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訪談：《專訪何侃律師–給年輕律師的忠告》

訪談?wù)撸?/strong>Simon Mui梅品和(CLECSS創(chuàng)辦人)

受訪者：何侃律師2003年起在君合執(zhí)業(yè)，擁有超過(guò)13年的并購(gòu)經(jīng)驗(yàn)。為諸多500強(qiáng)公司和國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的企業(yè)提供并購(gòu)服務(wù)，尤其在跨境并購(gòu)領(lǐng)域富有專長(zhǎng)。涉及包括物流、制造、汽車零部件、醫(yī)藥健康、房地產(chǎn)、商業(yè)分銷等在內(nèi)的諸多行業(yè)。何律師曾作為交流律師被派往美國(guó)從事并購(gòu)業(yè)務(wù)最為知名的Wachtell,Lipton,Rosen&Katz律師事務(wù)所工作并在美國(guó)XBMA、英國(guó)Financer Worldwide等媒體上發(fā)表數(shù)篇關(guān)于跨境并購(gòu)的文章。

1、何律師，您出道已10多年，經(jīng)歷了過(guò)去10多年法律界的變化。您可以跟我們分享一下初出道時(shí)面對(duì)的困難和挑戰(zhàn)嗎？

這個(gè)問(wèn)題讓我回想起了自己職業(yè)生涯起步時(shí)的經(jīng)歷。應(yīng)該說(shuō)，我的職業(yè)生涯起點(diǎn)并不算十分順利，遇到了以下幾個(gè)主要的挑戰(zhàn)。

首先，是使用英語(yǔ)工作的能力。我沒(méi)有在海外留學(xué)的經(jīng)歷，和眾多有著類似背景的中國(guó)法學(xué)院學(xué)生一樣，在校內(nèi)的英語(yǔ)學(xué)習(xí)主要以通過(guò)考試和獲得證書(shū)為目的，自己的能力與實(shí)際工作中的要求相去甚遠(yuǎn)。當(dāng)時(shí)在起草文件時(shí)會(huì)犯一些基本的語(yǔ)法錯(cuò)誤，更不用說(shuō)以地道的英文表達(dá)了?？梢哉f(shuō)，當(dāng)時(shí)的起點(diǎn)非常低。后來(lái)，我通過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的努力才迎頭趕上。我主要采用的方式就是和英語(yǔ)好的合伙人緊密工作，反復(fù)研讀各種樣板文件，把合伙人的修改版打印出來(lái)放在一個(gè)固定的文件夾里不時(shí)回顧。這樣三、四年后，就基本能夠達(dá)到一個(gè)中上的水平了?？梢哉f(shuō)，克服這個(gè)障礙的唯一方法就是在實(shí)戰(zhàn)中逼著自己不停地使用英語(yǔ)。相反地，我周圍也有英語(yǔ)本來(lái)非常好的學(xué)生，后來(lái)因?yàn)樵诠ぷ髦懈緵](méi)有使用英語(yǔ)的機(jī)會(huì)而慢慢地將這個(gè)技能荒廢了。

其次，是以律師的方式思考和工作的能力。同樣地，受限于中國(guó)法學(xué)院的教育體制，我們?cè)诜▽W(xué)院的學(xué)習(xí)主要以固化的知識(shí)點(diǎn)為主，在分析、推理、思辨和表達(dá)方面的訓(xùn)練很欠缺。一旦踏上工作崗位，問(wèn)題馬上就來(lái)了。如何檢索法律，如何解讀法律，如何以客戶懂得的語(yǔ)言表達(dá)令人信服的觀點(diǎn)，對(duì)我而言都是需要從零做起的事。好在君合內(nèi)部有非常完善的培訓(xùn)體系，這一傳統(tǒng)延續(xù)至今，使得我能相對(duì)快地完成學(xué)生向律師的轉(zhuǎn)化。

再次，是人際交往的能力。我不得不通過(guò)加倍努力的工作來(lái)填補(bǔ)上述自身背景和能力的缺陷。例如，我當(dāng)時(shí)很少參加同事們午餐的“飯團(tuán)”，認(rèn)為飯團(tuán)的午餐時(shí)間都是在高峰時(shí)段，而且邊吃邊聊很浪費(fèi)時(shí)間，不如在高峰時(shí)段過(guò)了以后自己一個(gè)人快速解決。這樣過(guò)了一段時(shí)間以后，我給同事們留下的印象是不合群，甚至有些孤僻。后來(lái)，經(jīng)過(guò)合伙人的提醒后，我改變了自己的行為模式，盡量多地參與各種飯團(tuán)，利用午餐時(shí)間和同事們交流各種工作中和工作以外的話題。這是一種很好的放松方式——一方面可以把自己從繁重的工作中暫時(shí)解脫出來(lái)，另一方面也可以和同事們?cè)鲞M(jìn)了解、互通有無(wú)。這一點(diǎn)對(duì)一個(gè)并購(gòu)律師而言是非常重要的，因?yàn)樵谖覀兊墓ぷ髦袝r(shí)常需要其他業(yè)務(wù)部門（例如勞動(dòng)、稅務(wù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、反壟斷等）同事的支持，向相熟的同事求援的效果遠(yuǎn)好過(guò)給一個(gè)從來(lái)沒(méi)和他/她說(shuō)過(guò)一句話的同事打個(gè)冷冰冰的電話。

最后，一個(gè)重要的挑戰(zhàn)是高薪和其他機(jī)會(huì)的誘惑。在我工作的十余年里，尤其是在2003至2009年的這段時(shí)間里，包括我在內(nèi)的每個(gè)君合律師都面臨著來(lái)自外所和企業(yè)的誘惑。那時(shí)時(shí)常接到獵頭的電話，時(shí)常看到同事選擇離職而接受這樣的機(jī)會(huì)，而獲得兩倍甚至三倍的薪酬待遇是十分正常的預(yù)期，更不用說(shuō)投奔的是高大上的外資所或五百?gòu)?qiáng)企業(yè)了。因此，一個(gè)始終存在于自己職業(yè)生涯中的挑戰(zhàn)是需要不斷問(wèn)自己最初的選擇——即在一個(gè)中國(guó)本土的事務(wù)所里做一名中國(guó)律師——是否正確，是否需要給自己一個(gè)改變的機(jī)會(huì)。

2、從年輕律師到合伙人，您覺(jué)得其中需要怎樣的“洪荒之力”？

我理解，所謂的“洪荒之力”是一種竭盡全力、不遺余力的狀態(tài)，也是游泳運(yùn)動(dòng)員傅園慧在參加奧運(yùn)會(huì)階段所表現(xiàn)出的狀態(tài)?；谶@樣的理解，我認(rèn)為從年輕律師到合伙人，以及在成為合伙人之后，應(yīng)該始終保持一種持續(xù)努力的狀態(tài)，而僅在必要的時(shí)候使出“洪荒之力”。我時(shí)常和周圍的年輕律師說(shuō)，我們的職業(yè)生涯非常長(zhǎng)，在美國(guó)和歐洲，律師工作到70歲也并不鮮見(jiàn)。在我曾經(jīng)作為交流律師工作過(guò)的Wachtell Lipton事務(wù)所，Wachtell和Lipton兩位老先生都八十多歲了，還每天來(lái)辦公室工作。這是一場(chǎng)馬拉松，而非百米賽跑。因此，不存在所謂的“輸在起跑線上”的說(shuō)法，一時(shí)的落后和不順也并不可怕。但是，我們的職業(yè)需要的是一種持續(xù)的努力，不停歇地進(jìn)步，只有這樣才能迎合法律和實(shí)踐的不斷變化和客戶預(yù)期的不斷提升。我很喜歡這句話：I am as low walker,but I never walk backwards。在我看來(lái)，恒心、定力和持續(xù)力要比爆發(fā)力重要。

當(dāng)然，在這漫長(zhǎng)的征途上，也有需要使用“洪荒之力”的時(shí)候。比如，當(dāng)我們遇到了一個(gè)具有重大意義的大項(xiàng)目時(shí)，就要使用“洪荒之力”去迎接挑戰(zhàn)，做好這個(gè)項(xiàng)目，而不要以手上還有其他事情、已經(jīng)安排了休假等理由選擇懈怠或放棄這樣的機(jī)會(huì)。其實(shí)，除非是在非常頂尖的律所工作，一個(gè)律師在一年里能夠遇到的被業(yè)界和媒體廣為關(guān)注的大項(xiàng)目是十分有限的。當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)臨時(shí)，就要使出“洪荒之力”去抓住它，把“洪荒之力”的效用最大化。對(duì)合伙人而言，一個(gè)大項(xiàng)目帶來(lái)的收費(fèi)是小項(xiàng)目的幾倍甚至幾十倍；對(duì)于律師而言，一個(gè)大項(xiàng)目帶來(lái)的機(jī)會(huì)、眼界和挑戰(zhàn)也是其他小事情所無(wú)法比擬的。因此，當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)臨時(shí)，就要毫不猶豫地用足“洪荒之力”，給自己的職業(yè)生涯留下濃墨重彩的一筆。

話說(shuō)回來(lái)，在大項(xiàng)目上要用的“洪荒之力”，不是蠻勁，不是一味的加班和苦力付出。要在大項(xiàng)目上能夠勝任，其實(shí)離不開(kāi)平時(shí)在小事情上的積累和鍛煉。要給年輕律師的忠告是，不要一味地盯著大項(xiàng)目，甚至坐等大項(xiàng)目的到來(lái)，在工作上挑肥揀瘦。我自己的深刻體會(huì)是，年輕律師即使能夠參與大項(xiàng)目，其所從事的具體工作可能也是非常局限的，其作用更像一部大機(jī)器上的螺絲釘。而在常年法律顧問(wèn)、小型項(xiàng)目中，積累的經(jīng)驗(yàn)和能力對(duì)做大項(xiàng)目依然適用，因?yàn)榉梢?guī)則、政府流程、客戶期待、工作方法等諸多方面都是基本一致的。

還有一個(gè)需要使用“洪荒之力”的時(shí)候是職業(yè)生涯中的晉升環(huán)節(jié)，尤其包括從中級(jí)律師晉升資深律師以及從資深律師晉升合伙人的階段。這都是職業(yè)生涯中的重要節(jié)點(diǎn)，而通常都會(huì)面臨激烈的競(jìng)爭(zhēng)。如果因?yàn)橐粫r(shí)的懈怠而錯(cuò)過(guò)獲得晉升的機(jī)會(huì)，有時(shí)候付出的代價(jià)可能不止一年的時(shí)間，因?yàn)闀x升取決于事務(wù)所的業(yè)績(jī)（包括當(dāng)?shù)剞k公室的業(yè)績(jī)）、競(jìng)爭(zhēng)者（包括同一專業(yè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)者）的多寡等諸多不確定因素。

君合的一位資深合伙人曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)過(guò)這樣一句話，不要停歇，你可以選擇在這一站下車，但沒(méi)人知道下一輛車何時(shí)到來(lái)。時(shí)不我待，年輕的朋友們需要持續(xù)努力，適時(shí)發(fā)力，這是我的忠告。

3、您覺(jué)得現(xiàn)在的“年輕律師”，跟您初出道時(shí)有什么分別？

應(yīng)該說(shuō)，差別非常大。我們的年輕一代律師已經(jīng)是80后為主了，也有不少90后的新鮮血液。

從教育背景來(lái)看，我剛出道時(shí)，君合的初級(jí)律師以國(guó)內(nèi)的碩士為主，很多同事選擇在工作若干年后出國(guó)讀書(shū)。而現(xiàn)在，我們招聘的初級(jí)律師絕大多數(shù)都已經(jīng)完成海外求學(xué)經(jīng)歷，絕大多數(shù)是美國(guó)和英國(guó)的LLM，還有個(gè)別JD。

可能與絕大多數(shù)的律師都是海歸有關(guān)，大多數(shù)律師的家庭都是中產(chǎn)背景。相應(yīng)地，收入在他們職業(yè)選擇中所占的權(quán)重與我們當(dāng)年相比降低不少。一方面，這意味著外資所與中資所之間的薪酬差（這樣的薪酬差近年有逐步縮小的趨勢(shì)）對(duì)律師職業(yè)的影響不再像以前那么大；另一方面，對(duì)任何事務(wù)所而言，金錢激勵(lì)或懲罰的作用也較以往大大降低。我明顯感受到，新一代的律師可能不太在意獎(jiǎng)金上的些許差異，而更在意榮譽(yù)、認(rèn)可、參與大項(xiàng)目的機(jī)會(huì)等非物質(zhì)方面的東西。

年輕一代的律師可能也更注重生活的質(zhì)量，更在意工作和生活的平衡。從合伙人的角度而言，我們可能也需要意識(shí)到，律師職業(yè)對(duì)年輕一代的價(jià)值與我們當(dāng)年相比，可能已經(jīng)發(fā)生了一些變化。

4、您對(duì)現(xiàn)在有志“Think Big；Do Big”的年輕律師有什么忠告？

我的忠告是，既要Think Big，更要Do Big，兩者不可或缺。

Think Big相對(duì)容易些。我曾接觸過(guò)非常擅長(zhǎng)于畫(huà)大餅、吹大牛的律師。他們非常善于描繪美好的未來(lái)，但真正需要將夢(mèng)想中的美好藍(lán)圖落地、需要大家一起埋頭苦干時(shí)，這樣的小伙伴卻消失了。當(dāng)然，另一個(gè)極端是，我們周圍也有不少的律師，終日埋頭于案頭，沉浸于日?，嵥榈墓ぷ鳎鴽](méi)有對(duì)職業(yè)生涯的遠(yuǎn)景和未來(lái)有充分的考慮。“既要埋頭拉車，也要抬頭看路”是這樣類型的律師需要謹(jǐn)記于心的。

Do Big是個(gè)更重要的環(huán)節(jié)。如果只是空想而不付諸實(shí)施，所有好的想法只是空中樓閣。其實(shí)，Do Big是從小處積累的。例如，Simon在他生日那天發(fā)表的文章中，重申了“通過(guò)推廣法律專業(yè)和教育，提升中國(guó)法律界的專業(yè)水平，維持社會(huì)公義”的理想。而實(shí)現(xiàn)這一宏大理想的過(guò)程，靠的不僅僅是口號(hào)，更需要的是能每天堅(jiān)持在CLECSS公眾號(hào)上發(fā)布文章，能堅(jiān)持走訪一所所國(guó)內(nèi)法學(xué)院，能犧牲自己的休息時(shí)間和一個(gè)個(gè)年輕法律人對(duì)話交流。

在我看來(lái)，DoBig在很大程度上也需要Dodifferently。在現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，體現(xiàn)差異性很重要。我們需要讓自己變得Outstanding。Outstanding這個(gè)詞在英語(yǔ)里有兩層含義：一是杰出，二是與眾不同。如果做到杰出很難，不妨嘗試做些與眾不同的事情。舉一個(gè)例子，對(duì)于絕大多數(shù)在大所工作的年輕律師而言，做好合伙人委派的一項(xiàng)項(xiàng)具體工作是最為重要的任務(wù)。除了這些本職工作以外，我們有沒(méi)有想過(guò)做一些其他對(duì)我們職業(yè)生涯有幫助的事情？例如，我們是否可以去法學(xué)院和年輕學(xué)生做一些分享？我們是否可以在各種法律媒體上發(fā)表些文章，增加自己的曝光度？我們是否可以利用好在日常各種場(chǎng)合中認(rèn)識(shí)投行、會(huì)計(jì)師、評(píng)估師，逐步建立自己的社交網(wǎng)絡(luò)？我們是否可以甄別一個(gè)小眾的領(lǐng)域、專業(yè)或行業(yè)，長(zhǎng)期深耕，最終獨(dú)占鰲頭？我給團(tuán)隊(duì)里的律師的一條建議是，越到職業(yè)發(fā)展的后期，non-billable的時(shí)間對(duì)自己的重要性就越大；而我們需要實(shí)現(xiàn)的是，在依然完成收費(fèi)小時(shí)任務(wù)的前提下，通過(guò)諸多方面的鍛煉和打磨，造就更好、更強(qiáng)的自己。忠實(shí)地記錄自己non-billable的時(shí)間，悉心觀察自己的努力和進(jìn)步，日積月累之后會(huì)見(jiàn)成效。

在CLECSS2015年年會(huì)上，我曾和與會(huì)嘉賓分享過(guò)一個(gè)觀察——在過(guò)去的10多年里，法律服務(wù)業(yè)呈現(xiàn)一個(gè)“交叉”的趨勢(shì)——一方面，客戶的要求和期待不斷上升；另一方面，事務(wù)所之間的競(jìng)爭(zhēng)不斷加劇，In-house的能力和承攬的工作量不斷提升，客戶的付費(fèi)意愿和能力總體呈下降趨勢(shì)。從這個(gè)角度講，現(xiàn)在入行的年輕一代遇到的困難和挑戰(zhàn)是前所未有的。但是，另一方面，我們也看到巨大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。對(duì)外資所而言，盡管傳統(tǒng)的FDI和In bound M&A業(yè)務(wù)呈現(xiàn)萎縮，但中國(guó)企業(yè)的海外投資和并購(gòu)業(yè)務(wù)卻如火如荼，在此領(lǐng)域外資所有著天然的優(yōu)勢(shì)；對(duì)中資所而言，最新的統(tǒng)計(jì)顯示，排名領(lǐng)先的事務(wù)所在2015年的收入都實(shí)現(xiàn)了大幅的增長(zhǎng)，且收入的漲幅高于人員的漲幅，這是很讓人振奮的；對(duì)In-house律師而言，新的市場(chǎng)機(jī)會(huì)也不斷涌現(xiàn)，外企不再是唯一的方向，而我也看到不少年輕有為的法律人加入朝氣蓬勃的國(guó)內(nèi)民營(yíng)企業(yè)。市場(chǎng)在高速變化，沒(méi)有人能準(zhǔn)確預(yù)見(jiàn)未來(lái)。但可以說(shuō)，中國(guó)的法律服務(wù)市場(chǎng)與美國(guó)、歐洲等成熟市場(chǎng)相比，還有巨大的差距，當(dāng)然也有無(wú)窮的潛力。

我給年輕人的忠告是，不忘初心，方得始終。持續(xù)努力地工作，潛心觀察行業(yè)的發(fā)展，順勢(shì)而為，蓄勢(shì)待發(fā)，終會(huì)找到適合自己的職業(yè)方向和讓自己夢(mèng)想起飛的平臺(tái)。

編輯/張潔