先來(lái)個(gè)慣常的一句話科普：這個(gè) UE，指的當(dāng)然不是 uniform experiment，而是 THE NORTH FACE 在 2015 年初開啟的全新概念店鋪?lái)?xiàng)目，Urban Exploration 的簡(jiǎn)稱。 

實(shí)話說(shuō)，當(dāng)我從之前聽說(shuō) “THE NORTH FACE Urban Exploration” 這個(gè)名字起直到上周，都在犯一個(gè)錯(cuò)誤：認(rèn)為 THE NORTH FACE Urban Exploration，是個(gè)像 THE NORTH FACE Purple Label 一樣的 “支線”，也就是 Series / Collections… 

然而上周，當(dāng) THE NORTH FACE Urban Exploration （以下簡(jiǎn)稱 TNF UE）真的把店開在家門口，并且有幸采訪到了 TNF UE 的亞太地區(qū)高級(jí)品牌經(jīng)理（用一個(gè)你更能讀懂的方式說(shuō)，他是 TNF UE 的 “主理人”） Tim Sedo 先生之后，我才意識(shí)到，我錯(cuò)了。

THE NORTH FACE Urban Exploration 北京三里屯太古里店店外（圖片來(lái)自 TNF UE 官方）

那它代表的究竟是什么？和 “潮人” 們熱捧的紫標(biāo)、白標(biāo)、Supreme 聯(lián)名系列相比，究竟 “誰(shuí)更酷” ？你可以帶著這個(gè)問(wèn)題，去 THE NORTH FACE UE 在三里屯的新店，就找到答案了。 

尤其是當(dāng)你知道，這位 Tim Sedo 先生，有個(gè) “司徒鼎” 這樣的中文名字，還是一位同時(shí)兼顧斯坦福大學(xué)博士、中國(guó)明代歷史學(xué)者、滑板大神、街頭文化傳播人這幾種完全不相關(guān)身份的 “中國(guó)通” 之后…

司徒老師在某滑板賽上擔(dān)任裁判，圖為他 U 型池進(jìn)行表演（來(lái)源：紅牛運(yùn)動(dòng)世界，攝于 2014 年）

司徒鼎 aka Tim Sedo

TNF UE 亞太高級(jí)品牌經(jīng)理、滑板 / 街頭文化推廣人

中國(guó)明代史博士、中國(guó)史教師

「TNF UE 并不是支線，而是一個(gè)概念 」

那么司徒老師，不如我們開門見(jiàn)山：人們都知道除了THE NORTH FACE 主線，它有相當(dāng)多的支線。而在 UE 之前，國(guó)內(nèi)的潮流戶外愛(ài)好者們，普遍都習(xí)慣用 “X 標(biāo)（紫標(biāo)、白標(biāo)、紅標(biāo)、黑標(biāo)…）” 這種方式區(qū)分。那么 UE，為什么沒(méi)有采取類似的設(shè)定呢？比如藍(lán)標(biāo)、灰標(biāo)、綠標(biāo)？

司徒鼎：哈哈我明白你的意思，但我想強(qiáng)調(diào)的是，TNF UE 其實(shí)并不是像紫標(biāo)、白標(biāo)一樣的 “系列” 或者說(shuō) “支線”（Collections），確切的說(shuō)，它是一個(gè) “概念” （Concept）。

TNF UE 店內(nèi)一瞥

所以司徒老師的意思是，不會(huì)有像一個(gè)完整的 TNF 支線、系列那樣，有明顯代表性的設(shè)計(jì)？比如像 Purple Label 那樣，那個(gè)紫色的 Logo 就代表著它們。

司徒鼎：沒(méi)錯(cuò)，既然是 “概念”，可能就不會(huì)用這么明顯的 Logo 給產(chǎn)品做標(biāo)識(shí)。我們更傾向于用設(shè)計(jì)讓人辨識(shí)出 UE 的概念。因?yàn)樵O(shè)計(jì) TNF UE 產(chǎn)品的設(shè)計(jì)師，可能會(huì)同樣來(lái)自日本、韓國(guó)，就比如紫標(biāo)的 nanamica 團(tuán)隊(duì)... 但它呈現(xiàn)出來(lái)的產(chǎn)品依舊是獨(dú)特的，你還是可以一眼就看出來(lái)這些是來(lái)自 UE 的東西。

「TNF 紫標(biāo)很 “哈美” 」

我們相當(dāng)一部分讀者喜歡 TNF，但估計(jì)買的最多的還是紫標(biāo)和 Supreme 合作款... 那相應(yīng)的，有一件事困擾我很久：主線、紫標(biāo)、黑標(biāo)、白標(biāo)、UE... 等等把這些放在一起時(shí)，應(yīng)該怎樣理解它們的關(guān)系？

司徒鼎：其實(shí)他們依附在 TNF 品牌的標(biāo)準(zhǔn)精神之下的，也就是所謂的 “探索精神” （Exploration）。那么面對(duì)不一樣的消費(fèi)群體、不同的地區(qū)、文化時(shí)，這種精神可能就要有不同的呈現(xiàn)方式，于是就有了這些 “標(biāo)” 的存在。而 UE 不同，它以店鋪?zhàn)鲆揽?，其中可能?huì)將黑標(biāo)、紫標(biāo)、白標(biāo)產(chǎn)品統(tǒng)統(tǒng)都收錄進(jìn)來(lái)放到店里賣，而且它自己也會(huì)推出相對(duì)獨(dú)立的產(chǎn)品，但從根本上，它們卻都是概念的一種呈現(xiàn)。

我還要用紫標(biāo)舉例 —— 也許因?yàn)?nanamica 在經(jīng)營(yíng)的關(guān)系，從設(shè)計(jì)上看，紫標(biāo)在風(fēng)格上十分貼近 nanamica 的歐美式戶外風(fēng)：設(shè)計(jì)簡(jiǎn)約冷峻，但品牌屬性相對(duì)比較弱化，外套上 Logo 基本都不出眾；但 UE 店里的許多單品則相反，曾多次出現(xiàn)在 Supreme x TNF 中的 “袖標(biāo)” 設(shè)計(jì)出鏡率也十分高，那么出于什么樣的原因，它會(huì)被這樣的設(shè)計(jì)風(fēng)格主導(dǎo)呢？

司徒鼎：每個(gè)品牌都有自己的 DNA，而 UE 自己的單品則想更加強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng) TNF 的 DNA，比如上下的大撞色設(shè)計(jì)、你說(shuō)的大臂 Logo 等等... 但同時(shí)，UE 也要注重城市感的設(shè)計(jì)，于是就是你看到的這些樣子啦。紫標(biāo)雖說(shuō)是日本線，很多上的 Logo 也不是很明顯，但你從他們紫色 Logo 上的 “Berkeley, Calif. USA” 字樣和設(shè)計(jì)上就能看出，他們也是很 “哈美” 的，哈哈。

「 TNF 只認(rèn)有 “地位” 的品牌，所以才有了和 Supreme 的合作… UE 也一樣」

在你監(jiān)制的 TNF UE 新型錄里，我看到四位藝術(shù)家做的 “Rooftopping（樓頂攝影）” 主題，為什么會(huì)采取這樣的概念？這太極限了，和之前的 TNF 型錄都有點(diǎn)兒不一樣。

司徒鼎：其實(shí) TNF 品牌歷史這么悠久，一直都抱有一個(gè)想法，想展現(xiàn)出自己品牌的 “地位”。這也就是為什么你會(huì)看到當(dāng)時(shí) TNF 總部，會(huì)打造出和 Supreme 這樣品牌的合作... 因?yàn)槲覀冇X(jué)得這兩個(gè)品牌，在地位上有共性。Rooftopping 我覺(jué)得同樣是能代表 “地位” 的意向之一，是一種直接能夠代表 “Top” 感覺(jué)的呈現(xiàn)方式；況且這種運(yùn)動(dòng)還能夠表達(dá)出 “Urban” 的概念，所以我覺(jué)得這種設(shè)定，真的很對(duì) UE 的路子。

（圖片來(lái)自 TNF UE 官方）

我看到里面一位藝術(shù)家一直戴著忍者面具出境，這太酷了...

司徒鼎：哈哈，因?yàn)槟阋溃?strong>Rooftopping 運(yùn)動(dòng)目前在很多國(guó)家還是屬于非法行為，所以他們之中的不少人都愛(ài)佩戴面具入鏡。其次，我們這次就是想從 “人” 的角度演繹故事。所以，既然 Lam Yock 的個(gè)人風(fēng)格就是這樣，那么 Ok，我們就把這么酷的東西保留下來(lái)好了 —— 結(jié)果你也看到了。

型錄中令人印象深刻的 Lam Yock （圖片來(lái)自 TNF UE 官方）

無(wú)論是宣傳還是官方網(wǎng)站，我注意到 UE 十分強(qiáng)調(diào) “城市” 的概念，那么司徒老師認(rèn)為 “傳統(tǒng)戶外” 和 “城市戶外”（Urban Outdoor），最大的區(qū)別在哪兒呢？因?yàn)閺淖钪庇^的設(shè)計(jì)上看，傳統(tǒng)戶外就很艷麗，而城市戶外則多以深色為主。

司徒鼎：我覺(jué)得從本源上來(lái)看，這是沒(méi)有明顯區(qū)別的，區(qū)別可能在概念上。雖然不能說(shuō) Urban Outdoor 呈現(xiàn)出來(lái)的故事很 “黑暗”，但現(xiàn)在提到城市戶外風(fēng)格，顏色太過(guò)于艷麗的話是不符合整體調(diào)性的... 簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)就是不酷。而且我是負(fù)責(zé) UE 產(chǎn)品的，從我個(gè)人來(lái)看，我是十分中意黑色的?。ㄐΓ?/span>

對(duì)于一個(gè)經(jīng)常把 TNF 紫標(biāo)解釋成 “ TNF 日本高端支線” 的人，你又希望他怎樣用一句話概括 UE ？

司徒鼎：TNF 定義城市戶外的一個(gè)新概念。

問(wèn)一個(gè)大家都關(guān)心的事：UE 主要面向怎樣的用戶群？有著怎樣的價(jià)位？和 TNF 紫標(biāo)相比呢？

司徒鼎：當(dāng)我們把店開到香港銅鑼灣的時(shí)候，我們面對(duì)的是像喜歡 Supreme 這樣的，對(duì)街頭服飾感興趣的用戶群；大陸這邊的三里屯太古里可能用戶群會(huì)相對(duì)成熟一點(diǎn)，喜歡的東西也許更加高端、簡(jiǎn)約，所以這兩種愛(ài)好的用戶群，UE 會(huì)兼顧。 

價(jià)格方面，會(huì)和其他系列、支線沒(méi)有太大差別。當(dāng)然具體的還要取決于產(chǎn)品的科技含量，那些具有高性能的外套可能會(huì)在 5,000 - 6,000 人民幣，而像 T 恤、衛(wèi)衣、拉鏈外套等等偏都市通勤一點(diǎn)的單品，則 500 - 600，1,000 人民幣左右都有。

「我理解 NOAH 主理人說(shuō)的話，但戶外品牌還是要靠 “科技面料” 才能進(jìn)步」

司徒老師有了解過(guò)紐約街頭品牌 NOAH 嗎？

司徒鼎：是的我知道。

其實(shí)我想問(wèn)的是 NOAH 主理人 Brendon 曾經(jīng)在博客上寫過(guò)這樣一句話，大意是 “在城市中，具有很強(qiáng)防風(fēng) / 防水性能的科技是不必要的?！?但我同樣也看到，TNF 以及 TNF UE 中，卻存在著不少像 GORE-TEX、WINDSTOPPER、DRYVENT 等等有著高科技防護(hù)性能的產(chǎn)品... 對(duì)此，你又怎么看？這么高強(qiáng)度的防護(hù)是否具有必要性？

司徒鼎：其實(shí)從某種程度上，我理解 Brendon 為什么這么說(shuō)。因?yàn)榈拇_在常人眼里，好像城市里的老百姓們，平時(shí)穿著一件帶有 GORE-TEX 的外套出去淋雨，好像的確沒(méi)什么必要，甚至可以說(shuō)用不上。但換個(gè)角度，說(shuō)到底，NOAH 是個(gè)街頭品牌，而 TNF 則是個(gè)完完全全的戶外品牌。

對(duì)于戶外品牌來(lái)說(shuō)，科技，幾乎是能夠代表著品牌高度的重要 DNA 之一。如果我們要進(jìn)步，要一直保持品牌在一個(gè) “Top Level” 里，你就必須憑借著這些科技面料，提高自己的含金量。而且從某種意義上來(lái)看，戶外品牌是推動(dòng)著服裝行業(yè)，甚至?xí)r尚圈子里關(guān)于 “機(jī)能” 理念的引領(lǐng)者 —— 不光是防風(fēng)防水，還有可收納、便攜、便于活動(dòng)等等等等。 

所以就算有人覺(jué)得，我不用高科技面料也能夠防護(hù)自己，但從品牌的角度出發(fā)，我們還是要保持一種 “執(zhí)拗” 吧，畢竟一提到戶外品牌，人們想到的還是這些科技功能服裝。更何況，即便是在城市中，有了這些科技的防護(hù)，總是要比沒(méi)有防護(hù)的更讓人放心，更酷一點(diǎn)吧。

「TNF UE 肯定會(huì)和其他品牌合作，但選起來(lái)得特別小心」

像 TNF 這樣傳統(tǒng)戶外品牌的轉(zhuǎn)型有目共睹，與當(dāng)下流行的潮流 / 時(shí)尚 / 街頭品牌合作，便是一個(gè)很明顯的特征，比如 JUNYA WATANABE、nanamica、VANS 和 Supreme。那么 UE 今后也會(huì)有這樣的動(dòng)向嗎？

司徒鼎：肯定會(huì)的。但我們?cè)阱噙x合作對(duì)象的時(shí)候，真的會(huì)特別小心。

有一個(gè)具體衡量的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

司徒鼎：這個(gè)可能今年晚些時(shí)候才會(huì)知道了（笑），因?yàn)?strong>但凡是合作，那么我們面臨的問(wèn)題，便是如何更有效的利用兩家公司的資源和用戶群體。其實(shí)許多公司在 UE 剛剛出來(lái)的時(shí)候便開始與我們聯(lián)絡(luò)了，但我需要的是真正能稱得上 “同級(jí)水準(zhǔn)” 的合作，所以我們也不會(huì)很著急。 

為什么幾乎所有人都會(huì)覺(jué)得 TNF 和 Supreme 的合作這么酷？因?yàn)?Supreme 的地位在那擺著，而且太限量，太獨(dú)特了。我并不是要低估其他品牌，但試想一下，如果當(dāng)時(shí) TNF 找的是現(xiàn)在商場(chǎng)里隨處可見(jiàn)的快時(shí)尚品牌的話，那我只能說(shuō)，這個(gè)只能算有點(diǎn) “騷” 的程度了（笑）。

所以像司徒老師現(xiàn)在身上穿的 Public School New York 算得上 “相同水準(zhǔn)” 咯？

司徒鼎：哈哈他們確實(shí)很棒… 但具體的，我真的不能跟你講太多了（笑）。

「可能會(huì)做明星代言，但是 “迫于生意”」

相信你也一定注意到國(guó)內(nèi)具有非常鮮明的 “明星效應(yīng)” —— 比如陳冠希在日本穿著 TNF 日本主線的照片流出后，這款外套，在某寶上就瞬間 “漲價(jià)”，對(duì)于大家越來(lái)越在意的 “XX明星同款”，UE 會(huì)特意做這一部分的規(guī)劃嗎？

司徒鼎：說(shuō)實(shí)話，迫于生意的壓力，也許 UE 會(huì)有這方面的規(guī)劃… 但從我個(gè)人的角度來(lái)看，我也許會(huì)沒(méi)有這樣的發(fā)展方向。當(dāng)然，像陳冠希或者余文樂(lè)這種明星，在圈內(nèi)的的時(shí)尚影響力的確不小… 所以為了生意，我可能不保證 UE 今后不會(huì)有這樣的計(jì)劃…（笑）

「你熱愛(ài)，就總能擠出時(shí)間」

你滑了 30 多年的滑板，深通街頭文化；同時(shí)，又對(duì)中國(guó)明代史有著深入的學(xué)術(shù)研究，并作為教師出現(xiàn)在國(guó)外年輕人面前。反差之大，就像是西方街頭精神與傳統(tǒng)東方文化的碰撞。在這個(gè)過(guò)程中，你是如何做到 “調(diào)和” 的呢？或者說(shuō)，你的多重身份之間有著怎樣的化學(xué)反應(yīng)？

司徒鼎：其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)這兩個(gè)方面并沒(méi)有那么強(qiáng)的沖突性。“行動(dòng)力” 是讓我現(xiàn)在具有幾重身份的重要因素。我從高中畢業(yè)以后就在臺(tái)灣呆了兩年，并開始學(xué)中文。那個(gè)時(shí)候我就很熱愛(ài)臺(tái)灣，但對(duì)大陸的印象并沒(méi)有很深刻，直到后來(lái)才漸漸了解了這里。 

你選了一條路，一直走下去，回頭看的時(shí)候才發(fā)現(xiàn) “我已經(jīng)到這兒了？”，三年之后，我因?yàn)槊鞒纺昧瞬┦繉W(xué)位，再回頭看看時(shí)依然覺(jué)得挺酷的。關(guān)于另一面的話… 雖然我之前并不是職業(yè)滑手，但是這幾十年來(lái)，一直和滑板就沒(méi)斷過(guò)關(guān)系。再加上還有 Hip-Hop、時(shí)尚、設(shè)計(jì)當(dāng)作愛(ài)好... 之前在學(xué)習(xí)的時(shí)候就有副教授、教授問(wèn)我 “你還有時(shí)間去做衣服？” 等等之類的話，我覺(jué)得這很棒啊，我喜歡這個(gè)，所以我總會(huì)擠出時(shí)間做這個(gè)。

鑒于司徒老師復(fù)雜的身份，我也很好奇，是什么使你來(lái)到 TNF ？

司徒鼎：其一是我真的很尊重 TNF 品牌... 我不是因?yàn)樵谶@兒上班所以很官方的跟你亂說(shuō)... （笑）；其次就是機(jī)遇問(wèn)題吧。因?yàn)槟菚r(shí)我在蒙特利爾那邊教書，再加上我太太是香港人，想要回到香港定居。所以當(dāng)時(shí)有朋友就想，也許我有這個(gè)能力去做品牌市場(chǎng)方面的工作... 再加上像剛才我說(shuō)的，我一直覺(jué)得 TNF 挺酷的，于是機(jī)緣巧合，我才來(lái)到了這里。

最后這個(gè)問(wèn)題，也許你來(lái)回答比較有權(quán)威性：我們經(jīng)?？吹讲簧倨放疲种卑椎耐瞥缥鞣綒v史文化，但對(duì)于能運(yùn)用好中國(guó)文化的品牌，卻很少見(jiàn)到，你覺(jué)得這其中的原因是？

司徒鼎：這個(gè)其實(shí)一方面因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)外有不少人對(duì)中國(guó)的 “創(chuàng)造業(yè)” 不了解造成的。他們可能知道阿里巴巴，也了解華為，但對(duì)于中國(guó)的這些創(chuàng)造力卻一無(wú)所知。 

另一方面，就是中國(guó)的教育制度問(wèn)題了 —— 正常來(lái)說(shuō)，中國(guó)的年輕人們?cè)?20 歲之前，都要迫于各種學(xué)業(yè)壓力而發(fā)揮不出每個(gè)人的特質(zhì)… 考試、考試、不停的考試… 所以這我想也是因?yàn)槟甏年P(guān)系。當(dāng)年輕人們有時(shí)間做自己的事了，越來(lái)越多的創(chuàng)造力會(huì)迸發(fā)出來(lái)。世界可能現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到了日本的力量，韓國(guó)的力量也在穩(wěn)步上升… 但我相信，總有一天他們會(huì)意識(shí)到 “中國(guó)創(chuàng)造” 的力量吧。

司徒老師流利的中文和善談，甚至讓我?guī)缀醵纪俗约涸诓稍L一位加拿大人。 

但可以肯定的是，有司徒老師這樣的主腦在，TNF UE 今后的發(fā)展規(guī)劃應(yīng)該不會(huì)讓國(guó)內(nèi)的 Urban Outdoor 愛(ài)好者們失望。所以無(wú)論在知曉 UE 之前，有多么崇拜 Supreme x TNF 或紫標(biāo)的設(shè)計(jì)，有機(jī)會(huì)的話，這個(gè)真正定位在城市里的新店，你是真的有必要走一趟了。

PEACE.

THE NORTH FACE Urban Exploration 北京三里屯店地址： 

三里屯太古里，朝陽(yáng)區(qū)三里屯路 19 號(hào) 2 樓 S4-23

編輯：404

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