主貼：宋國(guó)殺了個(gè)楚王的使者，被打得國(guó)都被圍斷糧全城易子而食。衛(wèi)國(guó)就厲害多了，在討伐叛臣孫家的戰(zhàn)斗里居然干掉了300名大晉駐軍。更離奇的是晉國(guó)組建多國(guó)部隊(duì)來(lái)討伐的結(jié)果就是割了它一塊地以示懲罰，而且最后還把地還給衛(wèi)國(guó)了。

“軟萌包子李文秀”回復(fù)：衛(wèi)國(guó)是春秋最衰的國(guó)家吧，各種內(nèi)斗。

“天生男主高大全”回復(fù)：宋國(guó)堪稱春秋時(shí)期的作死小能手，而且奇葩的是，大多數(shù)時(shí)候苦主都是楚國(guó)。估計(jì)楚國(guó)人是這么想的:有人作死?操刀子……尼瑪怎么又是你？求求你丫放過(guò)我吧！你不累我還累呢！

“相當(dāng)坑的”回復(fù)：我最想不通的就是衛(wèi)國(guó)居然國(guó)壽最長(zhǎng)......

“嶺南”回復(fù)：活過(guò)了秦始皇……

“twistedmind”回復(fù)：宋國(guó)強(qiáng)不起來(lái)的，畢竟前朝余孽。

“zhou365”回復(fù)：宋國(guó)外交戰(zhàn)略一面倒，是否與其前朝余孽的地位有關(guān)。

“潛水七年才注冊(cè)”回復(fù)：宋國(guó)國(guó)策就是當(dāng)晉國(guó)鐵桿，肯定會(huì)得罪楚國(guó)的。

“喪師百萬(wàn)也稱能”回復(fù)：宋國(guó)地形很糟，無(wú)論是不是前朝余孽都很難……

“在祀與戎”回復(fù)：鄭昭宋聾嘛。

“sunbo231被禁言”回復(fù)：論壇不是都討論過(guò)了，機(jī)靈的鄭死的比犟逼的宋早，說(shuō)明當(dāng)死硬分子是大勢(shì)，為一時(shí)利益違背大勢(shì)死的更快。

“我開(kāi)拖拉機(jī)”回復(fù)：那怎么解釋衛(wèi)國(guó)滅了300勇士的行為？

“大老虎”回復(fù)：挑戰(zhàn)霸主當(dāng)然是鄭國(guó)，晉國(guó)的北方霸權(quán)，就是被齊鄭同盟干掉的。鄭國(guó)始終是千乘之國(guó)中最強(qiáng)的。
要搞清楚這個(gè)問(wèn)題，得先搞清楚第二次弭兵之會(huì)后建立起來(lái)的北方霸權(quán)是怎么崩潰的。
第二次弭兵之會(huì)確立了晉楚南北兩霸和齊秦兩國(guó)的特殊地位，算是正式確定了春秋時(shí)期霸權(quán)割據(jù)的最終局面。打破這一體系的，在南方是吳國(guó)的興起。在北方，則是齊鄭同盟的建立和晉國(guó)第一次六卿內(nèi)戰(zhàn)。

前503年，齊景公和鄭獻(xiàn)公會(huì)盟與咸，這次會(huì)盟標(biāo)志著齊鄭同盟正式建立，此前因?yàn)猷崌?guó)干涉周王室叛亂已經(jīng)過(guò)晉國(guó)處于交惡狀態(tài)，晉國(guó)借助魯國(guó)軍隊(duì)攻打了鄭國(guó)。齊鄭同盟建立之后第一件事情就是外交壓迫衛(wèi)國(guó)入盟，促成了衛(wèi)靈公和齊景公的鎖地結(jié)盟和前502年的鄭衛(wèi)曲濮之盟，并且攻打了晉國(guó)的盟國(guó)魯國(guó)。當(dāng)然此時(shí)入盟的衛(wèi)國(guó)只是出于準(zhǔn)同盟狀態(tài)，晉國(guó)看到了危機(jī)打算把衛(wèi)國(guó)拉回來(lái)，結(jié)果在結(jié)盟過(guò)程中爆發(fā)了春秋時(shí)期相當(dāng)有名的鄟澤辱盟事件，嚴(yán)重的羞辱了衛(wèi)國(guó)，衛(wèi)靈公靠著衛(wèi)國(guó)上下的愛(ài)國(guó)主義熱情從貴族那里奪回了權(quán)力，從此正式背叛了晉國(guó)，這是第三家。
第四家魯國(guó)背叛晉國(guó)則是魯定國(guó)十一年，與鄭平之后正式叛晉。所以魯國(guó)加入反晉同盟是鄭國(guó)外交和軍事壓力的結(jié)果。

第五家入盟的宋國(guó)要到齊宋洮之盟，宋鄭世仇，所以宋國(guó)主要是齊國(guó)的外交成果。這時(shí)候也標(biāo)準(zhǔn)著反晉同盟的最終建立，這時(shí)候加上北面的鮮虞，整個(gè)北方全部背叛了晉國(guó)加入了反晉同盟中，晉國(guó)的霸權(quán)至此也就徹底崩潰了。而這個(gè)同盟的建立，核心就是齊鄭兩國(guó)，沖在最前面的是齊鄭衛(wèi)三國(guó)，其中軍事干涉的主力是鄭國(guó)。至少經(jīng)歷過(guò)百泉和鐵原兩次大戰(zhàn)，尤其是六卿內(nèi)戰(zhàn)中決定性鐵原之戰(zhàn)，就是趙氏和鄭國(guó)軍隊(duì)打的。可以說(shuō)反晉聯(lián)軍的軍事主力就是鄭國(guó)軍隊(duì)。
因此晉國(guó)的霸權(quán)，很大程度上就是被鄭國(guó)一手干掉的。所以挑戰(zhàn)霸權(quán)而言，千乘之國(guó)里第一當(dāng)然是鄭國(guó)。

“機(jī)靈的鄭死的比犟逼的宋早，說(shuō)明當(dāng)死硬分子是大勢(shì)，為一時(shí)利益違背大勢(shì)死的更快”，這個(gè)說(shuō)法顯然是錯(cuò)誤的。
鄭國(guó)靈活的外交只在春秋中期南北爭(zhēng)霸這一段特殊時(shí)期的特殊情況下才成立。在弭兵之會(huì)正式確立南北兩霸之后就轉(zhuǎn)為強(qiáng)硬，不但成為反晉同盟的核心，而且在此后一百多年里與晉國(guó)、三晉一直戰(zhàn)爭(zhēng)不斷。后期為了抵擋三晉的東進(jìn)干脆轉(zhuǎn)為與楚國(guó)建立了全面的同盟。這也導(dǎo)致鄭國(guó)滅亡的同時(shí)，楚國(guó)也被韓氏吃下了很大一塊。

而且就是這段時(shí)間，也有楚共王割汝陰之田求和之后到晉卓公三駕這段時(shí)間一邊倒的從楚。尤其是鄢陵之戰(zhàn)楚國(guó)敗退之后，鄭成公獨(dú)自打垮了三次五國(guó)聯(lián)軍的進(jìn)攻，打到最后魯國(guó)軍隊(duì)壓根不敢越過(guò)國(guó)境去和西邊的聯(lián)軍主力會(huì)合。哪里不夠死硬了？

“長(zhǎng)樂(lè)夜未央”回復(fù)：但是槍打出頭鳥(niǎo)，晉國(guó)的優(yōu)勢(shì)沒(méi)有改變，中原幾個(gè)中等強(qiáng)國(guó)互相對(duì)峙的格局無(wú)法改變，哪怕三家分晉，只要聯(lián)手打出來(lái)依然可以橫掃中原。齊國(guó)爭(zhēng)奪中原弄個(gè)小霸，但是從地緣角度其實(shí)一無(wú)所得，而且由此導(dǎo)致的消耗反而讓田氏有機(jī)會(huì)取而代之。
三晉最大的問(wèn)題還是三家分晉而不是某家代晉，而且都想搶中原，結(jié)果最強(qiáng)的魏國(guó)陷在中原泥潭中，韓趙則拖后腿。
其實(shí)如果三晉能達(dá)成一個(gè)先爭(zhēng)邊角的協(xié)議，魏國(guó)滅秦，趙國(guó)滅中山和燕國(guó)，韓國(guó)對(duì)楚，互相支援，那未必不能形成魏韓趙楚齊五國(guó)對(duì)峙的局面。
其實(shí)以河?xùn)|為家的魏國(guó)天然的擴(kuò)張方向應(yīng)該是關(guān)中，正如商鞅說(shuō)的，非魏并秦，則秦并魏，河?xùn)|和關(guān)中地理上其實(shí)是一體的。
而趙國(guó)根本不該去中牟，如果早點(diǎn)遷都邯鄲，集中打中山，然后滅燕，以齊國(guó)為攻略目標(biāo)比較好。

韓國(guó)去中原是沒(méi)辦法，能不能搞一個(gè)大規(guī)模換地協(xié)議：
韓國(guó)把平陽(yáng)一線給魏國(guó)，把上黨一部分給趙國(guó)換取魏河內(nèi)和趙中牟。全據(jù)河內(nèi)以部分上黨為屏障專心南下。
魏國(guó)把河內(nèi)給韓趙，獲得平陽(yáng)和部分上黨全據(jù)河?xùn)|形勢(shì)。專心西進(jìn)。
趙國(guó)把中牟給韓國(guó)，在上黨和韓國(guó)魏國(guó)換地，建立邯鄲太原穩(wěn)固雙軸心，專心北上。
類似日本戰(zhàn)國(guó)三國(guó)同盟對(duì)三晉可能更好吧？

“大老虎”回復(fù)：反晉同盟的核心是齊鄭同盟，沖在最前面的是鄭國(guó)。齊國(guó)只進(jìn)行過(guò)短暫的軍事冒險(xiǎn)，此后以提供間接援助為主，直接出兵干涉的是鄭衛(wèi)兩國(guó)尤其是鄭國(guó)。
春秋時(shí)代不同于戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，大國(guó)并沒(méi)有能力滅亡千乘之國(guó)的能力。大國(guó)的優(yōu)勢(shì)只是相對(duì)的，并不是絕對(duì)的。六卿內(nèi)戰(zhàn)之后晉國(guó)第一報(bào)復(fù)的就是鄭國(guó)，鄭國(guó)一樣抵擋下來(lái)不了了之。

相反在霸權(quán)體系下，加上春秋后期普遍出現(xiàn)的士大夫做大的問(wèn)題下，各國(guó)卿大夫借機(jī)不斷侵奪諸侯才是更大的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不能被忽略，那就是陪臣持國(guó)命之后的侵奪無(wú)度問(wèn)題?！妒酚洝防锷踔琳f(shuō)鄭國(guó)由此衰敗是因?yàn)榱淝謯Z。實(shí)際上最典型體現(xiàn)春秋落后大國(guó)內(nèi)部混亂的就是衛(wèi)國(guó)辱盟事件了，趙鞅明明知道晉國(guó)的霸權(quán)岌岌可危，亟需拉攏衛(wèi)國(guó)穩(wěn)住局面，卻因?yàn)槭拐叩淖炷樁鴱氐准づ诵l(wèi)國(guó)上下，導(dǎo)致衛(wèi)國(guó)全國(guó)總動(dòng)員來(lái)進(jìn)攻。實(shí)際上在這種混亂的局面下，舊的霸權(quán)體系已經(jīng)沒(méi)辦法維持下去了。

“長(zhǎng)樂(lè)夜未央”回復(fù)：個(gè)人的意思是，齊國(guó)鄭國(guó)一通折騰，最后什么都沒(méi)得到。其實(shí)從齊桓公開(kāi)始，齊國(guó)就是越國(guó)爭(zhēng)霸中原的路子，就是和秦穆公滅國(guó)當(dāng)?shù)貐^(qū)霸主的路子正好相反的路子，當(dāng)然秦穆公也是齊桓公那個(gè)越國(guó)爭(zhēng)霸中原被晉國(guó)打回去才這么做的，但是從事后看，齊國(guó)是慕虛名而實(shí)利寥寥，而秦國(guó)是真得到實(shí)利了。在我看來(lái)齊國(guó)哪怕趁晉國(guó)霸業(yè)中衰六卿內(nèi)斗專心啃淮泗都比搞啥齊鄭聯(lián)合強(qiáng)。

“大老虎”回復(fù)：當(dāng)然得到了呀。第二次弭兵之會(huì)確立的霸權(quán)體系被正式摧毀了，戰(zhàn)后雖然有過(guò)修復(fù)，但再也沒(méi)有真正重建過(guò)。哪怕戰(zhàn)國(guó)時(shí)代還有想cospaly霸主的，也沒(méi)有能重現(xiàn)的。春秋爭(zhēng)霸的時(shí)代就此終結(jié)。
結(jié)束的是整個(gè)春秋爭(zhēng)霸的時(shí)代。此后雖然還有吳越爭(zhēng)霸和黃池之會(huì)，但那已經(jīng)不構(gòu)成一個(gè)霸權(quán)體系了。

“長(zhǎng)樂(lè)夜未央”回復(fù)：霸權(quán)體系被摧毀對(duì)齊國(guó)沒(méi)啥好處啊，齊國(guó)又不能真取而代之當(dāng)霸主。而且對(duì)姜齊來(lái)說(shuō)，穩(wěn)定的霸權(quán)體系的存在對(duì)其對(duì)付國(guó)內(nèi)卿族來(lái)說(shuō)其實(shí)是有利的啊。齊國(guó)以當(dāng)時(shí)形勢(shì)來(lái)說(shuō)，北上無(wú)可能，西進(jìn)河北無(wú)望，歷史齊國(guó)選擇西進(jìn)河南和趁六卿內(nèi)戰(zhàn)去河北，事實(shí)證明對(duì)齊國(guó)毫無(wú)意義。還不如南下?tīng)?zhēng)奪淮泗呢。到戰(zhàn)國(guó)初年楚國(guó)都能到淮泗在齊國(guó)家門口滅國(guó)。真丟人啊。

“大老虎”回復(fù)：霸權(quán)體系是個(gè)體系。一旦這個(gè)體系被摧毀了，那么霸主的力量就失去了一半。
舉個(gè)例子，鄭成公反晉，晉國(guó)每次進(jìn)攻都能組織五六國(guó)軍隊(duì)一起圍攻，而第一次六卿內(nèi)戰(zhàn)之后進(jìn)攻的報(bào)復(fù)進(jìn)攻就只有自己上了。等于去掉了一半的力量。

怎么沒(méi)好處？削弱了晉國(guó)就是最大的收益。
春秋時(shí)代最大規(guī)模的閱兵邾南之會(huì)就是針對(duì)的齊國(guó)。晉國(guó)對(duì)齊國(guó)的武力打擊和軍事威脅是赤裸裸的。
看邾南之會(huì)就知道，晉國(guó)在東方有一個(gè)人依靠魯、邾、莒各國(guó)建立起來(lái)的針對(duì)齊國(guó)的包圍圈。打垮了晉國(guó)的霸權(quán)，這個(gè)包圍圈的軍事威脅就不復(fù)存在了。

“長(zhǎng)樂(lè)夜未央”回復(fù)：?jiǎn)栴}是摧毀了這個(gè)體系后齊國(guó)既沒(méi)能繼承這個(gè)體系，也沒(méi)能真獲得多少土地，怎么感覺(jué)是慕虛名而實(shí)利聊聊呢。

還有，晉國(guó)霸權(quán)被打垮根本原因是六卿內(nèi)斗，在晉國(guó)后期，隨著六卿內(nèi)斗，晉國(guó)還有多少精力對(duì)外呢？如果不是六卿內(nèi)斗，靠鄭齊也打不跨晉國(guó)霸權(quán)啊。我的意思就是，就算齊國(guó)不努力，六卿內(nèi)斗也必然讓晉國(guó)霸權(quán)完蛋。而在這種情況下齊國(guó)拼命折騰又得到了什么呢？繼承晉國(guó)霸業(yè)如齊桓公一樣再次當(dāng)霸主？沒(méi)有吧。獲得土地實(shí)利，比如秦楚那樣大拓展？沒(méi)有。支持六卿中央失敗者自立，比如支持范中行在河北立國(guó)，讓河北脫離晉國(guó)體系？也沒(méi)有。除了最低的晉國(guó)霸權(quán)瓦解外，齊國(guó)一無(wú)所得。而就算齊國(guó)不折騰，六卿內(nèi)戰(zhàn)折騰下來(lái)晉國(guó)還想維持霸權(quán)嗎？

“大老虎”回復(fù)：包圍圈消失了，軍事威脅也消失了。這還不夠嗎？
這個(gè)得看邾南之會(huì)，晉國(guó)在邾南直接陳兵四千乘，針對(duì)的是誰(shuí)？邾、莒兩國(guó)的千乘，針對(duì)的是誰(shuí)。實(shí)際上春秋后期晉國(guó)的霸權(quán)越發(fā)變成赤裸裸上軍事威脅和軍事掠奪了。也正因?yàn)槿绱藭x國(guó)后期才變成諸侯公敵，晉人自己也承認(rèn)只有宋國(guó)還是可靠的，而且三年內(nèi)也必然會(huì)反。
春秋后期晉國(guó)內(nèi)部斗爭(zhēng)激烈，軍事力量空前膨脹，要么對(duì)外，要么對(duì)內(nèi)。這種情況下削弱晉國(guó)就是收獲。

霸權(quán)體系還在，晉國(guó)還可以依靠這個(gè)體系對(duì)外掠奪呀。霸權(quán)是個(gè)體系，一環(huán)套一環(huán)的。
晉國(guó)后期越發(fā)喜歡用一個(gè)諸侯干涉另一個(gè)諸侯，比如用魯國(guó)討伐鄭國(guó)，用衛(wèi)國(guó)討伐齊國(guó)等等等等。而以衛(wèi)靈公奪權(quán)為例，各國(guó)內(nèi)部的卿大夫也普遍習(xí)慣這種秩序，所以晉國(guó)還可以玩很久。
另外沒(méi)有諸侯干涉，范和中行氏可能很快就滅，就像此前晉國(guó)內(nèi)斗失敗的家族一樣迅速出局，只有各國(guó)大舉干涉了，才打成綿延數(shù)年的中原大戰(zhàn)，才嚴(yán)重的削弱了晉國(guó)。

“衛(wèi)國(guó)滅了300武士”這個(gè)說(shuō)法，沒(méi)這么夸張。這么說(shuō)，鄭國(guó)攻下過(guò)楚國(guó)的新石，楚國(guó)反而割讓汝陰之田求和。也攻打過(guò)晉國(guó)在中條山以南的溫原之地。
鄭宋魯衛(wèi)四國(guó)是千乘之國(guó)，對(duì)于晉楚而言，有優(yōu)勢(shì)，但并不絕對(duì)。千乘之國(guó)要是決定打到底的話，霸主是沒(méi)有辦法的硬來(lái)的。比如鄢陵之戰(zhàn)之后，鄭成公不守規(guī)矩按照常理出牌，和晉國(guó)打到底，晉厲公雖然打贏了麻燧和鄢陵兩次大戰(zhàn)，但也毫無(wú)辦法，此后晉國(guó)也沒(méi)什么辦法，要到卓公結(jié)合外交手段之后才解決。
衛(wèi)國(guó)是千乘之國(guó)里最弱的，鄭國(guó)是最強(qiáng)的。所以衛(wèi)國(guó)當(dāng)然沒(méi)辦法和鄭國(guó)一樣硬抗，但滅點(diǎn)甲士的事情還是小意思。衛(wèi)國(guó)堂堂一個(gè)千乘之國(guó)，服軟了就可以了，還能怎么著，否則楚國(guó)或者齊國(guó)很樂(lè)意提供支持。
還真當(dāng)他如同溫原呀，晉人說(shuō)這話之后是啥后果最后都看到了。

千乘之國(guó)能動(dòng)員多少力量呢？魯國(guó)曾經(jīng)做過(guò)四軍，軍賦兩千乘。紅地演習(xí)一次擺出過(guò)千乘。
鄭國(guó)突襲陳國(guó)，極短時(shí)間拉出來(lái)的是七百乘。
而晉國(guó)按照楚人的算法，49個(gè)縣合集四千九百乘。邾南之會(huì)最高峰一次演習(xí)是四千乘。
所以晉楚兩國(guó)并沒(méi)有針對(duì)千乘之國(guó)的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有能力只靠軍事力量壓倒。必須結(jié)合外交手段。