編者按：本文來自微信公眾號(hào)“筆記俠”（ID:Notesman），根據(jù)2016年10月22日 湖畔大學(xué)課程，戴珊發(fā)表“HR和CEO如何搭班子”為主題的內(nèi)部分享，經(jīng)湖畔大學(xué)及喜馬拉雅推出的“湖畔三板斧”授權(quán)發(fā)布筆記版；36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

筆記之前，請(qǐng)先思考： 

• 在CEO的決策過程中，HR起到了怎樣的作用？

• 對(duì)于HR Leader的選擇，您更傾向于“專業(yè)的HR”還是“從老員工中培養(yǎng)”？

• 阿里做了哪些內(nèi)部創(chuàng)新機(jī)制？

• 什么是裸心會(huì)、賽馬機(jī)制、自主晉升？

• 團(tuán)隊(duì)和CEO如何更好地連接在一起？

• HR的價(jià)值到底是什么？

我不是專業(yè)HR出身，現(xiàn)在也沒有在做HR。因?yàn)椴皇菍I(yè)出身，所以一開始也沒有什么組織、文化的框架和體系。

一、到淘寶后的3個(gè)觀察

1、員工眼里的公司和HR眼里的公司是不一樣的 

（2008年，阿里提出“大淘寶戰(zhàn)略”，以圍繞消費(fèi)者為中心建立網(wǎng)購生態(tài)系統(tǒng)）2008年，我去了淘寶之后，我的前任是一個(gè)非常專業(yè)的HR，他跟我交接的文檔有3個(gè)硬盤，有人、工資的很多資料，他真的很認(rèn)真。后來我就覺得不對(duì)，我的第一個(gè)感受是什么？為什么他跟我講的每一個(gè)人都很細(xì)節(jié)，好像很客觀，但總覺得有那么一點(diǎn)點(diǎn)不對(duì)，我也說不清楚為什么不對(duì)。 

我跟他的交接期大概兩個(gè)禮拜，我是一線出身，喜歡下鄉(xiāng)，所以在兩個(gè)禮拜里，我?guī)缀跄莻€(gè)時(shí)候跟老陸（注：陸兆禧，2004年12月至2008年3月任阿里巴巴集團(tuán)副總裁兼任支付寶總裁，2007年3月?lián)翁詫毦W(wǎng)CEO兼總裁，2011年6月辭任淘寶CEO。2013年5月10日，被任命為阿里巴巴集團(tuán)CEO）的D（筆記俠注：directorde 的縮寫首字母，指老陸直接管理的人）都做了一輪的交流，每人至少兩三個(gè)小時(shí)，找了很多一線的員工做很多的互動(dòng)。 

那個(gè)時(shí)候我強(qiáng)烈地感受到，上任HR所感受到的公司和一線員工所感受到的公司是完全不一樣的，他覺得HR很好，公司戰(zhàn)略也很好，公司在往新的方向在走。我會(huì)覺得，一線員工對(duì)公司已經(jīng)覺得沒什么希望了，根本沒有什么合力，都覺得自己最好，覺得HR就是一個(gè)衙門部門。 

2、CEO太獨(dú)孤了

陸兆禧

還有一個(gè)印象對(duì)我特別深。那時(shí)候老陸有自己的辦公室，有一天下午，我去他辦公室，陽光照在他的辦公桌上，他一個(gè)人坐那里眉頭緊皺，很嚴(yán)肅。門口外面是非常熱鬧的員工位，我進(jìn)門口的時(shí)候，我突然覺得這個(gè) CEO 太孤獨(dú)了。 

我就問他：“老陸，平時(shí)你都跟誰吃飯？”

他說秘書幫他買的。

我說有人來找你聊天嗎？

他說開會(huì)，開會(huì)的時(shí)候他們都會(huì)來的。

我說你最近跟誰喝過酒？

他說，沒，老子沒空喝酒。

然后，他那種孤獨(dú)感被我讀到了。 

3、技術(shù)才是未來 

我有去雅虎中國一年多，讓我知道什么叫“技術(shù)驅(qū)動(dòng)”。我原來在B2B的時(shí)候，會(huì)知道很多業(yè)務(wù)支撐系統(tǒng)，但沒有體會(huì)到技術(shù)對(duì)商業(yè)的變革。比如說那個(gè)時(shí)候出來P4P（注：淘寶直通車）。

那個(gè)時(shí)候跟所有技術(shù)人員聊了之后，非常強(qiáng)烈地感覺到：技術(shù)才是未來，技術(shù)將在阿里創(chuàng)造非常不一樣的商業(yè)價(jià)值和客戶價(jià)值。

有了這3個(gè)觀察之后，我就想我要做什么。老板這么孤獨(dú)，肯定做不下去。我開始我還做了一個(gè)工作，就是找老陸聊，了解老陸到底是怎樣的一個(gè)人，我說，能不能把他從小到大的經(jīng)歷跟我講一遍，跟他做破冰。?

什么時(shí)候談戀愛？

為什么失戀？

你喜歡的女孩子現(xiàn)在在哪？

你爸你媽呢？

你為什么一直沒戀愛，一直沒結(jié)婚？

那個(gè)時(shí)候，他是我們公司的鉆石王老五，一直沒結(jié)婚。

……

我看到老陸的一個(gè)決策特點(diǎn)是快，開兩個(gè)小時(shí)的會(huì)，他可以一句話不說，也不管大家吵，在那里拿著他的電腦晃來晃去來，然后突然拍板了，說出他的決定；

第二個(gè)特點(diǎn)，在大家吵得紛亂復(fù)雜的時(shí)候，他也知道大家在吵什么。 

當(dāng)我看到這些之后，我就在想用什么樣的方式可以去改變，因?yàn)闆]有做過HR，就憑感覺走。

我做了些什么呢？?

二、HR如何幫助CEO更有溫度？

1、讓夢(mèng)想連接的年度晚會(huì)

第一個(gè)，我是08年進(jìn)去淘寶的，后來我在09年下半年做了淘寶的一個(gè)年度會(huì)議。我想，對(duì)抗流言蜚語，不是每一次去解決流言蜚語。對(duì)抗小團(tuán)體，也不是每次去講，你不應(yīng)該有這樣的小團(tuán)體、公司是大家的、我們應(yīng)該有共同的愿景使命。

我覺得這都不對(duì)，因?yàn)榇蠹覜]有一個(gè)共同的目標(biāo)、所認(rèn)同的東西，所以會(huì)有流言蜚語。因此，我特別想搭一個(gè)場(chǎng)子，讓員工知道，淘寶到底在哪里？CEO對(duì)淘寶到底是怎么想的？我們這幫人為什么在這里？ 

我很討厭開類似這樣的晚會(huì)：老板上去講，介紹公司戰(zhàn)略123，像一個(gè)點(diǎn)讀機(jī)一樣。其實(shí)，每一個(gè)人如果要被點(diǎn)燃，其實(shí)是自己的小夢(mèng)想和公司的大夢(mèng)想的連接。

我看了很多淘寶過去的廣告片，最讓我感動(dòng)的是“淘啊淘啊淘”廣告，還有很多員工在講起淘寶最早期創(chuàng)新時(shí)眼睛里的閃光，我跟我的團(tuán)隊(duì)說，我們一定要做一個(gè)晚會(huì)，晚會(huì)是讓大家知道自己的工作是有意義的，所以有是了主題“淘寶夢(mèng)想開始的地方”。 

很多人就問那夢(mèng)想是誰的？夢(mèng)想一定是360度的，一定有公司、有客戶、有小二。我說還要有一個(gè)人，就是老陸的夢(mèng)想，從他開始說他的夢(mèng)想來開啟晚會(huì)。老陸分享他的夢(mèng)想是做飛行員，我們當(dāng)時(shí)也給他弄了一套飛行員的服裝。

老陸平常做CEO 演講，比如在支付寶最后一次做演講的時(shí)候（老陸在支付寶3年），有一個(gè)員工很高興，他說終于聽懂老陸講的話了，因?yàn)槔详懹袕V東口音，講話不零清。后來我把他的東西全部看了一遍，我發(fā)現(xiàn)他只要講話超過10分鐘就會(huì)斷片，所以在第一臺(tái)晚會(huì)“淘寶夢(mèng)想開始的地方”，我把他的講話分成了好多節(jié)，每到10分鐘，就讓他講“請(qǐng)看VCR”。他看完VCR再看講他的下一個(gè)部分，從而把他對(duì)整個(gè)淘寶業(yè)務(wù)的理解會(huì)進(jìn)行傳達(dá)。 

第二個(gè)，阿里很可貴的，也讓我感受到的，就是小二們一旦聽到客戶的時(shí)候，那種內(nèi)心的澎湃，所以我說一定要把客戶請(qǐng)到我們的晚會(huì)上來，我們請(qǐng)了一個(gè)重癥肌無力的小女孩以及在淘寶上創(chuàng)業(yè)成功的大學(xué)畢業(yè)生分享“淘寶到底給他的生活改變了什么”，這兩個(gè)客戶的分享，讓小二覺得他的工作真的是有意義，這也是我的理想。 

之后就是我們每個(gè)人都有自己的夢(mèng)想，以團(tuán)隊(duì)為單位，每個(gè)人有個(gè)瓶子寫上自己的夢(mèng)想，到第二年再去看，但這個(gè)部分其實(shí)比較虛幻了。那個(gè)東西沒有人看。這個(gè)晚會(huì)結(jié)束之后，所有的小二都莫名地覺得工作太有意義了，真的在改變社會(huì)和幫助別人。 

2、把內(nèi)心打開的“裸心會(huì)”

但你還是會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)晚會(huì)后，老陸的孤獨(dú)感只是被部分解決了，并沒有被徹底解決。我想，我可以做什么？那個(gè)時(shí)候，阿里巴巴歷史上開始有了著名（現(xiàn)在還在）的“裸心會(huì)”，就是把自己的內(nèi)心放開，把你心里最真實(shí)的東西在團(tuán)隊(duì)里做互動(dòng)。

開這個(gè)會(huì)之前，挑戰(zhàn)挺大，我心里也沒有底，我不知道老陸能不能去應(yīng)對(duì)下面所有下屬對(duì)他的負(fù)面情緒，因?yàn)槲伊倪^一圈，每個(gè)人對(duì)他都有情緒，而且還挺多的。我就跟老陸說，我也沒轍了，我唯一能想到的就是“裸心會(huì)”，會(huì)有可能讓你從一個(gè)孤獨(dú)的CEO變成和團(tuán)隊(duì)有連接，只有連接，我們這幫團(tuán)隊(duì)才有戲。

他說，你放心吧，我接招。我說，那你必須答應(yīng)我一點(diǎn)，無論別人怎么罵你，你必須給我保持你的君子風(fēng)度，你就聽，我不讓你說話，你不許說話，你只能點(diǎn)頭。你能不能做到？他說做得到。我說那開會(huì)的時(shí)候我坐你邊上。

我們這個(gè)會(huì)是在良渚開的，大家也不知道我要開這個(gè)會(huì)，早上還是非常熱鬧的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略會(huì)，到晚上，我說我們好久沒喝酒，去喝酒，然后就拉了一圈人，在一個(gè)包廂里面就開始了。我是會(huì)議的主持者，所以我很知道我要什么。

喝著喝著，我突然說，因?yàn)槲覀冇袀€(gè)下屬叫一燈，我要單個(gè)擊破，所以我說：

一燈，你對(duì)著老陸，你說你的意見呀。

他說說什么？

我說你不說，我替你說好嗎？

他說，別別，我自己說。 

一燈是一個(gè)在團(tuán)隊(duì)里面有話肯定會(huì)說的人，然后一頓說，說老陸作為CEO沒有遠(yuǎn)見，做決定過于偏激，作為銷售出身，根本不懂產(chǎn)品等等。老陸說，有道理。

吳泳銘

我讓吳泳銘（注：阿里十八羅漢之一）也說兩句。他說，老陸還可以，對(duì)我們的業(yè)務(wù)挺支持的。他是做搜索業(yè)務(wù)的。在08、09年的時(shí)候，搜索和行業(yè)運(yùn)營是兩個(gè)世界觀的沖突。行業(yè)運(yùn)營的人認(rèn)為，搜索必須人工干預(yù)，做P4P（注：淘寶直通車）的人認(rèn)為搜索就是一個(gè)自然結(jié)果，它通過數(shù)據(jù)的完善來完成結(jié)果的最優(yōu)化。 

這兩個(gè)沒有對(duì)和錯(cuò)，但每次開會(huì)都會(huì)吵，后來我就跟老陸說，你作為CEO必須選，到底是選一個(gè)像過去一樣去人工干預(yù)，能夠看到業(yè)績不受影響，老的團(tuán)隊(duì)會(huì)有很多信心的方式，還是去選一個(gè)現(xiàn)在大家都很難受，但屬于是一個(gè)未來技術(shù)的積累？

我說你一定要選，老陸說選后者，我說，這是你說的。所以，以后每次開會(huì)，他們?cè)诔车臅r(shí)候，我說別吵了，老陸已經(jīng)做決定了，選后者，吵是沒用的。我問老陸是不是，老陸說也是。我說，會(huì)議結(jié)束，走。 

在那個(gè)時(shí)候，我們用了非常簡單粗暴的方式來保護(hù)搜索在一家以運(yùn)營為驅(qū)動(dòng)的公司里的發(fā)展和生存的空間。在這個(gè)過程中，也會(huì)有以運(yùn)營為基礎(chǔ)的那些人對(duì)老陸的不滿意。 

“裸心會(huì)”會(huì)議最后快結(jié)束的部分，我問了，老陸，你聽了一晚上了，很多人給你吐苦水，你也是被組織調(diào)動(dòng)的，又不是你想的，我也沒看到有人陪你吃飯，每天工作還那么晚，你自己能不能講講，你為什么要來做CEO？你到底為了什么？ 

老陸就開始講，自己到底為了什么，為什么從支付寶來淘寶，他的難在哪里。那場(chǎng)會(huì)議到凌晨2、3點(diǎn)，會(huì)議之后發(fā)現(xiàn)，老陸和他的員工之間的融合有了很大的改善，那是一個(gè)起點(diǎn)。 

3、內(nèi)部創(chuàng)新機(jī)制：賽馬和自主晉升、評(píng)審委員會(huì) 

在這個(gè)起點(diǎn)后，我又想，針對(duì)我看到的，即技術(shù)人員未來會(huì)產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值和擴(kuò)大阿里巴商業(yè)邊界，那我來做什么？我做了一個(gè)賽馬。

什么叫賽馬？

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，淘寶和原來B2B（中國供應(yīng)商等）最大的不一樣是：淘寶是一個(gè)自下而上的、創(chuàng)新非常強(qiáng)的、文化驅(qū)動(dòng)的公司。我讀到了這點(diǎn)，但當(dāng)時(shí)的狀況是，所有員工都認(rèn)為公司沒有伯樂識(shí)他這匹千里馬，很多人會(huì)覺得他做的業(yè)務(wù)公司看不到，于是我就出了一個(gè)賽馬，說可能10年以后賽馬不在了，但當(dāng)下賽馬機(jī)制對(duì)整個(gè)公司所帶來的，就是員工對(duì)未來的希望，員工對(duì)他自己創(chuàng)新的熱情的保護(hù)，也有可能出來一個(gè)團(tuán)隊(duì)，也有可能出來一個(gè)產(chǎn)品，也可能我們顆粒無收，都不重要。

筆記俠注（來自網(wǎng)絡(luò)）：

“賽馬”這個(gè)概念被提出來了，第一季老陸親自吆喝，主打“內(nèi)部創(chuàng)業(yè)”。項(xiàng)目的產(chǎn)生有兩種方式：第一，純民間，自由選題，自由組隊(duì)，通過評(píng)審就開干；第二，公司提供命題，競(jìng)標(biāo)，民間自由組隊(duì)，投標(biāo)，獲勝隊(duì)開干。

一時(shí)間，熱火朝天，近千位普通員工（要知道，2010年的淘寶員工總數(shù)，也才4、5千）對(duì)賽馬傾注了極大的熱情，每天下班、每個(gè)周末都聚在一起討論，整個(gè)淘寶提出了350個(gè)項(xiàng)目，經(jīng)過多輪評(píng)審，通過了10個(gè)。

公司對(duì)這10個(gè)項(xiàng)目寄予厚望，給他們單獨(dú)辟出了一塊辦公區(qū)，給他們?cè)谕獠亢蛢?nèi)部任意團(tuán)隊(duì)自主招人的權(quán)利（這個(gè)也導(dǎo)致了一些沖突），給他們半年內(nèi)交上答卷的時(shí)間…… 

當(dāng)時(shí)阿里巴巴強(qiáng)調(diào)的是“one company”，所有人都要一樣。賽馬做了3年。

第一年，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很好的結(jié)果，除了淘寶土壤松綁之后，還收獲了一批平時(shí)你看不到的P6、P5、P4的一幫人，我們甚至也得到了一些新的產(chǎn)品，比如說后來的淘123地址欄導(dǎo)航，也會(huì)看到一些垂直行業(yè)。第一年以后，這些產(chǎn)品和項(xiàng)目就死掉了，也沒關(guān)系。 

死掉以后，我們得到一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，在淘寶當(dāng)下，任何以主張與搜索流量捆綁的創(chuàng)新都是沒有意義的，它不叫創(chuàng)新，它是要很多流量來支持，所以我覺得賽馬給這個(gè)組織很多的經(jīng)驗(yàn)。 

后來，我又做了一個(gè)自主晉升，只要你有3（筆記俠注：比如P3、M3、T3），稍微要超出期望，就可以自如晉升，直接在系統(tǒng)表達(dá)：我要被晉升，而且老板沒有否定權(quán)。那這個(gè)過程中，HR體系有很多人會(huì)挑戰(zhàn)說，不靠譜，你會(huì)失控的，會(huì)給管理帶來很多的問題。管理者很重要的一個(gè)職權(quán)，就是發(fā)現(xiàn)人才、晉升人才、表揚(yáng)人才和懲罰人才，你把管理者的權(quán)力拿開以后，你到底想干嘛？ 

我內(nèi)心很清楚，我不會(huì)永遠(yuǎn)這樣。但第一年，我為了把這個(gè)東西做到淋漓盡致，我把管理者對(duì)員工的晉升權(quán)力部分被拿走，管理者依然有提名的權(quán)利，但3.75分的員工，可以有自主表達(dá)的權(quán)利。

這是我做的第一個(gè)變化。 

第二個(gè)變化，我們開始有各種評(píng)審委員會(huì)，不再是在自己的獨(dú)立部門里面老板說了算，這個(gè)有什么好處呢？

• 第一，你建立了淘寶大層面各種委員會(huì)人才的核心，你平時(shí)可以去運(yùn)營他們；

• 第二，這樣的機(jī)制，可以讓我們的人才在平臺(tái)上被客觀地評(píng)估，而且知道我們?nèi)笨谠谀睦铮?/p>

• 第三，人才被所有人看到，對(duì)他未來的輪崗非常有價(jià)值，所以做了這件事情。 

4、釋放每個(gè)人能量的“淘寶，我的舞臺(tái)”

淘寶年會(huì)-我的夢(mèng)想我的舞臺(tái)

半年過去了，我又讀到了一個(gè)公司的文化，是什么呢？感覺到開始欣欣向榮，但“我要”的東西不夠。在公司里面，怎么把員工想要的欲望被表達(dá)，而且要讓他們知道我們鼓勵(lì)的就是這個(gè)？ 

2009年下半年的年會(huì)，我選的主題就是“淘寶，我的舞臺(tái)”，我想釋放每個(gè)人的能量。我知道，隨著技術(shù)對(duì)一家公司影響的重要性，一個(gè)天才對(duì)公司產(chǎn)生的價(jià)值遠(yuǎn)大于一千個(gè)像我這樣平庸的人帶來的價(jià)值，所以要把對(duì)業(yè)務(wù)未來的發(fā)展、對(duì)未來業(yè)務(wù)的決定還給對(duì)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)的人，而不是層層審批，由上面做決定。 

因此用跟之前差不多的套路去策劃了“淘寶，我的舞臺(tái)”這臺(tái)晚會(huì)，也高興會(huì)看到在晚會(huì)后，這家公司好像就是不一樣了：

員工開始相信：我可以主導(dǎo)我的未來。

員工開始相信：層級(jí)在淘寶真的沒那么重要，我可以對(duì)我的未來負(fù)責(zé)。

……

還有，我這個(gè)人比較直接，我說，在阿里讓我最難做到的就是說假話，我對(duì)自己的一個(gè)要求是，我要讓所有的毒草長在陽光底下。 

大家每個(gè)月都會(huì)開月會(huì)，然后CEO坐在中間，會(huì)有很多事情，我的作用就是會(huì)議之前去了解所有人目前的進(jìn)展是什么，矛盾是什么？我的作用就是讓所有的矛盾暴露在月會(huì)里，讓CEO去做判斷和決定，這樣可以加速所有決定的進(jìn)展，以及讓部門之間的矛盾被解決。 

我和很多HR分享一個(gè)概念：

HR看到組織里人和人之間有矛盾的時(shí)候，千萬不要只是解決人和人之間的問題。到了一定層級(jí)，人品沒問題，接納性沒問題，為什么人和人之間會(huì)有矛盾？很多矛盾是因?yàn)闃I(yè)務(wù)矛盾所帶來的，很多業(yè)務(wù)矛盾是因?yàn)镃EO不拍板所帶來的，所以我們要推動(dòng)的是他們之間的矛盾在一個(gè)應(yīng)該有的決策機(jī)制下，讓老板去做決定，而不是讓下面人去爭吵。 

5、HR的價(jià)值

這也是我在接淘寶時(shí)做的事情，還有很多大家所熟悉的圓桌會(huì)議、Open Day、 CEO 之日、跟不同的層級(jí)員工建立CEO和他們的接觸，然后不定時(shí)地去拍老陸的視頻，讓他講講他對(duì)業(yè)務(wù)的看法，因?yàn)槔详懞婉R總很不一樣，他是需要被搭大場(chǎng)子才會(huì)有表達(dá)的人，如果你不為他去設(shè)計(jì)，他就永遠(yuǎn)關(guān)在辦公室里，等你來找他，所以在跟他搭的時(shí)候，我一個(gè)很重要的工作就是盡量搭多的臺(tái)子，讓別人知道他在想什么、他在做什么、他要什么和不要什么。這是我的工作之一，很重要。

這就是我的一個(gè)習(xí)慣，為什么有體感和溫度呢？這就是HR要做的事，HR真不是在辦公室里把工資表弄好、每天CEO看招聘率是多少、離職率是多少。

這些數(shù)字要，但那些數(shù)字只是HR非常小的基本工作結(jié)果，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些。

戴珊：花名蘇荃，阿里人稱之“MM”，阿里巴巴集團(tuán)的創(chuàng)辦人“十八羅漢”之一，工號(hào)11。自阿里巴巴集團(tuán)成立以來，分管過銷售、市場(chǎng)及人力資源等多項(xiàng)業(yè)務(wù)，曾任淘寶網(wǎng)和阿里巴巴的人力資源資深副總裁，2013年接任阿里巴巴集團(tuán)首席人才官，現(xiàn)任阿里巴巴集團(tuán)首席客戶服務(wù)官。跟如今擔(dān)任螞蟻金服董事長彭蕾一樣，也是阿里成立之初最早的 4 名專職客服之一。