日韩黑丝制服一区视频播放|日韩欧美人妻丝袜视频在线观看|九九影院一级蜜桃|亚洲中文在线导航|青草草视频在线观看|婷婷五月色伊人网站|日本一区二区在线|国产AV一二三四区毛片|正在播放久草视频|亚洲色图精品一区

分享

《紅樓夢(mèng)》作者之辯

 果凍0881 2017-02-19
《紅樓夢(mèng)》作者之辯X

——草根說(shuō)紅樓夢(mèng)微信群精彩聊天記錄集萃
2016年6月13日至14日
林之孝(草根紅樓夢(mèng)大管家):
斐兒老師,你說(shuō)史湘云是男人,你不怕周汝昌爬出來(lái)找你算賬。
至真齋主:
紅樓夢(mèng)中我喜歡兩個(gè)人物,史湘云和探春。不過(guò)探春太高貴距離我太遠(yuǎn),只能仰視。而湘云距離我很近。我一會(huì)兒看探春,一會(huì)兒看湘云,我看看探春時(shí)感覺(jué)很遠(yuǎn),看湘云時(shí)感覺(jué)很近。
嶺南寳玉:
湘雲(yún)一會(huì)和寶釵住,一會(huì)和黛玉住,這有什麼說(shuō)法?
至真齋主:
作者設(shè)計(jì)這么一個(gè)人物關(guān)照從上古時(shí)代到清初康熙朝前半期的歷史。
嶺南寳玉:
湘雲(yún)和寶釵的規(guī)勸放到歷史來(lái)看,目的完全不一樣咯。道統(tǒng)與權(quán)力的結(jié)合。
老祖宗(群管):
@至真齋主 用現(xiàn)代話說(shuō),探春高冷,湘云親民。
至真齋主:
@老祖宗(群管)探春是屬于皇家的。湘云是上至皇家下至庶民。史湘云撿到金麒麟之后托在手掌沉思:我以后還會(huì)跟寶玉你有一段緣。為什么那么大金燦燦的金麒麟偏偏讓史湘云撿到?這是緣分,這是伏脈千里。這是打讖語(yǔ)。紅樓夢(mèng)中難得的幾個(gè)吉讖。紅樓夢(mèng)中的吉讖:史湘云撿到金麒麟。賈探春放風(fēng)箏大喜字。
嶺南寳玉:
這個(gè)解釋恰當(dāng)。那如果吳本的結(jié)局是真的,那就真的是末世咯。@至真齋主?
為什麼金麒麟由道士送出?
曉旭:
那是,因麒麟伏白首雙星。這個(gè)也是少數(shù)的不是概括本回內(nèi)容的回目。
至真齋主:
風(fēng)之子很顯然沒(méi)看明白書(shū)中層層疊疊的讖語(yǔ)。他說(shuō)80回后史湘云跟賈寶玉沒(méi)什么關(guān)系。因?yàn)槭废嬖埔呀?jīng)跟衛(wèi)若蘭定親。熟不知本書(shū)曲曲折折。且判詞有云散高唐的明示。
曉旭:
這個(gè)就連紅學(xué)家都知道,湘云的婚姻幸福很短暫。書(shū)中有的地方過(guò)于煙云模糊,以至于大家眾說(shuō)紛紜誰(shuí)也不服誰(shuí),但有的地方其實(shí)很明了,只是不同理論在具體細(xì)節(jié)產(chǎn)生不可調(diào)和的沖突,就必須曲解。因麒麟伏白首雙星,這個(gè)回目的意思是非常明確的,和寶玉終究有緣。再比如黛玉的判詞的理解,上吊是第一個(gè)聯(lián)想到的,但程高本出現(xiàn)后,越來(lái)越多的理論出現(xiàn)。到了現(xiàn)在,普通讀者已經(jīng)很難接受,覺(jué)得她應(yīng)該死的
很詩(shī)意很唯美。
嶺南寳玉:
這個(gè)白首雙星到底啥意思?
至真齋主:
雙星,牛郎織女星。白首,到了晚年。
紅樓傳音:
紅樓夢(mèng)就是小說(shuō),作者不是故意讓大家看不懂。白首雙星,很明白,就是白頭偕老。玉帶林中掛多明顯的說(shuō)法。非生之地。罥煙眉的罥就有掛的意思。懸掛:“高者掛罥長(zhǎng)林梢,下者飄轉(zhuǎn)沉塘坳?!?br>曉旭:
玉帶林中掛,還有判詞前面寶玉看到的那副畫(huà)的描寫(xiě)。讓人聯(lián)想到的只有上吊。而且還是在野外不是室內(nèi)。
斐兒:
蘭字在十四回賈氏族譜中顯得格格不入。有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)?從草字輩卻無(wú)草。
嶺南寳玉:
白首雙星字面意思當(dāng)然是如此,之前我看東郭先生的解讀不是這兩星。
斐兒:
雙指。一指書(shū)合二為一,二指緣白頭到老。男女雙方高壽。
至真齋主:
葫蘆廟還有一層含義——依葫蘆畫(huà)瓢的廟堂。
寶琴妹子:
葫蘆也是糊涂。
至真齋主:
為什么糊涂?為政者依葫蘆畫(huà)瓢豈不糊涂嗎?所以批語(yǔ)才說(shuō)糊涂廟。朱元璋建立明朝以后其政體基本上沿襲蒙元。他不糊涂嗎?清代明,其政體依然是沿襲明。一樣糊涂。所以都是依葫蘆畫(huà)瓢。書(shū)中的葫蘆廟的廟不是指的寺廟,廟有雙重含義。
曉雪:
@斐兒 蘭字算好點(diǎn)字?菌、薔用的感覺(jué)更不成器似的。
斐兒:
@巧兒關(guān)鍵在于用蘭字于家譜顯得另類(lèi)。從妙玉處止住氣數(shù)將盡,又有湘云白首雙星。所以紅樓夢(mèng)絕非表面的悲劇色彩,只是作者用悲劇形式表現(xiàn)。
紅樓傳音:
菌--木死生菌。木字輩就是朱由檢那一輩。
斐兒:
前有木石與金玉的合二為一,就是釵黛合二為一。后有大小金麒麟的合二為一。
瀟湘夜雨:
釵黛合一是這個(gè)解釋嗎?木石和金玉怎么合一?
曉旭:
就如賈母對(duì)黛玉和寶黛婚事的態(tài)度,這是比較明顯的。但經(jīng)過(guò)通行本八十回后畫(huà)風(fēng)突變,很多人也覺(jué)得賈母對(duì)黛玉其實(shí)比較冷淡只是因?yàn)橥鈱O女。覺(jué)得賈母也偏向?qū)氣O。
至真齋主:
三春爭(zhēng)及初春景,甲戌本夾批:〖顯極?!脚鷷?shū)人說(shuō)這句顯極??墒俏覀兘袢硕及讶寒?dāng)風(fēng)景看。
點(diǎn)墨書(shū)香:
賈母明明知道黛玉喜歡寶玉,之后想到很多不適宜的因素。她還說(shuō),寶玉的喜事要先辦。之后輪到黛玉。
曉旭:
你這是通行本的說(shuō)法。黛玉的結(jié)局,也在她自己的葬花詞中她對(duì)自己命運(yùn)的無(wú)力哀嘆中有反映。質(zhì)本潔來(lái)還潔去,強(qiáng)于污淖陷渠溝。儂今葬花人笑癡,他年葬儂知是誰(shuí)。試看春殘花漸落,便是紅顏老死時(shí)。一朝春盡紅顏老,花落人亡兩不知。這最后幾句幾乎就是自己的讖語(yǔ)。死在春天將近的時(shí)候,強(qiáng)于污淖陷渠溝,受到逼迫,而且無(wú)人收葬。這一切和判詞天衣無(wú)縫的符合。兩相對(duì)照,已經(jīng)勾勒出她的慘烈結(jié)局。
至真齋主:
葬花詞含義之一就是黛玉為自己的結(jié)局打讖語(yǔ)。
曉旭:
是的,直白的用第一人稱(chēng)對(duì)自己的結(jié)局進(jìn)行設(shè)想。
紅樓傳音:
一朝春盡紅顏老,花落人亡兩不知。---春:春亡正月?;ǎ褐腥A 。
至真齋主:
有些紅學(xué)家把葬花詞中的:一年三百六十日,風(fēng)刀霜?jiǎng)?yán)相逼。解成了黛玉在賈府受虐待。我最初讀紅樓夢(mèng)就是看的紅學(xué)家的文章說(shuō)黛玉在封建大家庭里受盡了虐待。后來(lái)一看書(shū)不是這么回事。黛玉受寵的不知還怎么受寵。甜蜜的不知如何再甜蜜。
曉旭:
主流紅學(xué)幾乎都這么認(rèn)為。賈母經(jīng)常派人給她送錢(qián),還玩笑說(shuō)就這兩個(gè)玉兒最可惡。這樣的話,顯示得有多重分量,越親近越不避嫌,越疏遠(yuǎn)越客氣。吃螃蟹,賈母囑咐不讓寶玉黛玉吃太多,別人就沒(méi)這待遇。元宵夜,賈母懷里的誰(shuí),正是黛玉。紫娟試探寶玉那一回,寶黛二人都病了,傻子都看得出二人情形。但賈母并沒(méi)逐漸安排兩個(gè)人分開(kāi),還一路探望。出門(mén)參加國(guó)喪,還不忘關(guān)心二人。這是最明顯的表態(tài),所以到了六十多回興兒這樣的下人都看出將來(lái)的寶二奶奶非黛玉莫屬。
紅樓傳音:
王熙鳳就說(shuō)了:你吃了我們家的茶。吃茶在南方就是定親的意思。
至真齋主:
書(shū)中很多批語(yǔ)有:極顯。是指的當(dāng)時(shí)的讀者一看就明白。可是對(duì)于我們來(lái)說(shuō),批書(shū)人無(wú)論怎么說(shuō)我們也不明白。
夜鶴閑云:
@至真齋主 我一直認(rèn)為,三春怎及初春景。是怎及不是爭(zhēng)及。
至真齋主:
如果不懂易學(xué),對(duì)書(shū)中的火紅、水黑等顏色的特指暗喻無(wú)感。如果不讀明遺民詩(shī)詞。對(duì)書(shū)中的春、風(fēng)、月、秋、補(bǔ)天、地陷陸沉等無(wú)感。對(duì)這些標(biāo)志性的詞語(yǔ)無(wú)感,這部書(shū)就會(huì)解的五花八門(mén)。
曉旭:
洪學(xué)和它所反對(duì)的曹學(xué),方向有啥不同,都是把某個(gè)東西套在哪個(gè)地方,然后這就是他家的鐵證。
林之孝(草根紅樓夢(mèng)大管家):
我的觀點(diǎn)不要完全迷信吳初本,浩瀚的紅學(xué),吳初本還談不上終極……
至真齋主:
正確。我的觀點(diǎn)是癸酉本不是終極本,沒(méi)有芹溪的最后修改。如果芹溪修改了,結(jié)局情節(jié)肯定會(huì)有不一樣的。
嶺南寳玉:
吳本的主旨意識(shí)太強(qiáng),很容易讓人覺(jué)得是後人續(xù)的。
林之孝(草根紅樓夢(mèng)大管家):
草根是非主流,紅樓夢(mèng)走到曹家溝不是紅學(xué)家的錯(cuò),錯(cuò)在胡適說(shuō)謊……
至真齋主:
另外也不要迷信批語(yǔ),脂硯齋對(duì)很多情節(jié)也沒(méi)悟出來(lái)。
曉旭:
吳本有跟前面不一樣,但大概走勢(shì)和主要結(jié)局不會(huì)變。
瀟湘夜雨:
有的批語(yǔ)的確價(jià)值不高。夢(mèng)覺(jué)主人在甲辰本中刪除了很多批語(yǔ)。
至真齋主:
第81回,回前批畸笏叟就要雪芹重寫(xiě)這回。可見(jiàn)畸笏叟感覺(jué)雪芹寫(xiě)的有問(wèn)題。當(dāng)然大多數(shù)人物脈絡(luò)是可以的。
曉旭:
吳本的主旨意識(shí)太強(qiáng),很容易讓人覺(jué)得是後人續(xù)的--
這實(shí)際就是后28回砍斷不讓流傳的原因,到80回已經(jīng)圖窮匕見(jiàn),再隱晦都無(wú)法隱藏意旨。
曉雪:
@林之孝(草根紅樓大管家)?紅學(xué)家們也太不求甚解了。曹雪芹墓碑什么的也是胡適的錯(cuò)么?
林之孝(草根紅樓夢(mèng)大管家):
我一個(gè)朋友在考證一些資料,覺(jué)得紅樓夢(mèng)是方以智與冒襄合作,冒襄是脂硯,方以智是畸……
至真齋主:
這部書(shū)后面確實(shí)不好修改。如何不露骨,為難。癸酉本的最大問(wèn)題還不在文字,是不如前80回的思想境界高。
瀟湘夜雨:
冒襄1693年就去世了,而脂硯齋在甲申年1704年還在。
林之孝(草根紅樓夢(mèng)大管家):
@曉雪?如果胡適不走錯(cuò)路,他就不會(huì)有那么多徒子徒孫……后人可以作批,用脂或畸的口吻。
至真齋主:
前80回也不完全是芹溪的文筆。關(guān)于有多少回不是芹溪的文筆,我還沒(méi)深入研究。
曉雪:
吳本的結(jié)局有種豁出去的感覺(jué),我就這么寫(xiě)了咋的!
至真齋主:
那個(gè)雪芹確實(shí)拼了。而芹溪是巧妙的隱藏。而畸笏叟在沒(méi)讓芹溪修改之前,也不知道這部書(shū)究竟該咋寫(xiě)才好。芹溪一修改,畸笏叟直接就佩服的五體投地了。前80回只要是芹溪的文字,批書(shū)人一致贊美。
嶺南寳玉:
我看聲律啟蒙裏有桂嶺對(duì)梅溪,他叫芹溪,不知何意。
林之孝(草根紅樓夢(mèng)大管家):
據(jù)說(shuō)第79、80兩回不是原作者寫(xiě)的。
至真齋主:
64和67兩回基本上公認(rèn)的不是芹溪寫(xiě)的。我看29至32回也不是芹溪的手筆。我猜測(cè)是芹溪寫(xiě)的手稿被朋友借閱丟了、沒(méi)辦法把雪芹的原稿補(bǔ)上了。雪芹的特長(zhǎng)是好寫(xiě)詩(shī),這個(gè)批語(yǔ)有說(shuō)。還有雪芹編故事的能力很強(qiáng)。但是遣詞造句和影射手法,意境,用典、思想等,雪芹比芹溪差得很遠(yuǎn)。我是這個(gè)思路。原創(chuàng):吳梅村、冒襄等不知是何人,或許是共同參謀——第二次修改:雪芹、劉中柱、孔尚任等人——最后的修改:洪升。
林之孝(草根紅樓夢(mèng)大管家):
@至真齋主 加上方以智。
至真齋主:
他們都是圈里人。傅小凡的學(xué)生一開(kāi)始首倡冒襄,后來(lái)又挖掘方以智。
林之孝(草根紅樓夢(mèng)大管家):
@至真齋主 記著情僧錄怎么來(lái)的,大量的佛家言論,及歸佛,不要把方以智搞丟了。
至真齋主:
情僧錄有可能是一個(gè)出家人參與了。方以智是絕對(duì)的情僧。吳梅村和方以智都是直接受崇禎皇恩。所以我一直認(rèn)為開(kāi)篇作者自述是真心話。鄧遂夫不明白作者自述的意思,斷錯(cuò)句了。
脂夢(mèng)別史:
有意思。夜半時(shí)分誰(shuí)呼喚?只緣雜說(shuō)又興起。
裕瑞在《棗窗閑筆》“程偉元續(xù)《紅樓夢(mèng)》自九十回至百二十回書(shū)后”條中說(shuō),“諸家所藏抄八十回書(shū)及八十回書(shū)后之目錄,率大同小異者,蓋因雪芹改《風(fēng)月寶鑒》數(shù)次,始成此書(shū),抄家各于其所改前后第幾次者分得不同,故今所藏諸稿未能畫(huà)一耳?!?br>有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,多個(gè)抄本遞次傳抄 因筆誤形成異文
。
裕瑞的這句話可以另這些觀點(diǎn)塵埃落定了。好好讀讀棗窗閑筆會(huì)讓你們大有收獲。裕瑞反對(duì)續(xù)書(shū)。因?yàn)榧t樓夢(mèng)寫(xiě)的是曹家的事,曹家的事說(shuō)不清楚,續(xù)書(shū)就沒(méi)有素材。所以我不看好任何續(xù)書(shū)。如同炒菜,沒(méi)有菜,調(diào)味品再好,你也炒不出一盤(pán)色香味俱全的佳肴。
曉旭:
紅樓夢(mèng)寫(xiě)的是江寧織造曹家的事?
脂夢(mèng)別史:
寫(xiě)曹家了,但不僅僅是曹家。曹家是唯一有史料記載的。
玄鶴:
曹家家譜都找不到曹雪芹這個(gè)人,哪來(lái)的史料?他爹是誰(shuí),是哪個(gè)家的,總不至于石頭縫里迸出來(lái)的吧。紅學(xué)把幾個(gè)曹雪芹混做一談。
脂夢(mèng)別史:
棗窗閑筆就是最好的。對(duì)成書(shū)脈絡(luò)都有分析,盡管其中也有瑕疵。要想推翻曹家至少需要三五條史料??墒欠遣茈s說(shuō)沒(méi)有一條史料可以提供。
曉旭:
當(dāng)時(shí)的記載,本就有很多道聽(tīng)途說(shuō),現(xiàn)在都拿來(lái)當(dāng)做鐵證。首先就要論證幾個(gè)曹雪芹是否一個(gè)人。敦誠(chéng)、敦敏說(shuō)雪芹隨其祖赴江寧織造之任,這就是一條鐵證?但考證出來(lái)曹雪芹生于1715是主流。還是遺腹子。這時(shí)候曹寅早就死了。怎么跟他祖父一起赴任?
脂夢(mèng)別史:
如果拿直覺(jué)判斷的東西來(lái)否定曹家說(shuō),這是行不通的。隨其先祖寅之任,那是二敦詩(shī)詞里的原注。因?yàn)樵?shī)詞知識(shí)的斷代,造成了這處原注的誤解。那條原注不該單獨(dú)挑出來(lái)解讀。要和相對(duì)應(yīng)的那聯(lián)詩(shī)句結(jié)合起來(lái)分析。
曉旭:
但這是紅學(xué)所謂的鐵證???隨園詩(shī)話說(shuō)的是,曹雪芹是百年之前,袁枚是乾隆時(shí)期的,百年之前是多久?
脂夢(mèng)別史:
玄鶴:
既然曹寅是雪芹先祖,為什么曹寅家的家譜上找不到任何與雪芹有關(guān)的字眼呀,無(wú)論雪芹、芹溪、芹圃、霑,這些字都沒(méi)有?難道曹雪芹被清理出門(mén)戶(hù)了?你要能在曹寅的家譜上把“曹雪芹”找到,那才叫鐵證。第一,那么多名字是一個(gè)人;第二,生卒要對(duì)上號(hào),現(xiàn)在這些最基本的信息都亂套的,怎么說(shuō)是鐵證呢?為什么不轉(zhuǎn)換一下思路,曹雪芹只是一個(gè)化名,跟曹寅家或許有關(guān),或許無(wú)關(guān)。而要死死地抱著曹寅家一條道走到黑呢?明明是死路,還要拼命地去撞墻。
曉旭:
如果要確定曹雪芹是作者,首先就必須要確定各種文獻(xiàn)出現(xiàn)的雪芹是同一個(gè)人。姑且放過(guò)作者不說(shuō),先看作品主旨,石頭記的描寫(xiě)有時(shí)讓人撲朔迷離有時(shí)臉紅心跳,更接近晚明艷情世情文學(xué),批語(yǔ)中多次流露危險(xiǎn)傾向,姽婳詞更是明白無(wú)誤。詩(shī)詞和隱喻,也大量借用明清交替時(shí)期的遺民詩(shī)詞。
玄鶴:
一個(gè)人否定自己過(guò)去的研究,真的很難。寧愿抱殘守缺,也死不悔改。紅樓夢(mèng)肯定是創(chuàng)作集團(tuán)反復(fù)潤(rùn)色的智慧結(jié)晶。不是一個(gè)人能寫(xiě)就的。

    本站是提供個(gè)人知識(shí)管理的網(wǎng)絡(luò)存儲(chǔ)空間,所有內(nèi)容均由用戶(hù)發(fā)布,不代表本站觀點(diǎn)。請(qǐng)注意甄別內(nèi)容中的聯(lián)系方式、誘導(dǎo)購(gòu)買(mǎi)等信息,謹(jǐn)防詐騙。如發(fā)現(xiàn)有害或侵權(quán)內(nèi)容,請(qǐng)點(diǎn)擊一鍵舉報(bào)。
    轉(zhuǎn)藏 分享 獻(xiàn)花(0

    0條評(píng)論

    發(fā)表

    請(qǐng)遵守用戶(hù) 評(píng)論公約

    類(lèi)似文章 更多