇往直前。你的應(yīng)對態(tài)度和選擇，respond和choice，如果說給年輕創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)驗(yàn)。這樣你不用焦慮擔(dān)心早上睜眼覺得天要塌下來了，什么都不行了。沒關(guān)系，只要你做到最好的應(yīng)對策略對自己滿意了，那么往下走，不好的事情依然會發(fā)生，但是你是正在過一個有價(jià)值有意義的人生。

許川：對，我們往前走的路上總會有坑，區(qū)別是你是踩過去邁過去還是一馬平川一直走。今天是虎嗅的場子，歡迎各位向三位提問，可以去虎嗅的微信公眾號后臺留言。我這邊的最后一個問題，很多朋友想讓我問Charles關(guān)于內(nèi)容創(chuàng)業(yè)的部分，未來的搜狐新聞和搜狐視頻會有更多的政策以及更大的注意力放到內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者身上嗎？

張朝陽：對啊，我們現(xiàn)在的搜狐新聞搜狐號更好的機(jī)制，現(xiàn)在打賞功能、分成功能都在考慮。搜狐視頻除了自制劇之外，搜狐視頻自媒體其實(shí)做得是非常好的，包括常視頻、短視頻、小視頻包括千里眼各種各樣的短視頻，這方面有非常好的分成模式，以后可能收費(fèi)模式也會起來。

許川：沫沫做內(nèi)容非常好非常棒，我們非常喜歡看你隨手拍的視頻，你對內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者有什么建議？

張沫凡：內(nèi)容首先要真實(shí)，內(nèi)容分為幾個模塊，你要找到別人喜歡的點(diǎn)，另外你要跟粉絲有更多的互動。做自媒體人不能沒有互動，你要真心去喜歡你的粉絲，愿意為他們花精力花時間。對于內(nèi)容創(chuàng)業(yè)來說，可能很多人希望日后變現(xiàn)，但我一直都說粉絲絕對不是變現(xiàn)的工具，我們還是先做人再做事吧。

許川：做網(wǎng)紅一定要好看嗎？

張沫凡：不一定，我是最丑的網(wǎng)紅。

許川：我就喜歡你這樣美不自知的。天一雖然是賣粉的，但是天一的文案寫得非常好，我去他們公司的時候經(jīng)?？吹侥切?biāo)語覺得很贊的，怎么寫出那么棒的東西？

張?zhí)煲唬何覀兪亲霎a(chǎn)品的，跟內(nèi)容關(guān)系不太大，今天做產(chǎn)品第一不能光是一個功能性產(chǎn)品，產(chǎn)品本身是問題的解決方案很重要。第二，產(chǎn)品本身里面蘊(yùn)含一些內(nèi)容也很重要。我們一直覺得顧客來門店吃到一碗牛肉粉不能光吃牛肉粉解決溫飽，粉背后的價(jià)值主張是什么，精神主張是什么，或者它很辣讓我爽一下，是我爽的時候必須來一碗的東西。如果說到做內(nèi)容找產(chǎn)品和服務(wù)承接轉(zhuǎn)化，我們做產(chǎn)品銷售很重要是在產(chǎn)品之上為消費(fèi)者提供內(nèi)容或者解決方案的購買理由，包括我們做自己的自制劇，包括把門店每天來的很多顧客的故事做成一個系列的視頻欄目等等，都是基于一個產(chǎn)品做的內(nèi)容衍生。

許川：所以買一送一，買粉送雞湯，干了這碗雞湯。剛剛的提問環(huán)節(jié)有一位朋友問Charles，這是一個關(guān)于90后的問題，其實(shí)兩點(diǎn)，90后最讓你欣賞哪一點(diǎn)？最讓你震驚哪一點(diǎn)？

張朝陽：我覺得互聯(lián)網(wǎng)的元年是1994年，90后基本出生之后已經(jīng)在互聯(lián)網(wǎng)了，是互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)年所說的native本土人，我們不是，我們是互聯(lián)網(wǎng)的移民，我們開發(fā)了這個新大陸，我們到這個新大陸的時候建這個新大陸。原來沒有互聯(lián)網(wǎng)的，但是他們一出生就在互聯(lián)網(wǎng)里面的，他們是本土人?；ヂ?lián)網(wǎng)的本土人首先90后的思維包袱比較少，互聯(lián)網(wǎng)里面產(chǎn)生鮮活的語言可以讓他擺脫成長中非常八股語言的說法，很多說法是限制我們思考的，90后的思維是比較靠譜的，比較常識的，這一點(diǎn)回歸常識，沒有思想負(fù)擔(dān)，語言本身就是很鮮活的。再一個，跟世界的接軌更加得充分，無論在英文整個水平，還是全世界發(fā)生的任何事情都知道，他們是比較worldly世界的，特別好。

許川：我們現(xiàn)場有多少90后自認(rèn)為自己的英文水平比Charles好的？請舉手。90后讓你震驚的部分，Charles。

張朝陽：很自然沒有震驚，非常好。以前60、70、80有點(diǎn)懶惰，90后比較勤奮，知道這輩子要干什么，因?yàn)樗邮芰撕芏嗍澜绲奈幕總€人都是要做事情的這樣一種態(tài)度，80后或者70后有時候不知所措，不知道自己要干嗎，扭扭捏捏半推半就的狀態(tài)，90后特別堅(jiān)決我要做事情，這個是很好的。

許川：這個對于我們兩位90后創(chuàng)業(yè)者也是一個激勵，我昨天看到在聯(lián)合國的一個報(bào)告中說，65歲以下都是青年，我想今天我們在場應(yīng)該是一個青年大會，不管是60后的Charles，還是兩位創(chuàng)業(yè)者還是80后的我，我們都奔走在精力充沛往前走的路上，那我們繼續(xù)我們青春的步伐，繼續(xù)創(chuàng)業(yè)的路，繼續(xù)往前走，謝謝各位！