來源：覓法LawPlus

受訪者 | 潘永建David Pan（下文簡稱D）

H:潘律師，今天我們想對企業(yè)法務的職業(yè)發(fā)展做一些了解，您也是作為一個特別的例子(先由律所律師轉為企業(yè)法務，又由企業(yè)法務跳到律所成為合伙人)，今天想和您聊一聊職業(yè)發(fā)展方面的一些問題。最開始，能否先為我們簡要介紹一下您的職業(yè)經(jīng)歷。

D:我和大多數(shù)法律人的成長的軌跡基本一樣。研究生畢業(yè)后先后在兩家國內(nèi)的律師事務所執(zhí)業(yè)六年多之后，出于生活工作平衡的需求，加入一家Fortune 500強公司做In-house，從Legal Counsel法律顧問，一步一步成長為大中華區(qū)的法務總監(jiān)(最近又從企業(yè)法務轉到律所中擔任合伙人)，總的大概就這樣一個背景。

H:您的職業(yè)發(fā)展從最初在律所擔任律師，經(jīng)過六年左右的時間，又到企業(yè)中擔任企業(yè)法務這樣一個角色，這也是許多法律從業(yè)者會選擇的一種方式，就是先在律所鍛煉幾年然后再到In-house，您認為這樣的方式會有它的優(yōu)勢嗎?從您自身來看的話。

D:當然，我覺得，在大的律所從業(yè)5、6年之后，在某些領域積累了一定的專長，到企業(yè)后當然會很快上手。相反，如果沒有在律所執(zhí)業(yè)的話，接觸事物的視角、寬度和深度都不同。所以我相信所有的企業(yè)法務總監(jiān)都是很歡迎在律所工作5、6年的人加入企業(yè)做法律顧問。

H:所以，您在作為法務總監(jiān)進行招聘時，也會比較喜歡在律所鍛煉了4、5年的人員?

D:當然。

H:您在加入一家外資500強，開始從事In-house工作之后，也是從法律顧問一步步晉升，最終成為大中華區(qū)的總法律顧問，在這個晉升的過程中，您有遇到一些挑戰(zhàn)嗎?

D:我覺得，要說挑戰(zhàn)，在律所也會有挑戰(zhàn)，做In-house Counsel也會有挑戰(zhàn)。首先一個不適應是：從一個純粹的Legal Advisor，變?yōu)橐粋€Business Partner, 要去提供一個解決方案。這跟很多在律所執(zhí)業(yè)的律師不一樣，需要考慮企業(yè)自身的業(yè)務需求，提供一些比較務實的解決方案。同時又需要很高超的溝通技巧，并不是說我活干完了交出去了就結束了。這個可能是需要一個適應的過程。

H:嗯，就是一個角色的轉變，在轉變的過程中要更多的去考慮商業(yè)的因素，而且要更多的去發(fā)揮自己的溝通技巧。這個是您的第一次職業(yè)轉變中的挑戰(zhàn)。

D:另外一個問題就是在一個大機構里面，各個部門有各個部門自己的利益考量和各自不同的思考角度，大家都是為企業(yè)的一個目標，但各自做事的方式和路徑不太一樣，所以作為一個In-house Counsel，如果你逐步晉升到Senior Counsel，到Legal Head，到GC，你可能在平衡各部門之間的不同利益考量上需要更高超的情商因素。

H:這也是非常重要的一個方面，您在擔任全球500強總法律顧問期間，主要的工作職能涉及什么方面的內(nèi)容呢?

D:職能可能和大部分的企業(yè)法務部門是一樣的，我們會有一些Commercial Counsel，還有IP Counsel(知識產(chǎn)權顧問)，還有一些貿(mào)易合規(guī)人員，甚至我們把政府事務部門也放在了法務部下面。

H:這些您剛剛提到的，包括綜合法務，知識產(chǎn)權，貿(mào)易合規(guī)，政府事務，這幾個方面都是您所負責的領域范圍。所以您已經(jīng)管理到這么多領域，也在企業(yè)中擔任中國區(qū)總法律顧問這樣一個角色，我不知道是什么原因又促使您從企業(yè)中出來再回到律所，成為一名執(zhí)業(yè)律師，擔任合伙人呢?

D:當然這個原因有很多。其中一個最主要的原因是，在原先任職的公司職業(yè)發(fā)展中遇到了玻璃天花板(Glass Ceiling)。在加入通力之前，我在那家500強企業(yè)擔任的職務有兩個，一個是大中華區(qū)的法務總監(jiān)另外一個職務是最重要的一個事業(yè)部的全球副總法律顧問。

這個職務給我提供了一個平臺和機會，讓我看到了很多除了中國之外的一些領域，如跨境交易，以及不同法域下職業(yè)經(jīng)驗的增長。但坦率地說，在這個職業(yè)上我也遇到了職業(yè)發(fā)展的瓶頸，這是最直接的原因。但是最深層次的原因，最根本的原因是，我還是喜歡律師這種為客戶解決法律問題這樣的角色。自身對這個更加感興趣。

H:明白，您在過程中提到了職業(yè)發(fā)展的一個玻璃天花板，您也說了，你在企業(yè)工作過程中已經(jīng)做到了全球事業(yè)部的副總法律顧問，相當于進入事業(yè)部的全球管理層，那么您所說的對于In-house的玻璃天花板具體是指什么?是指達到這樣一個職位嗎?

D:我可能換個角度來回答您的問題，有時候考慮In-house在公司中的發(fā)展前景到底是什么樣，會面臨很多不同方向的發(fā)展。

一個是從本部門出發(fā)，就是從法務部門可以一步步從Legal Counsel，Senior Counsel，General Counsel去嘗試，甚至有些區(qū)域的General Counsel for Asia Pacific。沒有區(qū)域概念的話，可能就是某個事業(yè)部Division的Deputy General Counsel副總法律顧問。

除此之外，除本部門之外，還有一些去業(yè)務部門，比如兼并收購的總監(jiān)，甚至是發(fā)展成為商務總監(jiān)。

我想，在一個跨國公司里面，由于各種原因，尤其是在區(qū)域子公司里是會遇到發(fā)展瓶頸。

H:可能確實會有一個天花板讓您覺得沒有別的晉升空間了。

D:比較難以逾越。

H:所以您可能做了這樣一個職業(yè)轉變的決定。

D:當然，正如我說的，并不是因為說碰到了玻璃天花板，最深層次的原因是我始終覺得我更適合從事律師這個職業(yè)。

H:您做律師和In-house都有比較長的時間，在您看來，這兩個法律的不同從業(yè)方向有什么樣的區(qū)別呢?

D:剛才所說，In-house Counsel的職業(yè)發(fā)展道路就是本部門與不同部門之間的，相對來說，我理解是：在律所就是選擇某一些領域或者一兩個領域一直為客戶長期提供服務，那就會最終成為這個領域的一個專家。

H:可能律師這樣一個發(fā)展方向會更加的專注于某一個領域、某一個板塊，他的發(fā)展方向可能更多的是成為這個領域的專家。而In-house這樣的職業(yè)特點和職業(yè)發(fā)展方向會與多個領域和多個部門打交道，更多是像我說的是一種全能手，全面的發(fā)展。

D:某種意義上是這樣的。

H:剛才我們也有討論到前幾年律所的工作對您做In-house的工作帶來的幫助，我不知道您覺得之前的In-house的工作對您再重新回到律所工作會帶來什么樣的幫助呢?

D:我想肯定是會有幫助的，這個幫助可能來源于兩方面。

第一方面就是在企業(yè)做十年的法務對企業(yè)的商業(yè)運營有比較深刻的理解。如果接到客戶的需求能夠很快地理解客戶真正的需求，從而在這個基礎上提供高效務實的解決方案。簡單地說就是理解客戶到底想要，這點其實很難做到。

第二個方面就是在企業(yè)法務工作中經(jīng)常會遇到行業(yè)內(nèi)的一些知識。舉個簡單的例子，就是曾經(jīng)經(jīng)手過非常大金額的技術許可的交易，就是從國外引進技術，許可給國內(nèi)的生產(chǎn)商。那么，之前我們跟外部律師討論的時候，比方說我們處于市場支配地位，那我們想在合同中約定你要接受我們這個技術許可必須用我們的催化劑，這相當于一個搭售行為。

這個行為即搭售行為在中國反壟斷法上若你處于市場支配地位是有限制的，在法律上說除非有正當理由，不得這樣做。但是什么叫正當理由，外部律師沒有這個行業(yè)知識就很難回答。那么從事公司的這個法務就有很多機會接觸到國內(nèi)外這個行業(yè)內(nèi)的知識，能把這些我們通常講的行業(yè)內(nèi)的Best Practices最佳的實踐和法律結合在一起，就能夠給客戶提供一個比較有明確方向的解決方案。

H:所以說，因為律師也是向企業(yè)提供這樣的法律意見，他對企業(yè)和行業(yè)的了解對他提供的意見是否更契合企業(yè)的需求是非常有幫助的。所以我們很多的In-house客戶也說在和律師合作中如果這個律師有企業(yè)法務這樣的經(jīng)驗，那么在溝通的時候，在處理很多問題的時候，與企業(yè)法務的考慮更加相似，提供的意見也會更加契合他們需求。所以這樣一個企業(yè)法務的工作經(jīng)驗對于成為一個受歡迎、優(yōu)秀的律師也是非常有幫助的。

H:另外，我看到您轉到律所來做律師也會選取一些相應的執(zhí)業(yè)方向，不知道您主要的執(zhí)業(yè)方向是哪一個呢?

D:我之前，包括在前兩家律所和公司里面大部分業(yè)務都是像公司的一些商務、兼并收購、技術許可、特許經(jīng)營。同時由于行業(yè)的特點，積累了一些反壟斷，反商業(yè)賄賂等合規(guī)經(jīng)驗，也包括安全健康、環(huán)保領域的一些經(jīng)驗。

所以說現(xiàn)在我自己個人的想法就是兩條腿走路，一條腿是傳統(tǒng)的公司業(yè)務，另外一條是現(xiàn)在新興的大合規(guī)，就是反壟斷、反商業(yè)賄賂、安全健康環(huán)保等領域的業(yè)務。

H:您提到的大合規(guī)這樣一個領域也是在大中華區(qū)近些年非常熱的一個話題，里面涉及到您所說的反商業(yè)賄賂、反壟斷這些方面，不知道您怎么看近些年在中國地區(qū)合規(guī)的熱度不斷升溫，或者說您有沒有什么建議給到大中華區(qū)的外資企業(yè)?

D:我的理解是這樣子的，一方面就是我們國家對于企業(yè)監(jiān)管的方式也慢慢從事前審批轉向事后監(jiān)管，這是一個管理模式的轉變。

同時，合規(guī)的執(zhí)法力度也越來越加強。所以大家會看到越來越多吸引眼球的大案件。在這種背景下，企業(yè)重視合規(guī)是一個非常自然的反應。現(xiàn)在不僅是外資企業(yè)，包括民營企業(yè)等也開始高度重視合規(guī)。

以我以前做法務的經(jīng)驗和處理的實務來看，企業(yè)需要選擇一個務實的合規(guī)制度。當然，這個話題比較大，說一個比較淺顯的道理就是，我們可以設一個非常高的合規(guī)的制度建設，但是如果高到一個無法在中國的商業(yè)制度下運行的話，實際上它就會成為一個紙面的文件。

就相當于我們經(jīng)常在小區(qū)里看到的限速的標志標了一個「5」，其實你開車是沒辦法做到每小時五公里行駛，久而久之大家就會忽視這個5公里限速的標志，按自己的習慣開。

另外一個途徑就是不把它做成一個過于看似嚴苛的合規(guī)體系，而是作為一個非常務實，非常有程序、循序漸進的保障體系，這可能是一點點心得。

H:嗯，就是說在中國建立這樣一個合規(guī)體系要注意它的現(xiàn)實可操作性和落地性，不能高高掛起卻無法落地。我相信這會是一個很好的建議，很實用的一個建議。

H:可能有些企業(yè)法務也會有像您類似的想法，可能現(xiàn)在也在做企業(yè)法務，將來也在考慮轉到律所當中重新執(zhí)業(yè)。對于有這樣想法的企業(yè)法務您有沒有一些建議給到他們，或者說他在這個階段有沒有需要提前去做或提前積累的這樣一些東西?

D:說建議責任比較重大，我覺得換一個角度看，可能大家對In-house Counsel有一些誤解，普遍認為In-house Counsel相對來說輕松一點，生活和工作平衡。但是這個印象在慢慢扭轉，有各種各樣的因素。

一方面因素是成本的控制，企業(yè)法務的成本控制;另一方面是內(nèi)部客戶的素質越來越高，所以對In-house Counsel的各方面挑戰(zhàn)也越來越大。

不管是In-House還是在律所工作，我相信有一點很重要，就是要對工作本身有熱情，否則的話不管做哪個工作都沒辦法維系下去。

如果說有同行的朋友做In-house想轉做律師的話，我的建議就是一定要有熱情，沒有熱情可能會有很大的心理上的落差。一個是很辛苦，除了需要自己去發(fā)展業(yè)務，還要培養(yǎng)人，可能各方面來講，生活質量會下降，要做好心理準備，沒有熱情的話是很難沉下心來做律師的。

H:您已經(jīng)感受到了這樣一個變化，也做好了心理準備?

D:哈哈，是的。

H:您剛才提到了一點，我覺得可能對于企業(yè)法務轉律師也是非常重要的一點。就是內(nèi)部客戶要求的提高，包括預算的縮緊對企業(yè)法務已經(jīng)提出了更高的要求，要求在職業(yè)技能上有比較高的水平。

其實企業(yè)法務要有一個心態(tài)，特別是將來想轉做律師的，不能把自己作為一個法律工作的二傳手。遇到自己解決不了的問題就交給合作的外部律師，而應該更多的主動去提高自己的業(yè)務能力。

這就像您說的，不僅是將來做律師，對目前企業(yè)法務的也展現(xiàn)出了新要求，要求企業(yè)法務具備更高的職業(yè)技能。

D:對對，說的完全在理，包括我以前做GC的時候，我一直向團隊的所有人強調(diào)：法律技能是我們法律人安身立命的根本，絕對不能丟。

H:明白，相信這樣一個建議也會跟許多企業(yè)法務產(chǎn)生共鳴。

H:最后，我們也看到潘律師在法律領域，也就是律所加上企業(yè)法務總共也有近17年的職業(yè)生涯了，我不知道在職業(yè)過程中，您有一些印象深刻的、有意思的小故事可以和其他的法律工作者做個分享嗎?

D:工作17年也碰到了一些比較有趣、難忘的事情，這件事情我也和我之前的團隊說過。

我記得有一次在做一個跨境交易的時候，雙方的談判到了一個膠著的狀態(tài)，各方面比較疲勞了，有些confrontation，雙方情緒上都不是特別好的狀態(tài)。

其中有一個外國律師半開玩笑半挑釁地說，我現(xiàn)在記得他的原話是說：David, are you a real lawyer? But China is not a country ruled by law. David你真的是一個律師嗎?中國不是一個法治國家，你怎么可能是一個真的律師?

當時聽到這個話非常氣憤，真的非常氣憤，但同時也很無奈。后來這個談判結束了，那個律師也過來，但那種傲慢也沒有道歉，只是解釋性的說法，這是一個Harmless Joke ，一個無傷大雅的玩笑。

這件事給我印象很深。咱們現(xiàn)在國內(nèi)的律師素質真的不差，很多都是在國外受過教育，所以提高自己的技能才能得到其他同行、國際同行、外國同行的尊重。

H:我相信這個對大家也是一個激勵的小故事。最后也非常感謝潘律師David給大家做這樣一個職業(yè)生涯的分享，相信對大家來說會有相應的啟發(fā)和幫助。謝謝。

D:謝謝。

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