陸奇接受《連線》（Wired） 雜志采訪的文章認為，這位傳奇工程師回到中國加入百度的原因在于，即便一家公司擁有最好的技術(shù)、強大的人才庫、最酷的產(chǎn)品想法，也仍然需要充分的數(shù)據(jù)，才能訓練出更有效的算法。在中國有更大的機會——有7.31億互聯(lián)網(wǎng)用戶，這接近美國全國總?cè)丝诘膬杀?，「中國有著人口結(jié)構(gòu)上的優(yōu)勢」。在訪談中，陸奇談到了百度當下所專注的移動與人工智能兩大方向、人工智能商業(yè)化以及他加入百度后的工作重心、業(yè)務變化等。

整理 | Nurhachu Null 劉燕

來源 | Wired

2017 年 1 月，百度宣布原微軟執(zhí)行副總裁陸奇擔任公司高級總裁兼任首席運營官。隨后，百度多項業(yè)務被重組調(diào)整、并經(jīng)歷吳恩達和王勁等多名高管離職。

6 個月之后，在百度 AI 開發(fā)者大會上，陸奇帶著完整的 AI 技術(shù)平臺開放計劃以及上百家合作伙伴，喊出了百度 「 All in AI 」的口號。他還表示人工智能將會是中國歷史性的機遇，無論是人才儲備、技術(shù)積累、充裕資金還是市場空間和政策。而且他認為百度是中國最適合做人工智能的公司，因為搜索，而搜索是人工智能最早期的雛型。

至此，陸奇上任的改造方向清晰可見——開放 AI 能力、打造 AI 生態(tài)，給合作伙伴提供像 Android 一樣的人工智能。具體主要涉及到自動駕駛阿波羅平臺與度秘事業(yè)部的語音技術(shù)平臺 DuerOS ，這兩大平臺所在事業(yè)部都涉及到此前的業(yè)務部門調(diào)整與重組。今年 2 月，加入百度不久的陸奇將度秘上升到事業(yè)部，在那之前的 1 月，這個團隊剛做出底層平臺 Duer OS 。

在這次開發(fā)者大會上，對百度的四層 AI 能力也有總結(jié)：基礎(chǔ)層，是 AI 算法、大數(shù)據(jù)、大計算能力；在感知層，包括語音、圖像、視頻、AR/VR 等技術(shù)；認知層有自然語言處理、知識圖譜及用戶畫像等；在平臺層，基礎(chǔ)層、感知層、認知層的技術(shù)會平臺化，通過百度 AI 開放平臺 ai.baidu.com 開放，與開發(fā)者共享。截至目前，百度 AI 開放平臺上開放的技術(shù)共有 60 個，已成為最全面的 AI 技術(shù)開放平臺。

大會之后， 7 月 26 日，陸奇接受了《連線》雜志的采訪。文章認為，這位傳奇工程師回到中國加入百度的原因在于，即便一家公司擁有最好的技術(shù)、強大的人才庫、最酷的產(chǎn)品想法，也仍然需要充分的數(shù)據(jù)，才能訓練出更有效的算法。在中國有更大的機會——有7.31 億互聯(lián)網(wǎng)用戶，這接近美國全國總?cè)丝诘膬杀?，「中國有著人口結(jié)構(gòu)上的優(yōu)勢」。在訪談中，陸奇談到了百度當下所專注的移動與人工智能兩大方向、人工智能商業(yè)化以及他加入百度后的工作重心、業(yè)務變化等。

自從到百度之后，公司進行了重組。作為 COO，你在其中扮演什么角色？

我和 Robin（百度 CEO 李彥宏）在工作上的配合非常緊密，我們要確保我們是完全同步的。我主要負責研發(fā)、銷售和市場，因為我要保證我們的全局戰(zhàn)略是同步的。這是第一點，第二點是，在戰(zhàn)略方面，我們現(xiàn)在更加清醒、更加專注。實際上，我們正在進行兩場戰(zhàn)爭：一個是鞏固我們在移動端的基礎(chǔ)，另一個是引領(lǐng)人工智能領(lǐng)域。

你如何描述你們的人工智能戰(zhàn)略呢？

我們認為，將人工智能技術(shù)商業(yè)化的最佳途徑就是構(gòu)建人工智能生態(tài)系統(tǒng)。本質(zhì)上來說，就是要推動我們的合作伙伴加快創(chuàng)新速度，使用更健康、穩(wěn)定、經(jīng)濟的模型，幫助我們的開發(fā)者和合作伙伴打造強大的、長期的雙贏局面。

這個生態(tài)系統(tǒng)的基礎(chǔ)是百度大腦，這比微軟、谷歌在美國提供的產(chǎn)品更加廣泛，因為它是一個平臺，提供了 60 種不同類型的人工智能服務。

另外，我們也是第一家清晰地將感知和認知分開的大公司。感知能力和認知能力是有關(guān)聯(lián)的，但是他們是不同的，大部分其他的人工智能平臺卻將兩者捆綁在一起。

百度有沒有一款可以媲美蘋果 Siri 或微軟小娜的產(chǎn)品？

為了將我們的用戶和合作伙伴聯(lián)結(jié)在一起，我們主要專注于兩個平臺。

第一個就是我們稱之為Duer OS 的平臺：Duer OS 是一個基于自然語言、基于對話的人類計算平臺，與亞馬遜「Alexa」、Google 的「 Google Now 」、微軟的小娜以及蘋果的「 Siri 」類似。唯一的區(qū)別就是目前為止，Duer OS 比其中任何一家都領(lǐng)先。Duer OS 在中國積累的基于對話的技術(shù)能力比任何一家都多，擁有自主開發(fā)的 10 個主要領(lǐng)域以及 100 個子領(lǐng)域的對話技術(shù)。而且，我們正在開發(fā)一個新興合作伙伴生態(tài)系統(tǒng)，讓合作伙伴也能夠在此基礎(chǔ)上開發(fā)更多的技術(shù)能力?；蛟S亞馬遜在這一方面比百度更多，因為他們在美國擁有更大的合作伙伴生態(tài)系統(tǒng)。但是與中國的絕大多數(shù)公司相比，我們擁有明顯的優(yōu)勢地位。

第二點，我們在合作伙伴中也處于明確的領(lǐng)先地位。目前，Duer OS 已經(jīng)應用在超過 100 個家用電器品牌中，無論是冰箱、空調(diào)、電視機、故事機或是音箱。

你怎么看待美國的語音技術(shù)市場和中國市場的差異？

家居環(huán)境是大不相同的。具體到我們關(guān)心的語音交互條件上，中美家庭在聲音環(huán)境和噪聲模式方面會很不一樣。Alexa,、Echo、以及小娜都是在美國的家居環(huán)境中進行優(yōu)化。在我看來，這僅僅會在北美洲或者歐洲的一部分地區(qū)奏效。從根本上來說，都假設(shè)你擁有寬敞的房子，擁有好幾個房間。然而，在中國并非如此。在我們的目標人群中，即便是高收入的年輕一代，通?？赡苤粨碛?60 平米（相當于 645 平方英尺）的房子，有時候會是 90 平米（相當于 970 平方英尺）。

相比而言，我們的 Duer OS 擁有更好的全球化機遇。因為日本、印度以及巴西的房子都比美國的房子更接近與中國的房子。

所以，這是不同的地方。那么相同的地方在哪里呢？

相同的地方就是技術(shù)。核心技術(shù)仍然是語音識別、信號處理、自然語言理解以及平臺。從很多方面來講，我們的平臺與亞馬遜的平臺很相似。我認為，亞馬遜正在做一件大事情。即使我在微軟工作的時候，我總是要支持微軟。但是說實在的，亞馬遜已經(jīng)處于領(lǐng)導地位。

但是你不覺得亞馬遜的短板是它的后端嗎？這是它在技術(shù)上無法趕上 Google 和微軟的地方。

四年半之前，我開始推動 Cortana 的工作。那時候，我們都是這樣認為：「亞馬遜，哦，它的這項技術(shù)還很落后」。但是我們認識到的一件事情是，在這場人工智能的競爭更多取決于是否能找到合適的應用場景和生態(tài)系統(tǒng)。在技術(shù)上，Google 和微軟確實領(lǐng)先亞馬遜一大截。但是你再看一下今天的人工智能競爭，亞馬遜的 Alexa 生態(tài)系統(tǒng)領(lǐng)先于美國的任何企業(yè)。這是因為他們有合適的設(shè)備以及與之匹配的應用場景。從本質(zhì)上說，Echo 是一個人工智能優(yōu)先的設(shè)備。

而微軟和 Google 犯了同樣的錯誤，微軟專注于在電話和 PC 上開發(fā) Cortana ，尤其是電話上。我認為，在可預見的未來，電話將會是一個手指優(yōu)先、移動優(yōu)先的設(shè)備。你需要一個人工智能優(yōu)先的設(shè)備來鞏固新興生態(tài)系統(tǒng)的基礎(chǔ)。

這就非常清晰了，生活在中國，人工智能優(yōu)先究竟意味著什么。它意味著你與科技的交互從一開始就不一樣。在第一次交互中，它必須具備語音識別和人臉識別功能，當然你可以使用觸摸屏幕的方式，但是這都是第二位的。

在百度總部，所有設(shè)備都以人臉識別為基礎(chǔ)。在百度的售貨機上，你可以通過語音和人臉的識別來買東西。我們正在進行一個自助咖啡廳的項目。我們的目標是，當你走進自助餐廳之后，你可以在餐廳拿起食物就走。

從技術(shù)上來講，這在很多地方都是可以實現(xiàn)的，但是這并不意味著人么能夠接受這件事情。

技術(shù)并不是所有要解決的問題，這還關(guān)乎整個大環(huán)境的結(jié)構(gòu)，比如文化、政策制度等。這就是為什么說，對我而言，人工智能在中國是一個如此有趣的機遇。這里有不同的文化、不同的政策制度以及一個不同的環(huán)境。

那么，我們正在創(chuàng)造的技術(shù)會受到怎么樣的倫理影響呢？在微軟工作的人會有著和在百度工作的人一樣的交際方式嗎？

這是類似的，隱私保護在百度同樣很受重視?；径裕覀兊挠脩羰切湃挝覀兊募夹g(shù)的。這才是我們談論相當多的東西的基礎(chǔ)。我們將會持續(xù)地進行重點投資，以確保你能信任我們的服務。我們以語音交互為例，我們正在研發(fā)能夠避免非有意喚醒智能手機的技術(shù)。因為我們知道人們不想讓他們的對話被上傳至云端?；蛟S我正在房間里進行私密對話，但是有時候智能終端會認為你在喚醒它，然后將這些數(shù)據(jù)上傳至云端。

你認為中國的消費者真的如此關(guān)心這個嗎？事實上，他們生活在一個不同的政治環(huán)境中，你認為他們有什么不同的期待嗎？

我們的假設(shè)是人們會關(guān)心這件事。歸根結(jié)底，我們認為人是理性的。如果有足夠的利益關(guān)系，人們會衡量這件事的結(jié)果，并做出他們自己的選擇。我認為任何人都是這樣。

百度在今年春天公布了一個叫做阿波羅（ Apollo ）的自動駕駛計劃，并且宣布截至目前已經(jīng)有了150 個合作伙伴。百度為何要在無人駕駛上投入這么多？

如果你想要建立真正能夠獲取知識、作出決策并適應環(huán)境的數(shù)字智能，你需要打造自動化的系統(tǒng)。在所有的自動化系統(tǒng)中，無人駕駛將是首個能夠落地實現(xiàn)商業(yè)化的應用。

這與今天的手機生態(tài)系統(tǒng)相似。手機生態(tài)系統(tǒng)是最大的軟件生態(tài)系統(tǒng)，我認為同樣的事情也會發(fā)生在無人車上面。車輛將會形成一個更大的生態(tài)系統(tǒng)，同樣的技術(shù)集合，包括硬件、傳感器、芯片、軟件，這些將會被用來制作工業(yè)機器人和家用機器人。我們想讓成百上千的公司和大學一起做這件事，來打造一個更大的生態(tài)系統(tǒng)。然后我們就可以制作機器人、制作無人機、制作所有的自動化系統(tǒng)。所以，我認為自動化是關(guān)鍵。

你在阿波羅計劃中起著重要作用，是嗎？

雖然我是公司的 COO ，但是我會直接負責推動這個項目的商業(yè)運作。在過去的三個多月中，我可能將 40% 的時間花在了無人駕駛技術(shù)產(chǎn)品上，包括與客戶洽談、與合作伙伴洽談。本質(zhì)上，從今天到能夠?qū)崿F(xiàn)完全自動化的未來，無人駕駛技術(shù)的基礎(chǔ)技術(shù)路徑就是迭代的速度。

那么，這種迭代速度取決于什么呢？

從根本上來說，取決于你能得到多少數(shù)據(jù)。因為，為了能夠在路上開車，你必須開過不同的路況，比如光照、天氣、路面是否濕滑、胎壓是多少等。我們能夠?qū)Π⒉_啟用所有的資源，尤其是數(shù)據(jù)資源，以讓所有人都擁有一種更好的生活方式。

我們?yōu)榘⒉_寫過一份宣言，主要包括四個非常重要的原則：

第一個是開放能力。在百度，我們向所有的合作伙伴開放我們在以下方面的能力，包括代碼、服務和數(shù)據(jù)。這在中國是很奏效的，因為中國小型公司特別多。與美國高度集中化的行情不同，中國有 250 多家汽車代加工制造商，并且沒有一家制造商擁有進行深度研發(fā)的所有能力。利用我們在 7 月5 日發(fā)布的代碼庫之后，我們能夠讓每個人都有可能在 3 天內(nèi)裝配一輛能夠以受限的形式實現(xiàn)自動駕駛，并且開始研發(fā)。

第二個就是資源共享。實際上阿波羅有兩個層次的設(shè)計。其一是你能夠在沒有任何附加條件的情況下使用阿波羅的代碼、能力和一些數(shù)據(jù)集。第二層是，你可以使用百度的所有數(shù)據(jù)，包括高清地圖和訓練數(shù)據(jù)，但是同樣也要求你貢獻你的數(shù)據(jù)，你貢獻的越多，你得到的回報越多。

第三個原則是加快創(chuàng)新速度。因為我們能夠收集整合更多的數(shù)據(jù)，所以我們能夠在模擬引擎中形成更多的能力。由此，我們可以讓所有人一起來進行更快的創(chuàng)新。

第四個原則就是可持續(xù)地雙贏。百度是最大的模型。百度將會專注于提供高端、高質(zhì)量的服務，高清地圖，以及安全服務。我們不和那些汽車代加工制造商競爭。無論是博世、大陸集團還是英偉達，我們要幫助它們做到更多。

這就是我們在美國和新加坡建立阿波羅子公司的原因。新加坡政府的表現(xiàn)是這樣的：「來新加坡吧，我們已經(jīng)組做好投資的準備了」。

在中國，汽車要想實現(xiàn)完全的自動駕駛還需要哪些因素？

僅僅依靠科技本身，自動駕駛無法實現(xiàn)長遠的發(fā)展。舉個簡單的例子，路上發(fā)生了交通事故，警察過來了，沒有任何手勢。只在紙上寫了一句話，「請以時速不高于 5 英里的速度行駛。小心前行?！?然后，他們他們就舉著這張紙。這就需要科技來識別手寫字體，理解人類的語言，只有這樣才能聽從指令。但實現(xiàn)這一目標需要很長的時間。

首要問題就是，為了推動完全的自動駕駛，還需要制定新的法律法規(guī)。其次，也是阿波羅計劃的一部分，就是與所有伙伴進行合作。事實上，我們發(fā)現(xiàn)，在實現(xiàn)完全自動駕駛之前，在很多方面已經(jīng)可以實現(xiàn)商業(yè)化。奧迪 A8 就是一個很好地例子，在發(fā)生交通嚴重擁堵的情況下，車輛可以自動前行。這種擁堵情況在北京、上海以及灣區(qū)很普遍?，F(xiàn)在，當你讓車自動行駛，自己就可以讀點東西，或做其它的事情。除了跟車行駛，還存在很多其它的場景。

首次見面時，你還在微軟。在辭職幾個月后你去了百度。能說一下緣由嗎？

2016 年 10 月，我摔傷了腿，需要進行兩次手術(shù)。我和比爾·蓋茨、薩提亞·納德拉依然保持親密的聯(lián)系，當我去西雅圖時，我經(jīng)常會去拜訪他們，我承諾做他們的私人顧問。

2017 年似乎是中國 AI 發(fā)展的崛起之年。這意味著什么？

這是技術(shù)逐漸成熟和更多垂直產(chǎn)業(yè)應用人工智能實現(xiàn)商業(yè)化的結(jié)果。從全球范圍來看，我確實認為中國和美國擁有更大機遇，能夠共同推動世界的發(fā)展進步。我可能深受比爾·蓋茨的影響，他經(jīng)常談論目前的世界經(jīng)濟實際上是一個單一引擎經(jīng)濟。美國占世界 5% 的人口，但帶來 24% 的經(jīng)濟產(chǎn)出和 60% 的創(chuàng)新。但顯然美國無法支撐增長的速度，因為世界有 70 億人口。大概有 30 多億人擁有一個現(xiàn)代的生活，有現(xiàn)代化交通工具，吃著加工過的食物，擁有冰箱。但另外一部分人卻是一個完全不同的生活狀況，生活條件令人堪憂。

我們的工作就是使所有人都能過上現(xiàn)代的生活。怎么做？只有通過更多的創(chuàng)新，更好的增長才能實現(xiàn)。中國應該成為第二大創(chuàng)新引擎。比爾·蓋茨認為，一個更具創(chuàng)新、更加發(fā)達的中國對全球經(jīng)濟是有利的。我也認同這一點。

幾年前，在百度開始擴充人工智能資源時，選擇在硅谷建立實驗室。在吳恩達離開百度后，接替他領(lǐng)導百度人工智能實驗室的負責人常駐中國。中國的人工智能人才趕上美國了嗎？

從整體上來說，美國還是更為強大，這是毋庸置疑的。但中美兩國之間的差距正在以極快的速度縮小，這也是不爭的事實。我現(xiàn)在已在中國生活了六個多月，我讀了很多論文，也與很多人工智能開發(fā)人員進行交流，說實話，你真的可以感受到人才根基的力量。

在中國，百度會推進越來越多與人工智能相關(guān)的工作。但同時我們也會繼續(xù)在美國，包括灣區(qū)和西雅圖進行投資。我們剛剛開放了一個西雅圖園區(qū)，因為我們收購了 Kitt.ai 。美國擁有更多的頂級人才，我們想要充分利用這一優(yōu)勢。