轉(zhuǎn)自：整合心理咨詢中心

主講丨徐勇

（還有咨詢師的節(jié)制）

徐：什么叫做節(jié)制？

徐：最初弗洛伊德提出三個基本態(tài)度：中立、節(jié)制、匿名。他的精神分析師被他培訓的各個像個雕塑一樣，病人也在他那里受了傷害，因為治療師像雕塑一樣沒反應的。因為要中立、節(jié)制、匿名所以治療師不知道要干嘛，就得像個雕塑一樣。

（這個中立不是說咨詢師一點不帶有自己的主觀色彩，而是說當咨詢師帶有主觀色彩自己的主觀意識出來的剎那間高度的自我觀察，確定這是自己的主觀色彩，是病人帶給你的一個主觀色彩，然后他就能控制住。）

徐：所以我們不可能沒有主觀色彩，關鍵是要覺察，這還不是節(jié)制。節(jié)制是指我們不滿足來訪者的移情性愿望。弗洛伊德以前是不滿足病人的所有愿望，所以弄得病人很沮喪。在我看來是不滿足病人的移情性愿望，但是我們滿足來訪者成長性愿望，不一樣。

徐：什么叫“移情性愿望”。

徐：什么叫“成長性愿望”。

徐：比如你一天最后一個咨詢結束后，當你開車要離去的時候，發(fā)現(xiàn)你的來訪者在你車前等著你說：某某老師，您能方便把我?guī)У降罔F站嗎？面對這個要求很難拒絕，但是如歸不拒絕就要承擔后果。病人用這種方式來表達：我不想和你分開。這叫移情性愿望。

徐：再一個例子，有的病人從來不對別人提出要求的，這是他的模式。而有一天下大雨，他小心翼翼地說：徐醫(yī)生能不能帶我一程（這是他頭一次，也很擔心被拒絕）。作為治療師我認為他這不是移情性愿望，因為他從沒不這樣，這是碰到特殊情況。也許該滿足他這個愿望，因為這是他第一次開口提出這樣的愿望，和他過去一貫的模式不一樣。

徐：成長總是冒著風險的。不管是個別治療里面還是團體治療里面，病人總是涉及到一些暴露。但是你會看到有些病人講自己過去的一些經(jīng)歷，對他沒太大幫助，似乎也沒什么情感。這種所謂的暴露僅僅是提供信息而已，幫助不大，某種程度上叫情感隔離。

徐：什么叫做暴露？

徐：我有個來訪者，會發(fā)現(xiàn)他怎么這么多夢，他每次來都講很多夢——有的來訪者就從來不講夢——但是也沒有時間討論這個夢。后來我就問他為什么講這么多夢，人怎么這么多夢；我們也沒時間去討論夢。這個病人后來說：徐醫(yī)生，因為前面的治療師一直說我阻抗的很厲害。他被批評了，所以他用講夢的方式來表示他多努力。在我看來他這些夢也是阻抗，因為我們沒有時間去對這些夢工作，所以他講再多的夢對我來說依然是阻抗。

徐：在我看來很重要的一點是：什么是好的暴露。好的暴露最起碼具備幾個特點：第一是自發(fā)，他感覺到他有這種需要。像剛才這個病人暴露夢，是迫于壓力的表現(xiàn)。他是擔心我批評，有阻抗的情緒，所以他講很多夢。還有的病人他會告訴你很多經(jīng)歷的，但是發(fā)現(xiàn)他們都不帶情感。所以它應該是自發(fā)的，不是迫于壓力的。第二勢必要充滿情感。自我暴露的人是帶著情感的，而不是情感隔離。第三個在我看來就是成長性愿望。往往這種暴露勢必會有風險的，勢必會焦慮，勢必會擔心說了做了以后別人怎么看自己，治療師怎么看自己，擔心會不會被誤解等等，所有的成長性愿望都是要冒風險的。

徐：剛才講的這些可以幫助我們很好的理解日常幫助和專業(yè)幫助之間的差別，理解為什么要堅持設置，為什么要反思自己的感受。

徐：還有沒有差別？

（咨詢師提供的比如說傾聽、支持、理解，然后抱持的一個環(huán)境；再比如一些解釋，可以幫助來訪者在咨詢室內(nèi)退行，呈現(xiàn)出他的一些既往的模式。）

徐：這個“抱持”和我前面講過的是一樣的。如果有人向朋友去說痛苦，朋友受不了的話，要么逃掉，要么拒絕你，說明他容器不夠大，或者沒法抱持，可以這么理解。難道治療師和其他人就不一樣，天生的抱持能力比較強？

（他（治療師）是以來訪者為中心的，受過專業(yè)訓練的。）

徐：這也是一個非常重要的點，顯然我們比較專業(yè)，但專業(yè)在什么地方？所謂專業(yè)就是外行人看不懂，外行沒有能力監(jiān)督我們。以前醫(yī)患關系不好的時候，要做一個尸體解剖，最后還是醫(yī)生來弄。南方某地為了平息眾怒，他們建立一個醫(yī)療小組，里面有臨床醫(yī)生、法醫(yī)還有一些律師和一些老百姓，后來在解剖過程當中無論醫(yī)生怎么講，其他人還是聽不懂，這就叫做專業(yè)。

徐：所謂專業(yè)人士的話，勢必接受過理論培訓，這是很重要的。今天在座的很大一部分是精神動力學，這個是我們和日常的親人朋友助人的關系不一樣的地方。一般日常助人大部分是用個人經(jīng)驗幫助別人，所以容易提建議。局限性是對這個人有效，但對那個人就不見得有效，那個人自我功能可能和你不一樣。所有的心理治療指導實踐的都有一套理論，理論指導我們實踐；還有很重要的一點：理論為我們理解來訪者提供了一個框架。所有的心理治療第一步都是評估，第二步是案例假設。勢必要評估收集的信息，勢必要在開始治療之前先要建立一個對這個來訪者的案例假設，即他的發(fā)生發(fā)展，哪些因素導致了問題，哪些因素維持發(fā)生發(fā)展，也就是路線圖，以后的治療都要在這個的基礎上，換句話說如果沒有案例假設的話，或許就是撞大運。這就是為什么有的治療方向到最后都不知道跑哪去了，因為你似乎并沒有真正理解這個病人的問題是什么。

徐：理論很重要一個是可以指導我們實踐，因為理論都是經(jīng)過檢驗的；還有一個是他提供一個我們理解來訪者的參考框架。在我看來什么在心理治療中起作用，那就是“領悟”。

徐：心理治療之所以能夠幫助來訪者其中有一點就是他必須獲得領悟。什么叫做領悟：就是來訪者對自己的問題有了新的認識，如果沒有這一點話就跟祥林嫂一樣。我們知道病人有的是到治療師這里哭一番，然后舒服一點就走了，以后又不舒服了就又來，如果不斷重復這個過程的話，來訪者根本沒變化。所以有的來訪者在治療里待了很長時間卻沒變化，是因為并沒有領悟，他對自己的問題并沒有新的認識。但是光有領悟是不是就夠了？我們有很多來訪者來找你的時候?qū)ψ约旱膯栴}已經(jīng)領悟很深，弄得我們治療師都很緊張：他怎么對自己的問題這么清楚。來訪者知道自己的早年經(jīng)歷，創(chuàng)傷等等，這算不算領悟？這是領悟，不過是假性領悟。

徐：弗洛伊德說精神分析為什么可以幫助來訪者，因為在他看來讓病人獲得幫助獲得噶變有一個前提是“讓潛意識變成意識”，這是他最重要的一句話，當潛意識變成意識后，我們就領悟了，我們知道是什么東西在背后影響我們了，我們的問題自然而言就解決了，是不是這樣？不是的。這還不夠，還需要什么？

（體驗。）

徐：對還需要“體驗”，什么樣的體驗？就像我說的我到你這表達一下我很痛苦，想哭，像祥林嫂一樣，其實祥林嫂一點不缺體驗的，她每天都在體驗痛苦，那她為什么好不了？我們有很多這樣的病人的，天天到你這訴苦的，但是你發(fā)現(xiàn)他們不變。

（需要新的體驗。）

徐：對，新的體驗，而不是強迫性重復，也叫“糾正性情緒體驗”。這兩個（領悟和糾正性情感體驗）在我看來是特別特別重要的，這是心理治療為什么可以幫助來訪者，而且是所有的心理治療的共同特點，所有心理治療必須包括這兩部分。

徐：心理治療中來訪者勢必要對自己的問題有個領悟，如果他沒有領悟的話改變是不持久的。往往許多假性領悟都是理智上的，而不是情緒領悟。都是認知領悟，很多人都擅長對自己做理性分析，分析的透徹的不得了，但不會改變，為什么，因為他缺少糾正性的情緒體驗。

徐：什么東西在心理治療里面最有價值，在我看來就是在糾正性情緒體驗的基礎上獲得的領悟，這是最具有治療價值的。

徐：就像我前面說到的，如果一個人講故事不帶情感的話，叫做情感隔離，那只是在提供信息，他也會去反思，但是那種領悟沒有情緒體驗，對他來講不會真正帶來幫助。

徐：為什么糾正性情緒體驗對來訪者有幫助，那什么叫做糾正性情緒體驗？

（很大程度上它像一個聯(lián)系反應，我感覺應該是潛意識里面的一個反應，你本身對這個反應有個負性的體驗，當把它糾正成一個正性的體驗時，他就不一樣了。）

徐：客體關系或精神分析里面有個前提概念，之所以來訪者在精神分析里面會獲得好轉(zhuǎn)，是因為在精神分析或者心理治療里面獲得了一種新的客體關系。換句話說，這種新的客體關系模式就是為他提供這種糾正性情感體驗的，因為這個糾正性情感體驗不是強迫性重復。

徐：我們舉一個極端的例子幫助大家來理解，比如邊緣性人格結構有一些特點：情緒調(diào)節(jié)能力比較差。看問題比較分裂，往往沖動控制方面有問題，這樣的人特別害怕分離，擔心別人不愛他，擔心會被拋棄。在日常生活中這種人往往在親密關系里有很多的困難和麻煩，一旦有了這種親密關系就開始擔心對方不愛他或者拋棄他，所以會激起他很強烈的焦慮，然后他的反應方式勢必會付諸行動會不斷檢驗對方，不斷確認不斷給對方施加壓力，直到對方離開他為止。有很多這樣的例子：他不斷向?qū)Ψ酱_實是不是愛自己，上班也給你打電話，很焦慮很不安全的。然后對方哪一天受不了了離開，然后再次證明沒有人愛他，不斷的重復這個過程。前面講到為什么心理治療有可能幫助這樣的人？

（心理治療師是穩(wěn)定的）

徐：是我們治療師天生的容器大嗎？

（我們治療師可以用語言，把他那想付諸行動的東西語言話，把他說出來，然后就不必要用行動化的。我們咨詢師也是跟他驗證這些想法，而不是用行動的方式驗證。咨詢師會把來訪者想推開咨詢師的那一部分呈現(xiàn)出來，從而產(chǎn)生一個領悟。）

徐：這里面有個問題：憑什么治療師就能夠使他領悟，是我們本身就比其他人強大？

（咨詢師是一個過渡客體。）

徐：其實我們所有人都是一個過渡客體，供別人來使用的。我問的問題是說，為什么治療師能夠去扮演這個容器？憑什么？

（除了理論和專業(yè)訓練這一部分外，他的個人體驗把那一部分處理好了。）

徐：所謂的不要過度卷入，清楚自己的界限。最關鍵的是設置。

徐：不是那個邊緣性人格結構的人愛上的都是有問題的，不是的，他們（邊緣性人格結構的人愛上的人）的承受能力是很強的，但最后都承受不了邊緣性人格結構的人的檢驗，主要是因為他們沒界限。有很多患者父母會講：他要不是我的孩子我就把他掐死。講話的時候咬牙切齒的，恨到這種程度了，為什么呢，因為他沒有界限。我可以告訴大家心理治療師治療這種來訪者——邊緣性人格結構——維持設置是核心技能。作為個別治療我可能一個禮拜只給他工作一個小時，所以我可以在一個小時里面扮演這個容器，無條件接納，但就一個小時。如果被突破了，我們早期心理治療師向我求助的時候大部分是被突破了，（邊緣性人格結構的人）沒完沒了給你發(fā)短信，沒完沒了給你打電話，弄得我們治療很緊張，對不對，你想想看他的家屬。像邊緣性人格結構這種人不是一個人能解決的，在國外是需要一個團隊。

徐：我們是作為客體被來訪者使用的，所以要在一段時間里允許這樣的來訪者把你看得你根本就不是幫助他的，得允許他這么認為你，關鍵是在這樣的情況下繼續(xù)幫助。這是矯正性的，這叫新的情感體驗，幫他逐步逐步整合，整合到什么程度呢，整合到讓他知道：哦，徐醫(yī)生不是百分之百愛我，但他是愛我的。但這個過程可能需要幾年。

（而且這些人可能會脫落。）

徐：對的，因為他們這些不是多么強大，他們最害怕的是情緒失控，所以他攻擊你這部分就逃掉了，所以這這就是為什么一開始咨詢時就說好無論發(fā)生什么事情都要回來。因為邊緣性人格結構這樣的人脫落率極高，有這么一句話：父母只有在嬰幼兒的攻擊下活下來的才能成為客體被嬰幼兒識別。我們在面對這樣的來訪者的攻擊的時候能生存下來，然后他才把你看成一個獨立的客體。

徐：之所以說糾正性情感體驗而不是強迫性重復，是往往我們做出的反應和早期客體關系既有類似又有不同。

（什么樣的人容易吸引邊緣性人格障礙的人？）

徐：這里可能涉及到什么是精神動力學診斷，我們有醫(yī)學診斷標準，就是根據(jù)病人的癥狀診斷。精神動力學診斷除了癥狀診斷外，還要評估自我功能。

徐：怎么評估自我功能？

（有自知力。）

徐：這是精神醫(yī)學里的。

（能不能上班、上學。）

徐：社會功能，對不對。自我功能有兩部分，一個部分是意識層面的，這往往涉及到信息的整合、判斷還有包括做決定。換句話說，一個人如果在做決定上有困難，說明他自我功能不好。像我門診里有個人問：徐醫(yī)生我要不要離婚啊。如果作為朋友的話說：離。他會說不行啊因為這個那個，再說不離，他又一堆理由。這就屬于自我功能比較差，因為他沒法做決定。生活當中有的能就能決定離了，或者不離，這部分人就不是我們的工作對象，因為他能處理沖突。大部分人都會在上邊糾結，只不過是程度的差別。

徐：還有要評估一個人有沒有相對穩(wěn)定的人際關系。

徐：還有就是有沒有一個相對穩(wěn)定的工作。如果他換工作要看看他是不是在上升，在發(fā)展，這些都反應了一個人的自我功能。

徐：然后要評估這個人的超我，看看超我是不是過分嚴厲。一般沒有超我的人不歸我們管。我們處理的一般是超我過分嚴厲的，超我是需要一定的嚴厲性的。

徐：自我功能潛意識部分是什么東西，是防御機制。要評估一個人的防御機制是原始性的，神經(jīng)癥性的還是邊緣性的。評估一個人的防御機制的時候不要看他有沒有原始性的防御機制，而是要看有沒有發(fā)展出成熟的防御機制；還要看他以什么樣的防御機制為主。還要了解他的自體客體關系，比如他是怎么看待別人的，如果他告訴別人這個世界黑暗沒有人是可以信賴的，這就有點問題；他認為別人是怎么看待他的；還有他是怎么看待自己的。如果是邊緣性人格結構的人看待客體的時候往往是要么分裂的，要么是部分的。這些人往往很難把人看的完整。

徐：還有一個是心智化水平，就是他能不能去評估別人行為背后的動機。能不能把對方看成一個獨立的個體，投射就是不能把對方看成一個獨立的個體，這樣的人就屬于邊緣性人格結構的人。

徐：如果是邊緣性人格結構的病人的話，治療師的主要工作就是共情，不能做很多解釋他背后的動機是什么，這樣只會讓他憤怒。

注：徐為徐勇老師發(fā)言部分，括弧內(nèi)為現(xiàn)場學員發(fā)言內(nèi)容

本文字內(nèi)容為徐勇老師5月7日在石家莊整合心理咨詢中心公開課內(nèi)容

------轉(zhuǎn)載請注明來源------