推理小說的參與感，或許是它與其他類型文學(xué)最大的區(qū)別所在，作者設(shè)計一場智力比拼的游戲，給出線索，讓讀者一邊閱讀，一邊參與到破案的過程中?？吹迷蕉啵x者們的要求也越來越多，普普通通的案件已經(jīng)提不起勁來看啦。為了應(yīng)付欲壑難填的推理迷們，推理作家們不得不想出八百萬種謀殺的方法……

八月，我們與幾位原創(chuàng)推理作家們跑了廣州、成都、重慶、上海，做了一系列活動。今天與你分享的是重慶方所的活動repo，《鏡獄島事件》的作者時晨，與《超能力偵探事務(wù)所》的作者陸燁華，有愛的現(xiàn)場互動實錄。

↓先放兩張“互動”圖

:: 開場白 ::

陸燁華：重慶的朋友們大家好，我是——他剛剛沒有介紹自己，他是時晨，《鏡獄島事件》的作者——我是陸燁華，《超能力偵探事務(wù)所》的作者，昨天我們剛剛在成都的方所辦過一場活動了，今天我們想換一種方式，就是請方所的工作人員跟我們一起來探討推理小說，活動最后也會請現(xiàn)場的朋友們跟我們一起交流。

:: 推理小說和其他小說的區(qū)別在于參與感 ::

主持人：謝謝兩位老師，我的第一個問題是，推理小說和其他的小說有什么區(qū)別？

陸燁華：我先講吧，因為我話可能多一點。今天現(xiàn)場布置非常好，后面有一個粉筆涂白的小人，旁邊還有幾個證物，《名偵探柯南》里面經(jīng)常出現(xiàn)這些東西，就是被害人死亡的現(xiàn)場。之所以在書店里面擺這樣的道具，就是為了營造參與感。推理小說和其他小說有什么區(qū)別呢？我認(rèn)為最重要的一點就是參與感。很多評價小說的詞匯，比如日本有個詞叫“一筆入魂”，非常抽象。代表人物有橫山秀夫、桐野夏生，我看了之后都沒有入魂，所以我不知道他們寫的“一筆入魂”到底是什么意思。中國也有兩個詞，一個叫身臨其境，一個叫感同身受。身臨其境講的是進(jìn)入到這個故事里面，感同身受是進(jìn)入到主人公的心里，我覺得這是胡扯，世界上根本就沒有感同身受這回事，也沒有身臨其境這回事，這一切都是你的想象，你的同理心。但是你能想象到的最多不及當(dāng)事人的1%。但是推理小說有一個詞叫“參與感”，因為它是一個游戲，能夠快速地把你代入到這個故事里，你甚至可以和故事里面的主人公偵探一起參與這個案件，獲得同樣的線索，去破案。推理小說會設(shè)置一個謎團(tuán)，通過謎團(tuán)來讓你獲得參與感。

時晨：大家為什么會去看推理小說？因為生活中不可能親歷這些事情。推理小說和武俠小說很像，是成年人的童話。我們生活中不太可能碰到他殺事件，本格推理中的不可能犯罪、精彩的殺人手法、血腥的殺人方式在生活中完全不可能遇到。所以我們需要推理小說來滿足一下我們內(nèi)心的偷窺欲。有一個作家叫有棲川有棲，他寫一個偵探，這個偵探同時是一個社會學(xué)家，叫火村英生，這個社會學(xué)家的助手問他為什么會想成為一個偵探，他說“因為我曾經(jīng)想殺一個人，我動過殺人的念頭，所以要成為一個偵探”。大家在是不是看推理小說的時候也有這種沖動。（陸燁華插嘴：大家現(xiàn)在請報警。）如果身臨其境的話，更能體會更能欣賞這部小說，讀者在讀武俠小說的時候想身臨金庸的江湖也是一樣的。

陸燁華：我剛剛意思就是說，不可能有真正的身臨其境。

時晨：這是一種感覺，每個人是不一樣的。

陸燁華：可能我的感受比較差一點，需要有謎團(tuán)這個東西把我?guī)нM(jìn)去。

:: 喜歡的偵探 ::

主持人：兩位老師有沒有特別喜歡的偵探形象？

時晨：推理小說最吸引人的一點就是名偵探。我們現(xiàn)在談起柯南·道爾小說就會說《福爾摩斯探案》系列，因為這個人物太成功了。他有46個短篇，每一篇都很經(jīng)典，但是之所以經(jīng)典不是說這個短篇有多精彩，而是我們愛上了福爾摩斯這個人物。我個人比較喜歡的偵探中，福爾摩斯是排名第一的，他影響了太多人，他創(chuàng)造了助手和名偵探的模式，至今都有許多日本作家在效仿，最有名的也公開表態(tài)非常喜歡福爾摩斯的作家就是島田莊司。島田莊司筆下的御手洗潔可以說是福爾摩斯的精華版。御手洗潔不如福爾摩斯是因為他太過于完美，雖然他有點瘋瘋癲癲，但是各方面其實都是全能的形象，但福爾摩斯顯然不是這個樣子的，福爾摩斯有一些非常非常令人難以忍受的缺點，所以更生動一點。另外東野圭吾寫的湯川我也非常喜歡，因為我喜歡福山雅治塑造那個形象，我覺得演的非常好，非常到位。擼擼姐你怎么看？

陸燁華：我覺得你只是看臉。我特別喜歡阿加莎·克里斯蒂，我是她的狂熱粉絲。我最喜歡的偵探肯定是波洛，我甚至因為太喜歡阿加莎·克里斯蒂，還主動去找出版社翻譯兩本阿加莎的書，完成我的一個夢想——想和阿加莎·克里斯蒂這個名字印刷在同一個版權(quán)頁上。我喜歡波洛，波洛這個人很不起眼，他不像福爾摩斯一看就是英國紳士，穿著打扮都是非常有代表性的。但波洛不是，阿加莎·克里斯蒂寫他的臉像鵝蛋一樣，他的兩撇胡子是非常有代表性的，微微上翹的，他每天都會整理自己的胡子。他是一個相當(dāng)有潔癖的人，一?；覊m落在他的肩膀上，比一粒子彈打中他還要難受，這就是變態(tài)，很有潔癖。他酷愛吃甜食，《死亡筆記》里面有一個偵探叫L，他也很喜歡吃甜食。波洛喜歡吃甜食是因為，吃甜的東西可以激發(fā)腦細(xì)胞的活力。阿加莎·克里斯蒂經(jīng)常說的一句話：“運用你的灰色腦細(xì)胞去破案?！钡遣宄似瓢傅臅r候，其他時間都是一個其貌不揚、非常低調(diào)的人，我們甚至不清楚他的國籍。他也很矮，沒有什么形象。因為我喜歡阿加莎·克里斯蒂，所以喜歡波洛。還有一個原因，波洛的一生很完整，雖然他出場的時候已經(jīng)年齡很大了。但是他經(jīng)歷了那么多的長篇小說，最后在《帷幕》中死掉了。那時候我看得也是非常的惆悵，英國的一個報紙當(dāng)時也發(fā)了一個訃告說大偵探波洛去世了，波洛是一個虛構(gòu)人物，英國的正規(guī)報紙第一次為虛構(gòu)人物發(fā)布訃告，可見這個人物塑造是非常成功的。我也喜歡日本的江川戶亂步筆下的明智小五郎，我的推理啟蒙就是明智小五郎。我看了亂戶的早期作品，我發(fā)現(xiàn)明智小五郎最初的形象，不是他在少年偵探系列表現(xiàn)當(dāng)中的穿西裝、打領(lǐng)帶的紳士，而是一個頭發(fā)亂糟糟、很邋遢的人，沒有什么錢，但是越寫到后面越紳士化，助手也招了，也結(jié)婚了。一個日本評價家評論說江川戶亂步筆下名偵探形象的轉(zhuǎn)變是因為江川戶亂步他自己從一個比較窮困潦倒的草根階級變成一個受萬人敬仰的著名偵探作家，他筆下的名偵探其實是他個人形象的影射。

我再說一下我不喜歡的名偵探。我其實不喜歡湯川學(xué)教授，但我很喜歡福山雅治，因為他帥。但是湯川學(xué)教授是一個比較標(biāo)準(zhǔn)的名偵探，我不是很喜歡標(biāo)準(zhǔn)化的名偵探，他有一些標(biāo)準(zhǔn)動作：推眼鏡，在黑板上寫東西，有一套固定的思路，有一套不近人情的名偵探身份。但是這些名偵探形象，把人性化的一面摒棄了。我之所以喜歡明智小五郎，是因為他有成長，我喜歡波洛，是因為他有弱點。但是湯川學(xué)教授沒有太多的弱點。

時晨：剛剛提到的明智小五郎形象變化是因為江川戶亂步改了設(shè)定。明智小五郎在帝國商業(yè)時代初創(chuàng)，和后面出場的完全是兩個人。我稍微有一點點反感島田莊司作品前期和后期的轉(zhuǎn)變，御手洗在后期是非常標(biāo)準(zhǔn)的學(xué)者，對人家很客氣。但是早期就不是這個樣子，早期他說話說到一半，趴在地上學(xué)狗叫，或者是莫名其妙地哭。他是一個很癲狂的人物，可能這樣的人物更吸引我，我覺得這樣比較有個性，比較可愛一點，更能體現(xiàn)出這個名偵探的特色。后期他從年輕時候狂放的性格，變成一個很沉穩(wěn)的中年人，現(xiàn)在已經(jīng)是老年人了。如果是因為審美素養(yǎng)的改變，我更建議作者寫另一個人，不至于破壞早期粉絲美夢。有些偵探一看就是為了裝逼而裝逼的偵探，像二階堂蘭子。她作為一個高中生，幾乎是全能的……好像工藤新一也是這樣？她通曉宇宙學(xué)，會開飛機(jī)，會開坦克，會用一些軍人都不會用的槍械。這就有點違反基本的認(rèn)知，她是全知型的偵探，太過于完美了，我不是很喜歡這樣子偵探的形象。

陸燁華：你喜歡工藤新一嗎？

時晨：挺喜歡的。

陸燁華：他們的區(qū)別一個是男的，一個是女的，我可以理解為你討厭瑪麗蘇，喜歡杰克蘇？

:: 令人震撼的殺人手法 ::

主持人：提到推理，謎面、圈套是大家的第一印象，老師們讀過那么多推理小說，有沒有一個殺人場景或者殺人手法，讓你覺得很厲害？

陸燁華：我認(rèn)為讀推理小說或者讀其他小說都是越讀越理性的，但是當(dāng)我發(fā)出“喔”這種贊嘆肯定是純感性的，而不是理性的。所以只有在我最早期接觸推理小說的時候我才會發(fā)出這種感嘆。近幾年感到震撼好像很難，但是有沒有布局寫的特別好的，文筆特別美妙的，詭計特別完美的，是有的。北村薰老師寫過：心無雜念的孩提時代，看書的樂趣是沉浸在其中。故事里面的森林深不可測，你會跟著這種故事一起快樂，一起恐懼，這是一種無與倫比的快樂。但是當(dāng)你年紀(jì)漸長，這些快樂會慢慢的消失，取而代之的是你能看懂以前你看不懂的東西。能讓我震撼的推理小說現(xiàn)在已經(jīng)越來越少了，近幾年已經(jīng)幾乎沒有了。但是2001年的時候，我讀日本作家西村京太郎寫的《雙曲線的殺人案》，讀到最后真的是一下子蒙了，世界上怎么會有這樣的小說？！后來我知道他是致敬阿加莎·克里斯蒂《無人生還》，我就開始讀阿加莎的小說，真正打開了推理這扇門。

時晨：陸老師他是比較感性的一個人。我從理性的角度來說，是否有讓我非常震撼的詭計？當(dāng)然有。有沒有小說是小時候看覺得很棒，現(xiàn)在看覺得很亂的？也有。震撼不是絕對的，但經(jīng)典永遠(yuǎn)是經(jīng)典，高峰永遠(yuǎn)在那里。比如說阿加莎的《無人生還》，比如說島田莊司的《占星術(shù)殺人魔法》，一誕生就注定是無法復(fù)制的，是后人無法模仿的類型。無論你什么時候讀這些小說，它們永遠(yuǎn)是經(jīng)典，永遠(yuǎn)是高峰。

現(xiàn)在推理界有觀點認(rèn)為現(xiàn)在的詭計幾乎已經(jīng)被所有的前輩都寫完了，將來有沒有新的詭計可以寫？我覺得還是樂觀的，因為科技在發(fā)展，肯定會出現(xiàn)一些新的技術(shù)、手法，還有思維也會進(jìn)步。詭計永遠(yuǎn)不會被寫完，只要人類還存在。剛才說到《占星術(shù)殺人魔法》事件，還有《斜屋犯罪》。敘述性詭計也是非常厲害的，最近改成電影的《愛的成人式》，我強烈推薦，這本書不是推理迷也可以看。

陸燁華：剛剛時晨說詭計的窮盡，他比較樂觀，我也比較樂觀。詭計這個東西，和發(fā)明創(chuàng)造是一樣的，但是詭計不一定只有發(fā)明，還有組合或者升級，飛機(jī)發(fā)明出來了，我不能再發(fā)明另外一種東西，但是我可以把飛機(jī)變成直升機(jī)，這是不一樣的東西。詭計沒有窮盡的時候，能夠窮盡的只有人的思維。

:: 古典本格和新本格的區(qū)別，說人話 ::

主持人：有兩個概念，就是古典本格和新本格，大家還是有點模糊的，兩位老師用大家能夠懂的簡單一點的方式來稍微區(qū)分一下這兩種概念。

時晨：什么是古典本格，給大家舉一個例子，就是一種以解謎為主的推理小說，以解謎為最大的重點，以案件而不是以挖掘人性為主軸。新本格派通常被認(rèn)為更宏大更夸張，用更讓人覺得完全瞎扯淡的殺人手法來強烈表達(dá)自己的訴求。比如蓋一所房子只為了殺一個人，活著是挖一個池子淹死一個人。而且動機(jī)很難解釋殺人手法。

陸燁華：但是我還是想聽你說一下古典本格為什么可以發(fā)展到現(xiàn)在的新本格？新本格它是什么勢態(tài)？中間又出現(xiàn)了哪些流派？

時晨：人是欲壑難填的，當(dāng)你強到一定程度之后，再給你同樣刺激你是完全沒有反應(yīng)的，就需要有更大一個動力讓我們來閱讀小說。比如利用時間差殺死一個人，這種橋段可能在18世紀(jì)、19世紀(jì)的時候非常吸引讀者，但現(xiàn)在我們就覺得好無聊。我需要一種新的方式讓我震撼，讓我的世界觀崩塌，我需要一個我根本就沒有想到的東西刺激我。這就是新本格會出現(xiàn)，古典本格會衰落的原因。當(dāng)然古典本格也不能說衰落，經(jīng)典還是經(jīng)典，永遠(yuǎn)在那里，它創(chuàng)造了一種思路，新本格就自然發(fā)展起來了。

陸燁華：剛剛時晨老師說新本格是更宏大的詭計，其實這只是新本格當(dāng)中的一種，有些新本格是沒有詭計的，也可以稱為新本格。新本格更多的是百花齊放的形態(tài)，不拘泥于詭計。有一本書我很喜歡，叫《赤朽葉家的傳說》，是櫻庭一樹寫的?！冻嘈嗳~家的傳說》這本書獲得推協(xié)獎，說明他是日本推理小說，但是里面幾乎沒有謎團(tuán)，有一個很淺的謎團(tuán)，很容易就被識破了。它講的是一個歷史故事，一個家族三代人的生活，他們在歷史的洪流當(dāng)中如何去生存，如何去改變，這其實有點類似于純文學(xué)，看重的不再是謎團(tuán)本身了。但是櫻庭一樹也做了推理作家協(xié)會長，因為推理作家協(xié)會獎這個本身也在不斷擴(kuò)大。推理小說由古典本格變成新本格，我認(rèn)為它是一種擴(kuò)大而不是一種改變，是剛?cè)岵?jì)。說到這個，大家比較熟悉的東野圭吾是屬于新本格還是古典本格？

:: 論東野圭吾的貢獻(xiàn) ::

時晨：講東野圭吾之前，我先講其他概念，為什么日本這么多不是推理小說的東西它也被稱為推理小說。是因為當(dāng)時推理小說在日本賣得非常好，所以許多與謀殺沾邊的東西也被歸為推理小說?；氐綎|野圭吾，東野圭吾這個作者其實不能簡單用一個流派去限定他，這個作者非常聰明，非常善于模仿，非常善于觀察，他的敏感度非常高。他早期是純本格作家，但是后期他感到風(fēng)向不對，這樣下去的話可能是死水一灘，他就開始進(jìn)行改變，他開始從核心改變自己，把謎團(tuán)從案件轉(zhuǎn)移到人性上面，他有一個綽號叫“人性君”。我覺得這點是其他作家不如東野圭吾的地方，他改造自己改造得非常成功，他知道讀者需要什么東西。

陸燁華：東野圭吾他非常聰明，因為他懂得怎樣去把非推理小說迷也變成推理小說迷，變成他的讀者。而且我覺得他作出一個非常大的改變，以前我們認(rèn)為古典本格是80%的無聊加20%的爽快。但是現(xiàn)在東野圭吾他會把一些懸念、伏筆、人性的揭露平鋪到每一個章節(jié)當(dāng)中去，這是他對暢銷小說寫法的模仿，他把這些用到了古典推理小說當(dāng)中，這是非常厲害的。他沒有固步自封，他去開拓了疆界。他甚至說你們沒把我的書當(dāng)推理小說看也沒關(guān)系，我沒有這個志氣，只要這本書你們喜歡看就行了，這就是為什么他能成功。

時晨：有作家跟東野圭吾辯論，《嫌疑人X的獻(xiàn)身》這本書到底是不是本格推理，東野圭吾認(rèn)為這就是本格推理小說，有一個匪夷所思的謎團(tuán)，也有解答。至于是不是特別純正的本格，我覺得這對推理小說來說并不是重點，東野圭吾能把本格推理輻射出去，這才是對推理小說有益的。

陸燁華：這點我倒是認(rèn)同你，東野圭吾他的貢獻(xiàn)在于，他把原來那么小塊的推理小說讀者變成那么大一塊。

:: 推理作品推薦 ::

主持人：提到新本格和古典本格，兩位老師有沒有一些入門的書推薦給大家？

陸燁華：我只讀過一本書，“阿加莎作品全集”。

時晨：當(dāng)你把所有經(jīng)典都讀完的時候，你會覺得曾經(jīng)滄海難為水。我推薦幾個作家：柯南·道爾是最適合入門的一個作家。日本作家是江川戶亂步，東野圭吾也是適合入門的一個作家。新本格可以看島田莊司，看完島田莊司可以看一下“館系列”。如果讀下來覺得OK，說明你是一個本格迷。如果你覺得太扯了，你可能喜歡寫實的推理小說，可能是松本清張或者森村誠一都行。

陸燁華：時晨老師一直有一個觀點，打開味覺，讀書會更合胃口。

時晨：你覺得芝士不好吃，你會吃生魚片，或者是你覺得面包太好吃了，吃不慣米飯。是因為你的味覺沒有打開，你沒有給自己機(jī)會。其實你真正體會它的好之后，你會流連忘返的。某一個作品會打開你的味覺，之后你會發(fā)現(xiàn)，你對它的誤解是很片面的，你覺得那些作品太幼稚了，是因為你還沒有體會到那種童心。

陸燁華：我推薦幾本書。我身邊的朋友、同事。我會問他，你有沒有看過推理小說？只要他說沒有，我肯定推薦這本書《嫌疑人X的獻(xiàn)身》，這本書非常適合入門。首先節(jié)奏很好，其次人物塑造很好，第三它確實是一本有本格內(nèi)核的東西。但是我討厭里面的價值觀，那個價值觀是錯的。第二本我推薦的書是阿加莎的《東方快車謀殺案》，我覺得這是一本教科書，分了幾個章節(jié)：事件、正言、結(jié)論，是一本條理非常清晰的小說。

時晨：我覺得大家先不要看《東方快車謀殺案》，先把之前的都看完之后再去看?！稏|方快車謀殺案》一定要留到最后才有爆發(fā)感，這是我個人的意見。

陸燁華：我個人的意見還是先看《東方快車謀殺案》，因為故事也好，節(jié)奏也快。如果大家能耐得住寂寞，去看一下奎因的《希臘棺材之謎》。

時晨：《希臘棺材之謎》已經(jīng)是很好的作品了，懸念感非常強。開場很妖異，后面會很有趣。

陸燁華：《希臘棺材之謎》這本書如果能夠堅持讀下去，并且讀完之后享受的話，說明我們的這兩本書你也會喜歡。如果看完《希臘棺材之謎》你覺得很無聊的話，看《鏡獄島事件》可能會覺得無聊，但是我的那本書還是會很有趣。還有一些日本的作品，我覺得麻耶雄嵩不錯。

時晨：當(dāng)你把所有作品看完之后。眾里尋他千百度，驀然回首，麻耶雄嵩就在那里，又是一個高峰。

陸燁華：不過開卷有益，每一本書都可能是一個很好的開始。

時晨：于推理小說的作品，喜歡的也不喜歡，我覺得都可以嘗試一下。

陸燁華：大家手邊就有兩本書。

主持人：國內(nèi)的推理小說，兩位有沒有什么比較推崇的作品？

時晨：我個人比較喜歡《心理罪》。這不是本格派，不是簡單的密室殺人的，作者本身是一個刑偵警察學(xué)校的老師，他非常專業(yè)，讀他的小說感覺到非常真實。另外推薦一個作者，比較小眾一點，大家有興趣可以在網(wǎng)上搜一部漫畫，叫《吃謎少女》，國內(nèi)為數(shù)不多的本格推理漫畫，雞丁這個作者很特別，他每一個密室短篇都可能創(chuàng)造一種新的思路。我非常佩服的一個作者。

陸燁華：女性寫推理小說的非常少，但如果女性寫推理小說寫的好的話會非常好，把純理性和女性心理描述和感情結(jié)合在一起，那就是無敵的，像阿加莎一樣。中國也有一個，叫水天一色，她寫過一本書叫《盲人與狗》，依然是國內(nèi)長篇推理的標(biāo)桿。還有一個作者周浩暉，以前雜志上寫小說，最近幾年有一部作品非常好，叫《死亡通知單》，已經(jīng)拍攝成了電視劇，不管是作為電視劇看，還是通過紙質(zhì)書看，都是一非常優(yōu)秀的作品。另外我還推薦一個人陳漸，我看到的中國小說里最接近島田莊司的就是陳漸的《大唐泥犁獄》。他的背景是大唐，通過唐玄奘西去的故事引伸出來。這個背景就很妖異。

時晨：這個作者買了很多唐朝時候的古籍，真的花了很多的功夫?qū)懩遣啃≌f，大家有興趣可以讀一下。

:: 先構(gòu)思謎面，還是先想詭計？ ::

主持人：兩位小說在創(chuàng)作推理小說的時候，是先構(gòu)思謎面，還是先構(gòu)思好主題了？

時晨：我更比較經(jīng)常發(fā)現(xiàn)一種定律，然后發(fā)現(xiàn)這個東西是一個人的思維盲點，我再把謎面完善。這樣讀者讀的時候，可能感覺比較意外。

陸燁華：我跟他的習(xí)慣完全不一樣，我先想謎面，我比較看重故事和人物。詭計解答的合理性也是我追求的，但是我的出發(fā)點不是詭計，而是故事和吸引讀者讀下去的謎面。如果想到了解答，我就會把這個故事寫下來，如果想不到我就不寫了。

Q&A

:: 對歐美近現(xiàn)代作品的看法 ::

Q: 對歐美的近現(xiàn)代作品的看法？

陸燁華：歐美的推理小說發(fā)展到現(xiàn)在，黃金時代已經(jīng)沒落了。二戰(zhàn)之后民不聊生，大家更關(guān)注的不是紙上談兵，而是現(xiàn)實中的犯罪，黑社會、黑手黨。硬漢派作品和犯罪小說就開始流行了。勞倫斯·布洛克的很多作品都很優(yōu)秀。還有迪弗，他的小說讀起來一氣呵成，像好萊塢電影一樣。而本格推理的脈絡(luò)在往亞洲轉(zhuǎn)移，真正繼承古典本格旗幟的其實是日本新本格的作家。

時晨：近現(xiàn)代歐美的推理小說確實不對我的胃口。我是一個本格迷，并不是對那些小說有偏見，只是對近現(xiàn)代的歐美推理小說沒有那么大的興趣。

:: 對橫溝正史等人作品的看法 ::

Q：時晨老師，剛剛為什么不推薦橫溝正史寫的書？還有三津田信三，您為什么不推薦他？

時晨：我沒有不推薦橫溝正史，只是橫溝正史可能不太適合入門。橫溝正史和三津田信三在詭計上達(dá)到了高峰。我非常推薦橫溝正史、京極夏彥、三津田信三這些真正代表日本的本格推理作家，我還是非常推崇他們的。

:: 是否只有謀殺才算推理 ::

Q：你們覺得只有謀殺才算推理嗎？

陸燁華：這個“謀殺”打雙引號的，不是指謀殺，就是一種形式具像化的代表。推理小說最吸引人的，最能刺激到讀者的肯定是謀殺，但是很多推理小說謎團(tuán)不是謀殺，比如說現(xiàn)在日本風(fēng)靡的日常之謎，代表作家是米澤穗信、北村薰。謀殺這個詞，其實阿加莎也不太喜歡用，她其實沒有見過太多血腥的場面，她一輩子波瀾不驚，唯一的一次冒險經(jīng)歷就是她的離婚和二十天的失蹤，其他的經(jīng)歷她都是很安穩(wěn)的。她最血腥的一本書是《波洛圣誕探案記》，除此之外很多都是毒殺案，或者不會對尸體做過多具體的描寫。因為她真正想寫的不是殺人，她想寫的是人性，但是那個時候大家都喜歡排隊去買謀殺小說，她其實很有壓力的?？履稀さ罓栆彩?，他其實不想寫福爾摩斯了，但是他把福爾摩斯寫死之后，讀者就暴動、拿石頭砸他的窗戶，希望他把福爾摩斯復(fù)活。在歐美黃金時代，娛樂生活比較匱乏，推理小說是他們比較喜歡的游戲?，F(xiàn)在世界在變大，人類娛樂生活方式也在變革，謀殺不一定能夠刺激現(xiàn)在人的生活，很多稀奇古怪的其他謎團(tuán)現(xiàn)在也有人寫了。當(dāng)然謀殺還是主流。

:: 對純文學(xué)的看法 ::

Q：相對于人性，專注于謀殺和謎題是否格局較??？

時晨：我個人認(rèn)為，挖掘人性或者是更深入的東西，那可能是純文學(xué)的目的。推理小說本質(zhì)上跟武俠小說一樣，是個媚俗的東西，它是一個通俗小說，它不可能承載這么多深刻的東西，當(dāng)然也有影響純文學(xué)的偵探小說家，比如錢德勒，他影響了美國的純文學(xué)。

陸燁華：其實社會派推理比如松本清張，他們是關(guān)注人性的，他們結(jié)合了對人性謎團(tuán)的深究，使得那個純粹的游戲小說沒有沒落下去，而是閃爍新的光輝。所以推理才能夠堅持到1980年島田莊司復(fù)興本格，堅持到1987年綾辻行人出道。如果沒有社會派，本格推理也早就不存在了。本格派與社會派都是一家人，但追求的目的不一樣。作者分三個檔次，第一個檔次是成全自己、成全讀者，第二個是成全讀者、惡心自己，做得最好的是東野圭吾，他是完全心理學(xué)的營銷大師，你說他失敗嗎？不是失敗，他很成功，他的作品賣得非常好，而且他確實帶動了推理小說的銷量和讀者群。第三種就是很多純文學(xué)做的——成全自己，不管讀者。但是大部分的推理小說其實是商品，或者說是游戲，我們當(dāng)然更希望讓更多的人看到。而且我覺得推理小說是有生命力的，所以本格變成了社會派，變成了硬漢派，又變成了新本格。現(xiàn)在我們談?wù)撊绾伟l(fā)展中國推理小說，是要把這種生命力延續(xù)下去。

:: 有沒有中國特色的推理作品？ ::

Q：兩位老師好，很多的名偵探都帶有本土特色，您覺得在中國什么樣的背景設(shè)定能體現(xiàn)出中國本身特色，在什么樣的背景上寫一個名偵探一看就知道是中國的名偵探？

時晨：中國的推理在用十年來消化近百年的國外推理，在本土推理作家成熟后慢慢就會本土化了。古風(fēng)推理是一種非常好的嘗試，水天一色也做過這樣的作品，雷米也已經(jīng)很本土化了。不過還需要時間。

陸燁華：剛剛我推薦了水天一色那位女作者一本書叫《盲人與狗》，還有一本《亂神館記·蝶夢》，也是古代背景，它非常有中國特色。時晨說的周浩暉也把不可能存在于中國的名偵探和警察刑偵形象結(jié)合，這個嘗試在目前來看還是成功的。

:: 文學(xué)性較高的推理作品推薦 ::

Q：我個人比較喜歡錢德勒的書。我希望你們能再給我推薦幾本文學(xué)性比較高的推理小說。最近我看伊坂幸太郎的書，寫法特別有味道，我想聽兩位老師對伊坂幸太郎的看法。

陸燁華：伊坂幸太郎是我目前最喜歡的作家之一，他是腦電波系的，他其實沒有想說自己寫的是推理小說。雷蒙德·錢德勒也是，他們沒有想著要寫推理，他們可能就是想寫人性，寫一個好的故事，寫一個好的人物，有正面有反面，有白天也有黑夜的這么一個人物，非常矛盾但是又血肉豐滿。我推薦連城三紀(jì)彥寫的（時晨插嘴：連城文筆真的很好）《一朵桔?；ā贰断菀骨椤贰０⒓由た死锼沟傥膶W(xué)性也非常好，她的書很簡單，但是有妙到毫巔的感覺。

:: 自己是兇手的話會用什么手法？ ::

Q：假如你們現(xiàn)在自己就是兇手的話，希望用什么謀殺手法？

時晨：推理小說有個悖論：一個兇手聰明到可以制造出那么復(fù)雜的殺人手法，卻又笨到會去殺一個人。如果讓我來選擇，我真的很討厭一個人，我也不會去選擇殺死他。有一句話說得很好，我喜歡血腥的獵奇的小說，但是我討厭血。

:: 對有志創(chuàng)作者的建議？ ::

Q：你對想嘗試寫推理的一些人有什么建議？

時晨：很多人可以把一個謎題寫得很漂亮，很完整，但是他卻不會去寫小說，如果有沖動把詭計想法變成文字，那就真的能寫出來。

陸燁華：多寫，不要去多想。想詭計容易，但是寫下來是最難的。唯一要做一件事情就是拿起筆寫下來。與其去想100多個詭計，不如把一個詭計寫成一百張稿紙。

:: 對敘詭的看法 ::

Q：我個人比較喜歡敘述性詭計，然后問一下老師認(rèn)為有沒有一些敘事性寫的比較好的代表作。以及對于創(chuàng)作敘述性這方面有什么見解？

陸燁華：《愛的成人式》，還有《櫻樹抽芽時,想你》，《剪刀男》，我喜歡《黑貓館事件》，還有島田莊司。以前在網(wǎng)絡(luò)上連載的一個系列小說叫《擼擼姐的超本格事件簿》里面幾乎每一篇都是敘詭。寫敘詭小說注意的地方就是伏線。伏線越成功，敘詭越震撼。只有交代了足夠多的暗示給讀者，讀者發(fā)現(xiàn)自己被騙的時候才會有一種世界觀顛覆的感覺。給線索有很多講究，比如可以通過搞笑的方式埋下線索，讀者可能以為這是一個冷笑話，其實是線索。

:: 文科生能寫推理嗎？ ::

Q：對于現(xiàn)在文科生寫推理小說有什么建議？

陸燁華：我也是文科生，時晨也是文科生，他是藝術(shù)生，但是他文科和理科都很好，為什么能寫推理小說呢？推理小說是小說，推理只是一種形式，不要求十全十美。就算是埃勒里·奎因?qū)懗鰜淼囊舱諛涌梢蕴舫鲥e誤。不要追求完美，你是要寫一本小說，足夠精彩就行了。如果對推理沒有信心的話，文科生可以去挖掘人性，學(xué)松本清張。

時晨：文科生至少文筆好，我覺得放手去寫，不要在乎別人。

:: 推理小說影視化 ::

Q：很多偵探小說都被拍成了電影甚至動漫這種，影視作品的場景設(shè)置和小說的場景設(shè)置孰優(yōu)孰劣？

時晨：視覺化和紙質(zhì)小說是兩個系統(tǒng)。拍成電影肯定是和小說不一樣的，它有分鏡，有很專業(yè)的編劇，精確到每一秒的劇情設(shè)定，小說不需要考慮這些。

陸燁華：埃勒里·奎因的推理小說這么紅，但是很少有電影。之前有過，但后來不讓拍了，不能有形象出現(xiàn)，為什么？他害怕寫出來的人物被演員破壞掉。所以作品不同，適不適合影視化也不一定。

時晨：我倒覺得影視和小說脈絡(luò)其實是脈絡(luò)相通的，有些東西小說無法表達(dá)。有一部劇很火，《古畑任三郎》，是倒敘推理，但是用小說來寫倒敘就會比較枯燥。所以也要看作品特點，有些適合改編電影，有些無法改成電影，沒有優(yōu)劣之分。

陸燁華：有一本書我認(rèn)為這輩子都不可能改成電影了，結(jié)果改得特別好，就是《愛的成人式》，把原作一些原來我以為不可能實現(xiàn)的詭計，換了一種方式實現(xiàn)，但是達(dá)到了同樣的效果，這等于是二次創(chuàng)作。這是編劇的功勞，和小說作者沒有太多的關(guān)系。

:: 作品的時空差異是否會造成隔閡？ ::

Q：很多人更能接受日本推理小說，不能接受歐美的小說，覺得看不習(xí)慣。這是因為中西文化的差異造成的影響還是其他原因？還有的人覺得以前老的作家他們離現(xiàn)在已經(jīng)很遙遠(yuǎn)了，他們寫的作品可能是幾十年甚至近一百多年來的作品，可能和現(xiàn)在這個社會有一些脫節(jié)了。請問兩位對這個判斷是否贊同？

時晨：為什么看日系比較方便一點，我看歐美比較有隔閡。日本的很多文化都是中國傳過去的，價值觀和意識形態(tài)方面的東西，我們和日本非常相近，所以閱讀起來沒有隔閡。但是不要限制自己，不要只讀熟悉的，要多去讀一些各種各樣的小說，才知道自己喜歡哪一個。另外，為什么我們到現(xiàn)在還在看《紅樓夢》，為什么我們還關(guān)心王熙鳳？因為每個年代都是不可復(fù)制的，每個年代都它的味道，三津田信三的小說的就有昭和年代那個味道。一百年前的小說是無法復(fù)制的當(dāng)年，自有它的價值。我覺得不存在有隔閡。

陸燁華：每個人看的書都不一樣，尊重別人的口味，不用去幫他矯正，因為這不存在錯誤，只是習(xí)慣不同而已。我們希望中國能有更多的人寫中國的推理小說，更多的人看中國的推理小說，因為只有自己的祖國才是最親近的。

:: 關(guān)于新書 ::

《超能力偵探事務(wù)所》

陸燁華 著

新星出版社 2016-08

幻影城是一座偵探之城：硬漢偵探、主婦偵探、美食偵探……風(fēng)格迥異的“偵探事務(wù)所”都存在于這座城市。

超能力偵探事務(wù)所也是其中之一。顧名思義，這個事務(wù)所里的所有偵探都擁有“超能力”，只不過……每個人的超能力都有點……呃，沒用。

但既然頂著“偵探”的頭銜，就要與邪惡的犯罪勢力斗智斗勇！超能力偵探事務(wù)所的各位神探對燈發(fā)誓，一定要憑借超級厲害的邏輯推理和超級沒用的超能力，破解謎團(tuán)，保一方安全！而此時，在這些偵探不知道的角落，有一個邪惡的神秘組織在悄然逼近……

《鏡獄島事件》

時晨 著

新星出版社 2016-08

傳說，生前犯了罪，即便瞞過了世人，死后也會落入孽鏡地獄。罪惡的靈魂會在那個時候現(xiàn)出原形，為所犯的罪行付出代價，受到地獄之火的灼燒，為時八千六百四十億年。 

鏡獄島，一座與世隔絕的小島，島上設(shè)有一家關(guān)押罪犯的精神病院。一位失憶的女子從夢中醒來，發(fā)現(xiàn)自己正置身這座與世隔絕的精神病院中，充滿恐懼的她，要面對的是上百位精神病罪犯。在與眾人的接觸中，她察覺自己的身世恐怕沒有那么簡單。她究竟是誰？在這個充滿謊言的島上，她將如何逃出生天？

與此同時，數(shù)學(xué)家陳爝接受刑警唐薇的邀請，前往鏡獄島調(diào)查一起密室殺人事件。精神病院前任院長慘死在禁閉室中，兇手卻不知所蹤。隨著調(diào)查的深入，詭異的事件接二連三地發(fā)生，陳爝意外發(fā)現(xiàn)，這座小島上竟然隱藏著一個驚人的秘密……

經(jīng) 新星出版社 （微信號：newstarpress