【深度】林洪生：中醫(yī)打開腫瘤的正確方式是服用湯藥

Meiyueooi 2016-09-12

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導(dǎo)讀：

訪談?wù)?/section>

為了響應(yīng)中國抗癌協(xié)會(huì)的號(hào)召，以及為患者提供最新的腫瘤防治知識(shí)，我們搜狐健康也在四月策劃了“癌癥離我有多遠(yuǎn)？”為主題的腫瘤宣傳月，其中很重要的一項(xiàng)內(nèi)容就是邀請(qǐng)各方面的權(quán)威專家做客搜狐健康訪談間，與網(wǎng)友們談?wù)勀[瘤防治方面的話題。

今天（2009年04月7日），我們就非常榮幸的請(qǐng)到了中國中醫(yī)科學(xué)院廣安門醫(yī)院腫瘤科主任林洪生教授，跟大家談?wù)勱P(guān)于中醫(yī)治療腫瘤方面的話題，相信很多患者以及網(wǎng)友都非常的期待。

林教授，您好！先給我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼！

林洪生：大家好！非常高興來到搜狐網(wǎng)站做客，也非常高興給大家介紹一下中醫(yī)治療腫瘤方面的情況。

中醫(yī)中藥在腫瘤治療不同階段都可使用

主持人：首先訪談開始，林教授首先給我們介紹一下中醫(yī)藥在腫瘤治療中具體起到什么樣的作用？

　　林洪生：這是大家非常關(guān)心的問題，也是向我提得最多的問題，因?yàn)榇蠹覍?duì)于中醫(yī)到底在腫瘤的治療過程中有沒有作用存在很多疑問。

　　目前為止，根據(jù)客觀的科學(xué)證據(jù)來看，我認(rèn)為中醫(yī)治療腫瘤主要在幾個(gè)方面：

　　第一，患者做完手術(shù)以后，利用中醫(yī)中藥確實(shí)可以使患者的身體康復(fù)的比較好，并且能讓身體比較迅速的康復(fù)。因?yàn)槭中g(shù)對(duì)身體有損傷，尤其是造成氣血虧虛，而中醫(yī)中藥在這方面有一定優(yōu)勢(shì)，能夠使身體恢復(fù)的比較快。

　　第二，中醫(yī)中藥可以減少腫瘤的復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移，今后我們還會(huì)有大量的數(shù)據(jù)告訴大家為什么得出這樣的結(jié)論。

　　第三，中醫(yī)中藥對(duì)放化療的控制，因?yàn)榉呕熕a(chǎn)生的副反應(yīng)很大，有很多病人放化療效果比較好，但是因?yàn)槎靖狈磻?yīng)往往讓患者難以接受，這個(gè)時(shí)候中醫(yī)中藥應(yīng)該說可以比較好的減輕放化療的副作用。

　　舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，有很多老人身體不太好，打了一個(gè)階段的化療，自己感到身體很虛弱，不愿意再打了，這個(gè)時(shí)候給他加中醫(yī)中藥，他就覺得可以完成化療?；煾狈磻?yīng)是削弱脾胃，而中醫(yī)中藥這時(shí)是以扶正為主，幫助病人調(diào)脾胃、補(bǔ)氣血，讓病人能夠承受化療。

　　放療也一樣，除了對(duì)身體損傷以外，讓大家最頭疼的就是放射的炎癥和放射的纖維化，有時(shí)甚至?xí)C(jī)生命，這個(gè)時(shí)候用中醫(yī)中藥可以減輕這些不良反應(yīng)。

　　第四，對(duì)于一些晚期的，或者病灶不適于手術(shù)和放化療的患者，服用中醫(yī)中藥主要是起控制腫瘤生長、提高生活質(zhì)量、延長生存時(shí)間的目的，所以中醫(yī)中藥可能在腫瘤治療的不同階段有不同的作用。

　　主持人：剛才聽您介紹說中醫(yī)中藥對(duì)腫瘤的治療，更多的是提高患者機(jī)體的免疫力，是不是這樣的思路呢？

　　林洪生：應(yīng)該這么說，中醫(yī)治療在腫瘤的不同階段應(yīng)用的方法和思路是不一樣的。

　　如果患者已經(jīng)做了放化療或者手術(shù)，已經(jīng)對(duì)他的身體損傷很厲害，這個(gè)時(shí)候吃中藥的目的是提高放化療的效果，提高手術(shù)后的效果，所以這時(shí)要以扶正為主。

　　如果患者真正到了晚期，或者到了不能用手術(shù)或者放化療的階段，這時(shí)我們會(huì)加一些抗癌的中草藥來控制腫瘤的生長，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候我們要對(duì)他的腫瘤控制，所以不同的階段用中藥的方法是不一樣的。

晚期高齡腫瘤患者可考慮單純用中醫(yī)

主持人：比如年齡比較大的腫瘤患者，單純用中醫(yī)中藥治療可以嗎？

　　林洪生：其實(shí)對(duì)于年紀(jì)特別大的患者我們是這樣看待的，老人患了腫瘤，如果能用手術(shù)切除，并且身體可以承受的話，我覺得該手術(shù)的時(shí)候也可以考慮手術(shù)。

如果是手術(shù)切除不了，通過放化療又不能完全控制腫瘤的時(shí)候，我覺得可以考慮單純用中醫(yī)中藥治療。

因?yàn)閷?shí)際上對(duì)于年齡比較大的腫瘤患者，他的腫瘤發(fā)展相對(duì)來說是緩慢的，按國際上的一些經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于75歲或者80歲的腫瘤患者，甚至考慮不治療，其實(shí)也就是怕傷害患者的身體太重，最后得不償失，所以對(duì)老年患者來說，我們想中醫(yī)中藥可能會(huì)對(duì)他們是比較好的。

服用湯藥是中醫(yī)治療腫瘤的主要方式

主持人：中醫(yī)治療腫瘤的手段主要有哪些呢？

　　林洪生：過去中醫(yī)的丸散膏丹都有，目前我們常用的是幾種方法：

　　一種是注射劑，這些注射劑有的是控制腫瘤的，有的是輔助機(jī)體的，提高機(jī)體免疫功能，

　　還有一些是中成藥，國家通過新藥研發(fā)審批了大批對(duì)腫瘤有抑制作用或者對(duì)治療腫瘤有幫助的各種中成藥，包括有生血的、減輕放化療毒副反應(yīng)的等等。

　　其實(shí)我們?cè)谂R床應(yīng)用最多的還是湯藥，因?yàn)橹嗅t(yī)的特點(diǎn)就是根據(jù)每個(gè)人的不同癥狀來用辨證用藥，達(dá)到不同的效果，中醫(yī)把人看成是有機(jī)的整體，每個(gè)人患癌癥的原因是不同的。雖然是同樣的病可能產(chǎn)生原因不同，雖然不同的病，可能中醫(yī)治療方法又是相同的，所以中醫(yī)的方法是辯證的，所以我覺得最重要的是湯藥。

　　現(xiàn)在還有一些外治的療法，包括一些足浴、外敷的等等。

　　主持人：最主要的還是湯藥。

　　林洪生：對(duì)，我覺得對(duì)每個(gè)人不同靈活掌握用藥，我覺得湯藥還是很主要的。

中醫(yī)更強(qiáng)調(diào)把腫瘤當(dāng)慢性病治療

主持人：您剛剛也談到了中醫(yī)治療腫瘤各個(gè)階段不同的作用，具體談到中醫(yī)對(duì)哪些腫瘤，比如一些高發(fā)的肺癌、乳腺癌，對(duì)這些腫瘤中醫(yī)藥有哪些優(yōu)勢(shì)？

　　林洪生：我自己覺得治療腫瘤的不同階段應(yīng)用不同的藥物，用肺癌來說，如果病人能夠手術(shù)，我們盡量勸病人去做手術(shù)，當(dāng)他不能手術(shù)的時(shí)候需要放化療的時(shí)候，這時(shí)要進(jìn)行中藥治療，但是不能中醫(yī)占有主導(dǎo)地位。

比如小細(xì)胞肺癌，本身惡性程度是比較高的，這個(gè)時(shí)候我們覺得病人選擇中西醫(yī)結(jié)合的治療應(yīng)該是比較好的，對(duì)放化療不好的病人我們建議他吃中藥。

　　當(dāng)然每個(gè)病人我們?cè)谟盟幏矫嬲莆帐遣灰粯拥模绻[瘤在無法完全消除的情況下，化療到一定階段，腫瘤能夠穩(wěn)定，我們盡量用中藥延長他的帶瘤生存時(shí)間，在這個(gè)療法上可能跟西醫(yī)的某些人觀點(diǎn)是不一樣的，我們主張帶瘤生存更好、生存時(shí)間更長，這樣達(dá)到比較好的控制目的。當(dāng)腫瘤再發(fā)展、再長大，或者說惡性程度很高，增值分化很快的時(shí)候，我們建議放化療打擊后再進(jìn)行中藥治療，所以中藥的調(diào)理和放化療之間要很好的掌握。

　　主持人：就是說總體思想是讓患者更好的生存。

　　林洪生：對(duì)，現(xiàn)在的觀點(diǎn)，國外也是說，不把癌癥當(dāng)成一個(gè)非常急性的有攻擊和殺傷力的疾病，認(rèn)為癌癥也是慢性疾病，我們要積極治療，但是要放慢腳步，根據(jù)病人的情況及時(shí)治療，理智治療是最重要的。

治療腫瘤不一定要用毒性比較大的中藥

主持人：剛剛一直在強(qiáng)調(diào)根據(jù)病人的具體情況進(jìn)行治療，有很多的網(wǎng)友在前期提到了，他想問有沒有具體的一些比如說這個(gè)癌癥用一些什么樣的方子才會(huì)好，這個(gè)是不是沒有成文的方子？

　　林洪生：我想中醫(yī)和西醫(yī)可能還有不同之處是，比如中醫(yī)講的益氣、活血，還是清熱解要根據(jù)不同的方子來定，也可能我們同一種病的治療方法是不同的，也可能是不同的病治療方法是相同的，因?yàn)閷?duì)每個(gè)人的體質(zhì)產(chǎn)生的不同情況產(chǎn)生的治療措施，所以我想固定的方子是不太合理的。

　　主持人：您前面也提到了中醫(yī)治療可能也包括兩方面，一個(gè)就是扶正，一個(gè)就是攻擊腫瘤，能夠?qū)δ[瘤有一定殺傷作用的中藥是不是毒性也非常大？

　　林洪生：有很多醫(yī)生會(huì)選擇毒性藥物比較大的中藥，我想這要考慮幾個(gè)方面。第一，不是說毒性越大的就是治療效果越好的，不是說有毒藥物堆集起來這個(gè)病人的病就能控制住，而是根據(jù)每個(gè)人不同的情況選擇，比如病人身體好的情況下，抗腫瘤的藥物就可以用的多一點(diǎn)，如果病人的身體情況非常弱，應(yīng)該用扶正的藥物，所以不同階段用的是不一樣的。

　　另外，作為醫(yī)生來講，現(xiàn)在也強(qiáng)調(diào)中藥的毒性問題，我們也很注意這些問題，為了避免給病人造成另一種傷害，所以選擇用藥的時(shí)候應(yīng)該注意。包括我自己的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，同樣是抗癌的中草藥，我會(huì)不同的時(shí)間進(jìn)行調(diào)換，防止造成腎功能、肝功能的損害，所以在給病人用這些藥的時(shí)候其實(shí)每個(gè)醫(yī)生都要非常注意。

手術(shù)后或者放化療結(jié)束后可以用中藥維持治療

主持人：還有一種情況是這樣的，比如說肺癌患者經(jīng)過手術(shù)或者經(jīng)過規(guī)范的放化療，腫瘤得到一定控制了，這種情況下是不是可以長期的使用中藥維持？

　　林洪生：手術(shù)后是不是使用中藥，我認(rèn)為使用中藥比不服用要好，這樣可以幫助患者抑制一些早期產(chǎn)生的癌細(xì)胞，可以減少手術(shù)后的一些復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移機(jī)會(huì)。

原來我有一個(gè)病人，女孩，20多歲，做的第一次手術(shù)，長了，又做了第二次手術(shù)，又長了，她來找我，問能不能吃中藥把腫瘤消除，我認(rèn)為中藥對(duì)這么大的腫瘤殺傷力是很差的，建議她再做手術(shù)，做完第三次手術(shù)以后服用中藥，后來這個(gè)病人再也沒有復(fù)發(fā)，現(xiàn)在已經(jīng)十幾年了，生活的很好，我覺得中藥抑制腫瘤復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的作用還是有的。

　　還有一種，比如肺癌，做了三個(gè)療程的化療以后腫瘤縮小了或者腫瘤被控制了，這個(gè)時(shí)候我們給他吃的中藥仍然是扶正藥和解毒藥，可以控制腫瘤再發(fā)展，當(dāng)然化療期間和不化療期間使用的中藥還是不一樣的。

　　主持人：湯藥能不能和放化療同時(shí)用呢？

　　林洪生：為什么有些西醫(yī)不太同意患者吃中藥，有幾個(gè)原因？我覺得有西醫(yī)醫(yī)生對(duì)中醫(yī)不了解的問題，還有某些中醫(yī)過度宣傳的問題，我覺得不是每個(gè)中醫(yī)醫(yī)生都能治療腫瘤，因?yàn)橹挥心阒滥[瘤的治療全過程才能很好的開方。

　　比如，有一個(gè)病人給我拿了一個(gè)很好的方子看，但是病人實(shí)在吃不下去了，越吃越拉肚子。我看了以后認(rèn)為確實(shí)是很好的方子，但是由于放化療的副作用就是腹瀉，方子用一些解毒的藥物來抗癌，如果在不放化療時(shí)，控制腫瘤的生長，處方是合適的，但是在化療期間應(yīng)該主要是扶正，一些清熱解毒中藥也有會(huì)造成腹瀉的作用，現(xiàn)在病人在化療不適合用這個(gè)方子。所以應(yīng)該找一些專業(yè)的腫瘤中醫(yī)醫(yī)生才更好，至少這個(gè)消化科的中醫(yī)醫(yī)生應(yīng)該了解放化療的毒副反應(yīng)。

腫瘤患者不要輕易嘗試偏方秘方

主持人：同時(shí)社會(huì)上還有一些宣傳，比如說中醫(yī)治療癌癥有各種各樣的方法，顯得非常神奇，像我們的腫瘤患者，很多想去試一試，您怎么看待？

　　林洪生：這個(gè)問題我?guī)啄昵案蠹艺f過一次，如果說有人說保證能治好腫瘤，這個(gè)人肯定是一個(gè)騙子，因?yàn)槿魏文[瘤都不可能保證能治好，如果他說腫瘤的治愈率是70%、80%或者90%，我認(rèn)為還是一個(gè)騙子，因?yàn)槿魏文[瘤目前為止我們所有的手段還不能達(dá)到這么高的水平。

　　到什么地方治療腫瘤，我覺得患者和家屬要?jiǎng)觿?dòng)腦子，有的患者經(jīng)常跟我說，“林主任，你說這個(gè)腫瘤治不好，人家說能治，反正也活不了了，我們?cè)囈辉嚥恍新铩薄Ｎ覀兛吹教噙@樣的例子，我想告誡患者的是，你的生命是短暫的，如果治療不得當(dāng)生命會(huì)更短暫，所以你不值當(dāng)去試，你沒有時(shí)間去試，現(xiàn)在的最佳方案就是千百萬人試驗(yàn)結(jié)果的總結(jié)。

　　同時(shí)我們國家的中醫(yī)腫瘤醫(yī)療中心，重點(diǎn)研究室和三級(jí)實(shí)驗(yàn)室，有責(zé)任把社會(huì)上認(rèn)為有效的，包括保養(yǎng)品，包括治療腫瘤的藥物，各種方子，都會(huì)拿到實(shí)驗(yàn)室再試驗(yàn)，有好的結(jié)果肯定會(huì)告訴大家，所以希望大家不要去輕易嘗試，大家應(yīng)該按步就班的根據(jù)我們實(shí)際掌握最多的證據(jù)的情況下，出具的最好結(jié)果去治療。

　　所以，你們要是想用中醫(yī)的方法治療腫瘤，就要到一些有治療腫瘤經(jīng)驗(yàn)的三甲醫(yī)院，尤其是一些腫瘤醫(yī)院的中醫(yī)科和中醫(yī)醫(yī)院的腫瘤科，找這種有雙重知識(shí)的醫(yī)生去看病，一些特別愛打小廣告，特別愛去做宣傳的，希望大家多考慮考慮。

　　主持人：可能更重要的，比如你去嘗試不同的治療方法，一方面耽誤了疾病，另外一方面，經(jīng)過那些治療以后，可能你的病就很難治了。

　　林洪生：對(duì)，因?yàn)椴∏樵诎l(fā)展，只要你不能控制，疾病發(fā)展后再治療比不發(fā)展的時(shí)候治療難得多。

中醫(yī)中藥治療的規(guī)范化是一個(gè)漫長過程

主持人：現(xiàn)在腫瘤治療都強(qiáng)調(diào)規(guī)范化，中醫(yī)這方面有沒有研究或者進(jìn)展？

　　林洪生：其實(shí)這個(gè)應(yīng)該是說給醫(yī)生們聽的，中醫(yī)的規(guī)范化是非常漫長的過程，因?yàn)槲麽t(yī)很容易，國外說了治療非小細(xì)胞肺癌用什么方案，咱們國家就很容易承認(rèn)，因?yàn)閲庖彩峭ㄟ^大規(guī)模的數(shù)據(jù)觀察得出的結(jié)論。

　　但是中醫(yī)不一樣，外國沒有，只有咱們有。中醫(yī)治療腫瘤，要讓所有專家的思想合在一起是有一定困難的。還有，中醫(yī)現(xiàn)在我們做一個(gè)非常艱苦而且又必須做的就是偱證醫(yī)學(xué)研究，就是用中醫(yī)治療和西醫(yī)治療比較，到底中醫(yī)治療好還是不好，什么時(shí)候用西醫(yī)治療好，什么時(shí)候用中醫(yī)治療好，必須有數(shù)據(jù)來說明。拿非小細(xì)胞肺癌為例，這些年我們主要是做這些工作，把患者分為中醫(yī)治療組、中西醫(yī)結(jié)合治療組，單純西醫(yī)治療組，結(jié)論是，對(duì)于晚期腫瘤采用中西醫(yī)結(jié)合比單純中醫(yī)好，也比單純西醫(yī)好，這就是我們研究的結(jié)果。

　　規(guī)范化是一個(gè)漫長的過程，未來幾年我們國家會(huì)有比較規(guī)范的治療方案出來。

平心論

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來自： Meiyueooi > 《神經(jīng)內(nèi)科》

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