朱老師下午在北大講了將近三個(gè)小時(shí)交流課。趕回家吃了飯就奔這次答疑。辛苦！

朱老師：我覺(jué)得這是一個(gè)見(jiàn)證歷史的時(shí)刻哈，嘿嘿嘿。這個(gè)，我們本土的一個(gè)心理療法的誕生，并且在早期發(fā)展，今天是一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)候。今天來(lái)參加的這些人，我們等于都看到了這個(gè)小苗出土的時(shí)刻，所以，非常歡迎大家。

1）學(xué)生：朱老師，您好，很喜歡您的回歸療法，自然，真誠(chéng)。我感覺(jué)自己，一會(huì)是在界，一會(huì)是營(yíng)界，一會(huì)是守界，三界行走，累?。≡蛞仓?，回到十三歲前的我，失去父親的害怕感、恐懼感、孤獨(dú)感、無(wú)助感，時(shí)常在內(nèi)心深處跑出來(lái)，經(jīng)常觸景傷情，容易受外界不利影響，害怕自己生病，對(duì)未知的焦慮，但在以前的漫長(zhǎng)時(shí)間里，我?guī)椭^(guò)很多人，感覺(jué)是累的。欲望：希望我能悅納四種感覺(jué)，少受四種情緒影響，能多開(kāi)心。策略：我在慢慢地接受四種感覺(jué)。行動(dòng)：我不知道該怎么樣把循環(huán)圈往上推走走，朱老師，有好辦法嗎？謝謝！

朱老師：這個(gè)呢，固然有可能一個(gè)人會(huì)跨兩界，甚至極個(gè)別的時(shí)候有三界。但是呢，因?yàn)槲也涣私膺@個(gè)提問(wèn)的這位啊。我覺(jué)得看起來(lái)不太象他這個(gè)三界都是，而且一定有某一界是他的核心的所在，而另外的一些界的特點(diǎn)呢，只是作為他的這個(gè)人格中的某一個(gè)側(cè)面，好象某一個(gè)側(cè)面表現(xiàn)出來(lái)的一點(diǎn)而已。所以我覺(jué)得最關(guān)鍵的呢，先不是說(shuō)急著找一個(gè)辦法向上推升，而是先盡快的弄清楚自己的問(wèn)題。

所以我覺(jué)得最重要的呢，還是，如果能夠有別人跟你一起捋就更好，如果你自己捋呢，再仔細(xì)的去捋，然后自己去一點(diǎn)點(diǎn)去辨析，然后你會(huì)明白你最主要的是在哪一界，然后你最主要的是在一個(gè)什么樣的循環(huán)圈里，先把這個(gè)看清楚。因?yàn)樵诓豢辞宄那疤嵯率菦](méi)有辦法去提升的。回歸療法它的一個(gè)關(guān)鍵就是大視野，就是它給我們一個(gè)方法，然后在非常全局性的一個(gè)角度，去看我們自己的人生。

它跟其它方法最大的最核心的區(qū)別就在這，就是不在一些細(xì)節(jié)上，然后對(duì)處理一些很具體的問(wèn)題花特別大的精力，而是把注意力放在整體全局，所以必須把全局俯看清楚。然后這樣人生就有了方向，將來(lái)自己向哪個(gè)方向成長(zhǎng)的時(shí)候，我們心里邊有一條非常明晰的道路。

第一個(gè)提問(wèn)題的人啊，他的那種提問(wèn)的方式，其實(shí)很象精神分析里頭，或者象以前我們意象對(duì)話去做的一個(gè)方法。講的是很具體的，因?yàn)楦甑氖裁唇?jīng)驗(yàn)有關(guān)，引起了什么什么東西。但是如果我們?nèi)プ龌貧w療法的話，我們會(huì)要求他更明晰地說(shuō)出來(lái)：就是，你的焦慮是什么？不管他13歲前還是8歲前，是跟父親有關(guān)還是與母親有關(guān)。這些不管，就是，你的焦慮是什么？你的欲望，你的策略，你的行動(dòng)，你的檢驗(yàn)，你的詮釋，分別是什么？

好吧，那第一個(gè)問(wèn)題我就想這么說(shuō)一點(diǎn)，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們總共只有這么點(diǎn)時(shí)間，那我想，現(xiàn)在答第二個(gè)問(wèn)題好不好？

2）學(xué)生：第二個(gè)問(wèn)題：請(qǐng)老師看看這樣做有什么問(wèn)題，需要注意什么？請(qǐng)給予指點(diǎn)，謝謝！上周的一個(gè)個(gè)案，初次應(yīng)用回歸療法的第一個(gè)步驟—— “焦慮循環(huán)圈呈現(xiàn)”，由于過(guò)程中需要處理情緒，所以兩個(gè)小時(shí)的咨詢時(shí)間只做到“策略”，“行動(dòng)”還沒(méi)涉及。簡(jiǎn)述一下過(guò)程哈:
    在第一個(gè)環(huán)節(jié)，體會(huì)自己最擔(dān)心的是什么的時(shí)候，來(lái)訪者的情緒總在（憤怒——合理化、合理化——憤怒)之間循環(huán)，顯示出壓抑是她的主要防御模式，而且防御非常強(qiáng)。用意象對(duì)話的方法，來(lái)訪者逐漸看清防御，看到背后自己真正害怕的是工作生活一敗涂地之后帶來(lái)的身心潰敗感。接下來(lái)是看自己的欲望。在這里來(lái)訪者很艱難地一遍遍清理思緒，我在旁邊只是陪伴，她逐漸發(fā)現(xiàn)自己好像要的很多，又好像什么都不是真想要的，于是總結(jié)出一句話，我這么忙，卻原來(lái)不知道忙的是什么！這令她內(nèi)心震動(dòng)極大。策略，這個(gè)環(huán)節(jié)和前兩個(gè)環(huán)節(jié)一樣 ，用了很多時(shí)間處理情緒，包括碰觸到原生家庭的影響等等。感覺(jué)每進(jìn)入一個(gè)環(huán)節(jié)，都是一次艱難的梳理。
    這次咨詢還沒(méi)涉及到行動(dòng)、檢驗(yàn)和詮釋，但是來(lái)訪者已經(jīng)感受到很深的觸動(dòng)，希望下周繼續(xù)探索。這次嘗試讓我感覺(jué)到對(duì)于希望深刻了解自己的來(lái)訪者來(lái)說(shuō)，回歸療法加意象對(duì)話效率很高，循環(huán)圈技術(shù)像軌道，引導(dǎo)咨訪雙方朝著明確的方向行進(jìn)，而意象對(duì)話是咨訪雙方的同行者，有她一路陪伴，雖然前路崎嶇，但是一邊跋涉，一邊有寶貴的收獲。發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題是: 不管是來(lái)訪者還是我，好像都容易犯一個(gè)毛病，就是做著做著就把現(xiàn)在的正在發(fā)生的現(xiàn)象給忽略了，變成去想象一些新的內(nèi)容。而這次做的目的，僅僅是“呈現(xiàn)”在現(xiàn)階段的擔(dān)心、現(xiàn)階段的欲望和現(xiàn)在的用的策略。所以在過(guò)程中需要覺(jué)察，覺(jué)察咨訪雙方是否跳離了“現(xiàn)在”，而將“未來(lái)的理想”，取代了“現(xiàn)在的欲望”；將“對(duì)未來(lái)最好的策略”，取代了現(xiàn)在我正在應(yīng)用的策略。

朱老師：不知道大家來(lái)沒(méi)來(lái)得及看完啊，我先回答啊，大家看不完的話，可以再等這個(gè)答疑結(jié)束再翻上來(lái)再看。還是重復(fù)一個(gè)東西啊，就是說(shuō)回歸療法本身它是強(qiáng)調(diào)大局觀，我們把它想象成派軍隊(duì)占領(lǐng)一個(gè)國(guó)家的話，實(shí)際上它就是先占領(lǐng)大城市和主要鐵路線，然后其它的地方我們?cè)俾慕鉀Q。

所以呢，其實(shí)第二個(gè)問(wèn)題的提問(wèn)者他所做的就是，等于他是在做一件事情，就是把回歸療法和其它療法結(jié)合來(lái)去做。占了一個(gè)大城市，接著就掃平這個(gè)大城市附近的那些城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村，然后再占第二個(gè)大城市，然后再掃平這個(gè)大城市旁邊的城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村。這種做法跟回歸療法的基本方法是不一樣的，但是也不是不行。因?yàn)閷?shí)操中呢，心理治療的實(shí)操中，只要來(lái)訪者能從里邊獲益，其實(shí)這就是一個(gè)成功的實(shí)操。

提問(wèn)的這種做法是可以的，在實(shí)操中。但是呢，我們?cè)趯W(xué)習(xí)回歸療法中建議先別這么做，就象說(shuō)你去打仗的時(shí)候，你把少林拳和武當(dāng)拳摻在一起打，之后這個(gè)只要打了勝仗也是可以的。但是你在學(xué)拳的時(shí)候，最好還是你學(xué)少林就少林，你學(xué)武當(dāng)?shù)臅r(shí)候就武當(dāng)。所以就是，如果他在這個(gè)里邊有那些問(wèn)題，剛才曹昱講的是那個(gè)是在焦慮這一步……（聲音小聽(tīng)不清），我們盡可能怎么做呢？看到的問(wèn)題，不馬上解決。

就是在焦慮這一步，看到了問(wèn)題，不馬上解決，看清就算完，然后走下一步。當(dāng)然如果他那個(gè)看清都很難，澄清都需要很久，那這個(gè)澄清過(guò)程還是比較，嘖。

曹老師： 第二個(gè)問(wèn)題比較長(zhǎng)，我來(lái)回答一下。首先是咨詢時(shí)間的管理：一開(kāi)始操作的時(shí)候，我們可能發(fā)現(xiàn)時(shí)間好象總是不夠用。那么在六步實(shí)操中，我們需要的是精準(zhǔn)，而不求我們?cè)谝淮巫稍冎幸蚜鶄€(gè)循環(huán)圈都找完。尤其是當(dāng)我們?nèi)コ鯇W(xué)的時(shí)候，我們其實(shí)很難做到一次找完的。做回歸療法的實(shí)操最大的困難是什么呢？是因?yàn)樗且源嬖诮箲]為核心去工作的，它始終圍繞的是存在焦慮。我們知道存在焦慮是每個(gè)人的根本焦慮。也就是說(shuō)，它不僅是來(lái)訪者的焦慮，同時(shí)也是咨詢師的焦慮。因此呢，對(duì)咨詢師要求還是比較高的，它要求咨詢師在帶著存在焦慮工作的整個(gè)咨詢過(guò)程中都要盡可能保持覺(jué)知，盡可能不要被帶得目標(biāo)偏移。

那么咨詢師在什么時(shí)候非常容易被來(lái)訪者帶跑呢？就是自己當(dāng)下被激起的焦慮和自己的存在焦慮，和來(lái)訪者的焦慮染在了一起的時(shí)候。

所以對(duì)咨詢師來(lái)說(shuō)，如果一開(kāi)始就帶著一個(gè)焦慮去做回歸的咨詢，那基本上是百分之百都要被來(lái)訪帶得目標(biāo)偏移的。所以第一個(gè)要求就是，咨詢師首先最好不要帶著焦慮開(kāi)始咨詢。但是這其實(shí)很難做到，那么如果你焦慮的話呢，你也要盡可能在當(dāng)下保持覺(jué)察。你要分清楚說(shuō)，哎呀，這個(gè)是我的存在焦慮，這個(gè)是我怕咨詢做不好帶來(lái)的任務(wù)焦慮——而這個(gè)咨詢焦慮可能比來(lái)訪者的焦慮還焦慮。當(dāng)咨詢師通過(guò)當(dāng)下的覺(jué)察，可以看清自己對(duì)當(dāng)下任務(wù)的一個(gè)焦慮，這時(shí)候就不容易被自己的焦慮帶跑，而離開(kāi)來(lái)訪者的焦慮圈，去完成一個(gè)自己新制造出來(lái)的要完成某個(gè)任務(wù)的焦慮圈。

然后說(shuō)具體的環(huán)節(jié)的實(shí)操要點(diǎn)——怎么找焦慮。

我們看這個(gè)案例中啊，一開(kāi)始是讓來(lái)訪者去體會(huì)擔(dān)心，但是他體會(huì)到的是憤怒。焦慮是什么呢？焦慮就是一鍋雜燴湯，它是種種的情緒混雜在一起的。所以我們?cè)谧龅谝徊?，也就是焦慮這一步的時(shí)候，非常重要的就是要把不同的混在一起的情緒把它拆開(kāi)，然后鎖定到一個(gè)單純的情緒上，去開(kāi)始我們的循環(huán)圈。

比如說(shuō)在這個(gè)個(gè)案中，很可能他是兩個(gè)不同的循環(huán)圈在一起工作，一個(gè)是應(yīng)對(duì)擔(dān)心的，一個(gè)是應(yīng)對(duì)憤怒的。如果我們把兩個(gè)圈混著做下去的時(shí)候，后面所有的每一步都會(huì)套在一起。因此呢，剛上手的時(shí)候我們不要急于求成，而是要把焦慮找得精準(zhǔn)，把它單純的落到某一個(gè)具體的一種情緒上，這樣才能準(zhǔn)確地呈現(xiàn)后面的五步。做好第一個(gè)環(huán)節(jié)，這是實(shí)操的第一個(gè)要點(diǎn)。

那么具體就這個(gè)個(gè)案來(lái)說(shuō)，我們可以怎么做第一步呢？我們可以說(shuō)，好，那你現(xiàn)在體會(huì)一下，你憤怒的是什么呢？為什么這回讓你憤怒？讓他盡量用一句盡可能短而精準(zhǔn)的話來(lái)說(shuō)。然后他可能發(fā)現(xiàn)，憤怒是因?yàn)椴幌胱屇撤N情況出現(xiàn)。我們可以繼續(xù)問(wèn)他說(shuō)，如果出現(xiàn)了那種情況會(huì)怎么樣呢。他可能會(huì)意識(shí)到，這種情況很可怕，會(huì)給他帶來(lái)不好的影響。這樣就回到了焦慮的更原發(fā)點(diǎn)，也就是擔(dān)心或恐懼。

這時(shí)候就會(huì)清楚地分辨，在焦慮這個(gè)環(huán)節(jié)，實(shí)際上出了兩個(gè)圈。一個(gè)圈是我擔(dān)心害怕，兩一個(gè)圈是由于擔(dān)心害怕而引發(fā)出來(lái)對(duì)無(wú)法控制局面的憤怒。

然后這樣的情況下，我們就可以問(wèn)來(lái)訪者說(shuō)，我們一次只做一個(gè)圈，那在今天的咨詢當(dāng)中，你是選擇從哪一個(gè)圈開(kāi)始呢？好，然后這樣子焦慮這第一步就鎖定了，就好往下做了。當(dāng)焦慮非常單純而具體的時(shí)候，欲望就會(huì)變得非常容易顯現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)槲覀兊挠偸菄@趨利避害，要針對(duì)一個(gè)不得不去滿足的目標(biāo)，因?yàn)檫@個(gè)目標(biāo)被滿足就可以緩解焦慮。

另外還有一點(diǎn)呢，就是如果剛找完焦慮，我們時(shí)間就不夠了，怎么辦？我們可以說(shuō)，第一次咨詢，我們只找到焦慮就可以了。找到焦慮之后，我們可以布置家庭作業(yè)，找欲望，然后下一次咨詢?cè)俳又瓿蛇@個(gè)循環(huán)圈。

其他五個(gè)步驟也是如此，一次咨詢可以在任何一步完成之后停下來(lái)，只要找得精準(zhǔn)，下次咨詢借著做是沒(méi)有問(wèn)題的。當(dāng)然當(dāng)我們技術(shù)嫻熟了以后呢，在一次咨詢當(dāng)中，比如兩個(gè)小時(shí)，把這一個(gè)圈全部走透了，那樣會(huì)更好，但我們不要上來(lái)就去追求那個(gè)哈。當(dāng)我們把這個(gè)焦慮圈掌握得比較嫻熟了之后，那個(gè)就是不求自得的一個(gè)事情。我們開(kāi)始的時(shí)候，還是要立足于當(dāng)下，不貪多，不被急躁裹挾，去把每個(gè)單一的環(huán)節(jié)做好。

本文是朱老師和曹老師2016年6月16日線上答疑的文字版，由柯麗老師根據(jù)語(yǔ)音錄入和整理，感謝柯麗老師。