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C新智元編譯 來(lái)源：Y Combinator 譯者：弗格森
【新智元導(dǎo)讀】 馬斯克近期接受 Y Combinator的采訪，澄清了對(duì)人工智能的看法，他認(rèn)為，未來(lái)人工智能的發(fā)展關(guān)鍵在于人腦與數(shù)字化設(shè)備的連接，而且“帶寬”需要解決。他說(shuō)：AI 擁有意志并不可怕，可怕的是會(huì)被壞人利用。此外，在這次采訪中，他說(shuō)每周有80%的時(shí)間都會(huì)花在Space X 和特斯拉這兩個(gè)公司上，大部分時(shí)間都在參與工程設(shè)計(jì)。 9月1日 Space X 爆炸后，這家公司的創(chuàng)始人埃隆·馬斯克一直很低調(diào)，很少出來(lái)說(shuō)話。但是，在本周發(fā)布的一段采訪中，我們可以就馬斯克最喜愛的主題——人工智能，了解到他的更多想法。在接受Y Combinator 的董事長(zhǎng) Sam Altman 的采訪中，馬斯克談到了一系列問(wèn)題，兩人談話的身后，就是馬斯克另一個(gè)未來(lái)計(jì)劃——特斯拉的生產(chǎn)流水線。 近年來(lái)，由于在公開場(chǎng)合大講“AI 威脅論”并且描繪了一些只有科幻小說(shuō)中才有，在現(xiàn)實(shí)生活中有時(shí)無(wú)法實(shí)現(xiàn)的場(chǎng)景，馬斯克已經(jīng)名聲大噪，但是，在這一次的談話中，他描述了一個(gè)與《奇點(diǎn)》不一樣的未來(lái)。
采訪者：今天我們來(lái)談一談你對(duì)未來(lái)的看法，以及人類該如何到達(dá)這樣一個(gè)未來(lái)。開始之前，你能否告訴我們，如果你現(xiàn)在能回到22歲，那你最想解決的5個(gè)事情是什么？ 馬斯克：我想如果做一些對(duì)社會(huì)有用的事，那很好，但是，你不一定要改變世界。如果你做的事只能為一小部分人來(lái)帶來(lái)少量的好處，那也是沒問(wèn)題的。你要做的事不一定是改變世界，只要是好事就可以了。但是，談到最有可能影響人類未來(lái)的事，我認(rèn)為短期內(nèi)，AI 將是最重大的一個(gè)話題。 所以，確保AI 被用于好的方面是非常重要的。正如我們此前多次提到的，它有可能會(huì)朝著壞的方向發(fā)展。所以，我們確實(shí)需要保證 AI 的正確發(fā)展方向。我認(rèn)為，目前第二緊迫的事是基因。如果你真的能解決基因疾病，能解決癡呆或者艾滋海默氏癥等基因重排的問(wèn)題，那是非常好的。第三，我認(rèn)為是要擁有一個(gè)高帶寬的腦接口。我們目前是受帶寬限制的。我們已經(jīng)有了數(shù)字化的“第三自我”，其形式就是我們的郵件功能、我們的計(jì)算機(jī)、手機(jī)和應(yīng)用。但是，現(xiàn)在組成你的“第三自我”的這些數(shù)字形式以及你的大腦皮層間的接口卻是極為受限的。我認(rèn)為，解決這些帶寬的限制在未來(lái)是非常重要的。 采訪者：在那些充滿斗志的年輕人中，我聽到最多的問(wèn)題是，“我希望成為下一個(gè)埃隆·馬斯克，該怎么做？”顯然，下一個(gè)埃隆·馬斯克肯定會(huì)做一些與你此前所做的非常不一樣的事。那么，你認(rèn)為，你年輕時(shí)都做了什么，才造就了你現(xiàn)在巨大影響力？ 馬斯克：首先，我要說(shuō)的是，我并沒想過(guò)我會(huì)參與到所有的這一切中來(lái)。所以，我現(xiàn)在能想起來(lái)，在大學(xué)時(shí)，也就是25年前我希望做的5件事有：讓人類可以在多個(gè)行星上生活、加速可持續(xù)能源的普及，互聯(lián)網(wǎng)被廣泛談及，還有就是基因和 AI。 實(shí)際上，在大學(xué)時(shí)，我從某種程度上認(rèn)為汽車的電子化是一個(gè)不錯(cuò)的開始。我實(shí)習(xí)時(shí)，選擇的也是電池相關(guān)的工作，希望能看到汽車能源上的突破。隨后，我進(jìn)入了斯坦福，主要研究電動(dòng)汽車中的先進(jìn)能源存儲(chǔ)技術(shù)。再然后，就是1995年，我中止學(xué)業(yè)，創(chuàng)辦了一家互聯(lián)網(wǎng)公司，因?yàn)楫?dāng)時(shí)看起來(lái)確實(shí)是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，技術(shù)正處在發(fā)展曲線的頂點(diǎn)。 當(dāng)時(shí)我的想法是，我不能在斯坦福讀博士，眼睜睜地看著這股浪潮發(fā)生。我也不是非常確信我在研究的技術(shù)會(huì)成功。當(dāng)然，你可以在許多最終不會(huì)為世界帶來(lái)什么影響的事情上獲得博士學(xué)位。但是，我希望自己變得有用。 采訪者：說(shuō)到真正重要的問(wèn)題——AI。你曾經(jīng)在坦率地談到AI 的威脅，能不能談?wù)凙I積極的一面，還有，我們?cè)撊绾螌?shí)現(xiàn)？ 馬斯克：我希望強(qiáng)調(diào)的是，這并不是我提倡的事，也沒有什么規(guī)定。這是很容易預(yù)見的。因?yàn)槟憧梢月牭胶芏嗳苏f(shuō)，這是我希望發(fā)生的事，而不是說(shuō)，這是我認(rèn)為最好的選擇。我能想到的最佳選擇，就是能實(shí)現(xiàn)AI技術(shù)的民主化，也就是說(shuō)，不能讓一個(gè)公司或者一小群人來(lái)控制先進(jìn)的AI 技術(shù)。我認(rèn)為那是非常危險(xiǎn)的。AI 技術(shù)也可能會(huì)被一些壞人竊取，比如一些邪惡的獨(dú)裁者或國(guó)家，可能會(huì)派特工來(lái)竊?。ˋI技術(shù)）。我認(rèn)為，如果你真的實(shí)現(xiàn)了一些強(qiáng)大到令人難以置信的AI，就會(huì)產(chǎn)生一種非常不穩(wěn)定的狀態(tài)。因?yàn)槟悴恢勒l(shuí)會(huì)控制它。
所以，我認(rèn)為，危險(xiǎn)的不是AI 會(huì)立刻發(fā)展出自己的意志或者權(quán)利。我想，應(yīng)該擔(dān)心的是，有人會(huì)把AI用在壞事上。即便開發(fā)的人不會(huì)使壞心眼，但也難保成果會(huì)被其他人竊用。所以，我認(rèn)為這是一個(gè)很大的危險(xiǎn)。
所以，我們必須把AI技術(shù)民主化，讓更多的人可以使用它。這也是你、我以及OpenAI 團(tuán)隊(duì)的所有成員在不斷推廣AI 技術(shù)的原因，我們要避免它被掌握少數(shù)人手中。但是，當(dāng)然，這需要人和AI 的融合，解決大腦皮層的接口寬帶問(wèn)題。
采訪者：人類是很慢的。 馬斯克：人類很慢，是的。但是，目前我們已經(jīng)了解到人類的大腦中有皮層和邊緣系統(tǒng)……邊緣系統(tǒng)指的是原始的腦部區(qū)域。這有點(diǎn)像人的天性，但又不全是。皮層是人腦上部分的思考。二者看起來(lái)合作得很好。
采訪者：一般來(lái)說(shuō)，他們運(yùn)行得都很好。 馬斯克：一般來(lái)說(shuō)很好，并且我還沒看到有哪個(gè)人想擺脫大腦皮層或者原腦系統(tǒng)。
采訪者：非常正確。 馬斯克：對(duì)，這很少見。所以，我認(rèn)為可以通過(guò)改進(jìn)大腦皮層和數(shù)字設(shè)備之間的神經(jīng)元連接，來(lái)有效地把AI 與人融合在一起；正如我說(shuō)過(guò)的，這已經(jīng)存在了，現(xiàn)在只是接口帶寬的問(wèn)題。如果有效的話，在這之后，你將成為“AI-人類”混合體。此外，如果這種形式可以得到普及的話，我們就不用擔(dān)心一些邪惡的AI 獨(dú)裁者了，因?yàn)槲覀兙褪茿I 的集合。這是我能想到的最好的方法。 采訪者：你認(rèn)為今天如果要對(duì)社會(huì)有用的話，需要拿到博士學(xué)位嗎？ 馬斯克：絕大部分不用。 采訪者：成功的辦法是什么？ 馬斯克：部分同意，但大多數(shù)時(shí)間持否定態(tài)度。 采訪者：一個(gè)人要怎么才能知道自己是不是最有用的？ 馬斯克：我覺得你要做一些評(píng)估，這件事是不是你要?jiǎng)?chuàng)造的？跟當(dāng)下最好的相比，實(shí)用性在哪？你會(huì)影響多少人。所以，我認(rèn)為，做一些很有變革性但只影響一小部分的人是很好的，同時(shí)，做一些變革性不是那么強(qiáng)但影響人數(shù)很多的事也是很好的。比如，在技術(shù)曲線下方的那些事。 采訪者：是的，技術(shù)曲線下方。 馬斯克：是的。我的意思是，技術(shù)曲線下方的事幾乎就是上面提到的那兩種。所以，實(shí)際上，就是關(guān)于試著變得有用和重要。 采訪者：當(dāng)你試著去評(píng)估成功的可能性，這些問(wèn)題可能會(huì)非常有用。比如，在Space X 中，當(dāng)你在下定決心要做的時(shí)候，其實(shí)你已經(jīng)在做了，這在當(dāng)時(shí)會(huì)有些瘋狂吧。 馬斯克：當(dāng)然。非常瘋狂，我并不羞于承認(rèn)這一點(diǎn)。但是，我想說(shuō)的是，如果目標(biāo)是獲得最佳的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)，那么開一家公司才叫瘋狂。但那并不是我的目標(biāo)。
我很快就得到結(jié)論，如果不做些什么來(lái)改進(jìn)火箭技術(shù)的話，我們可能就被永遠(yuǎn)地困在地球上了。但是，最大的航空航天公司又對(duì)變革性的創(chuàng)新毫無(wú)興趣。他們想做的只是逐年小幅地改進(jìn)舊技術(shù)。事實(shí)上，有時(shí)候這些技術(shù)可能會(huì)變得更糟。特別是在火箭上，現(xiàn)在的技術(shù)非常糟糕。在1969年，我們就能使用 Saturn 5 登上月球了，隨后，該航天飛機(jī)竟只能把人帶到近地軌道，再然后，就退休了。
人們常常會(huì)認(rèn)為，技術(shù)每年都會(huì)自動(dòng)進(jìn)步，但是事實(shí)卻不是這樣。只有聰明的人像瘋子一樣在推動(dòng)，技術(shù)才會(huì)變得更好。這才是技術(shù)真正發(fā)展的方式。但是科技本身如果沒有人的推動(dòng)的話，實(shí)際上是會(huì)衰退的?？纯慈祟愇拿鞯臍v史：看看古埃及，他們已經(jīng)學(xué)會(huì)了如何建造金字塔，但又把這種技術(shù)遺忘了。甚至是象形文字，他們已經(jīng)忘了怎么讀象形文字?；蛘呖纯戳_馬，他們此前建立了多少難以置信的道路、溝渠和室內(nèi)水管，現(xiàn)在他們也忘了。歷史上這樣的例子很多。所以，我們應(yīng)該時(shí)刻提醒自己，entropy（一種無(wú)序狀態(tài)）并不站在人類一邊。 采訪者：我最喜歡你的無(wú)畏的精神，不管別人告訴你事情有多么瘋狂，只要是自己認(rèn)定的你就會(huì)去做。我認(rèn)識(shí)許多瘋狂的人，但你依然是可以排在前列的。你對(duì)別人的意見怎么看？你是如何做到內(nèi)心如此強(qiáng)大的？ 馬斯克：事實(shí)上，與你們認(rèn)為的不同，我并不是不害怕，我非常強(qiáng)烈地感受到害怕。只是很多次，要做的事足夠重要，我也足夠相信，才會(huì)拋開害怕去做。 采訪者：那么，什么才是重要的事？ 馬斯克：這就好像，人們不該認(rèn)為“我覺得這很可怕，所以我不去做”。感到害怕很正常的，如果你沒有感到過(guò)害怕，你心理肯定是有問(wèn)題的。
采訪者：所以，你也感到害怕，只不過(guò)是讓事情的重要性推動(dòng)你去做這些事？ 馬斯克：是的。你知道，從某種程度上來(lái)說(shuō)，宿命論也是有用的。如果你僅僅是接受概率性，那么也會(huì)減少你的害怕。在開始Space X 的時(shí)候，我認(rèn)為成功率低于10%，它可能會(huì)讓我一無(wú)所有，我單純地接受了這個(gè)概率。但是，它也有可能會(huì)獲得一些進(jìn)步。如果我們能向前推動(dòng)一步，即便是失敗了，也許其他公司也可以順著道路繼續(xù)前進(jìn)，那樣我們也算做了一些貢獻(xiàn)。在特斯拉上也是如此。創(chuàng)造一家車企的成功率是非常低的。
采訪者：你怎么看當(dāng)下的火星移民計(jì)劃？ 馬斯克：我真的認(rèn)為他們做得很好。 采訪者：我什么時(shí)候可以去火星？如果我可以回來(lái)，我想回來(lái)。 馬斯克：我不想自欺欺人。這么說(shuō)吧：現(xiàn)在，我很相信有辦法可以去火星。建立可持續(xù)的火星移民也是一種可能性。但是，至少在幾年之內(nèi)，我不確定能否成功，甚至成功概率都不一定存在。至于讓很多人去到火星，我認(rèn)為可以在10年實(shí)現(xiàn)。也許更快，也許是9年。在此期間，我需要保證Space X不會(huì)消失，我也不會(huì)死?；蛘呶宜懒?，但是有人繼續(xù)做這件事。 采訪者：你不會(huì)是第一批移民火星的人 馬斯克：是的。完全正確。第一批會(huì)是機(jī)器人。 采訪者：我想去，除非那邊網(wǎng)絡(luò)不好。 馬斯克：是的。那邊網(wǎng)絡(luò)延遲很厲害。火星離太陽(yáng)12光分遠(yuǎn)，地球則是8光分。所以，要到達(dá)火星最近的距離也要4光分，最遠(yuǎn)則是20。實(shí)際可能更遠(yuǎn)，因?yàn)槟銦o(wú)法直接穿過(guò)太陽(yáng)。
采訪者: OpenAI 創(chuàng)建到現(xiàn)在只有6個(gè)月，你怎么看待這家公司？ 馬斯克：我想事情進(jìn)展得非常順利。我認(rèn)為我們確實(shí)找到了一些真正的天才。這是一支有才的團(tuán)隊(duì)，而且他們也十分努力。OpenAI 的組織形式是一家非盈利機(jī)構(gòu)（501(c)(3)）。但是，很多非盈利機(jī)構(gòu)并沒有緊迫性的意識(shí)。這也能接受，因?yàn)橐恍┙M織確實(shí)不需要很緊迫，但是OpenAI需要，因?yàn)槲艺J(rèn)為公司里的人是真的相信自己的使命的。我認(rèn)為這很重要。這家公司的使命，是將未來(lái)的 AI 風(fēng)險(xiǎn)最小化。所以，我認(rèn)為公司發(fā)展得很好。我對(duì)他們所做的極具天賦的事情印象很深刻，顯然，我們也正在尋找一些偉大的人來(lái)加入到團(tuán)隊(duì)中。 采訪者：OpenAI現(xiàn)在有接近40人，算是很多了。最后幾個(gè)問(wèn)題，你現(xiàn)在的一天是怎么度過(guò)的，你怎么分配自己的時(shí)間。 馬斯克: 大部分時(shí)間都花在Space X 和特斯拉上，每周有大約半天的時(shí)間會(huì)花在OpenAI。大多數(shù)人可能會(huì)認(rèn)為，我在Space X 和特斯拉肯定有很多時(shí)間是花在媒體和生意的事情上。其實(shí)不是，我有80%的時(shí)間花在工程和設(shè)計(jì)上。
采訪者：你可能不記得了。多年前，你曾帶我參觀過(guò)Space X，其中最讓我印象深刻的事情是，你知道火箭的每一個(gè)細(xì)節(jié)、每一串代碼。我認(rèn)為沒有多少人會(huì)比你更了解Space X了。 馬斯克：是的。我認(rèn)為很多人都會(huì)覺得我是一個(gè)商人，這也可以接受。但是，實(shí)際的情況是，比如在Space X，Gwynne Shotwell 是首席運(yùn)營(yíng)官（COO），她負(fù)責(zé)法律、財(cái)政、銷售和其他商業(yè)活動(dòng)。所以我的時(shí)間幾乎全部都花在工程團(tuán)隊(duì)上，比如改進(jìn)Falcon 9 和我們的Dragon的太空飛船和開發(fā)Mars Colonial架構(gòu)。
特斯拉正在開發(fā)Model 3，我就在設(shè)計(jì)工作室里工作，每周有一天半的時(shí)間，會(huì)花在處理美學(xué)和尋找靈感上。每周余下的時(shí)間，我會(huì)檢查汽車工程和工廠的工程。
因?yàn)槲疫@些年來(lái)最大的感悟就是：真正的重要的是建造機(jī)器的機(jī)器本身，也就是工廠。而這至少要比汽車難兩個(gè)維度。 采訪者：看到這些機(jī)器人在這造車，這種感覺很奇妙。 馬斯克：是的。但是與Gigafactory （電池廠）和特斯拉 Model 3 即將擁有的設(shè)備來(lái)說(shuō)，這里的自動(dòng)化水平還是相對(duì)較低的了。
采訪者：現(xiàn)在造車流水線的速度是多少？ 馬斯克：實(shí)際上非常慢，慢到難以想象。包括X和S，可能是五厘米每秒。
采訪者：你認(rèn)為最后能達(dá)到多少？ 馬斯克：我相信，我們能達(dá)到至少每秒1米，也就是，20倍的提升。
采訪者：那是相當(dāng)快。 馬斯克：是的。至少，我認(rèn)為每秒一米只能算是一個(gè)較慢的或者中等的速度。快的話，應(yīng)該可以達(dá)到每秒1.5 米。跑得最快的人速度也就在每秒10米。     |
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