2016年9月以來，關(guān)于中國版巨型對(duì)撞機(jī)的爭(zhēng)論甚囂塵上，網(wǎng)絡(luò)上有一個(gè)段子概括了目前已經(jīng)發(fā)生的爭(zhēng)論：“對(duì)于建對(duì)撞機(jī)，王孟源寫了反對(duì)文章，沒有得到王貽芳的回復(fù)，卻得到了丘成桐的回復(fù)，丘成桐的文章沒有得到王孟源的回復(fù)，卻得到了楊振寧的回復(fù)，楊振寧的文章沒有得到丘成桐的回復(fù)，卻得到了王貽芳的回復(fù)，王貽芳的文章沒有得到楊振寧的回復(fù)，卻得到了王孟源的回復(fù)。”

在目前這種情況下，物理界的專業(yè)人士對(duì)巨型對(duì)撞機(jī)的態(tài)度變得十分重要。

“蝌蚪五線譜”特地專訪了著名物理學(xué)家，香港科技大學(xué)賽馬會(huì)高等研究院院長(zhǎng)戴自海教授（下文簡(jiǎn)稱“戴”）。本次采訪由科普作家張軒中（下文簡(jiǎn)稱“張”）完成。

戴自海教授

張： 如果不介意，是否能談?wù)勀贻p時(shí)候的經(jīng)歷，說說您為什么選擇從事物理研究的道路？

戴：我在香港長(zhǎng)大，就讀于加州理工學(xué)院，后來得到麻省理工學(xué)院博士學(xué)位。在斯坦福大學(xué)和費(fèi)米實(shí)驗(yàn)室的博士后以后，我去了康奈爾大學(xué)，在那里待了30年。我5年前回到香港，我的職業(yè)生涯一直很平靜。我喜歡學(xué)習(xí)科學(xué)。我很幸運(yùn)，能夠做我喜歡的理論物理工作來謀生。

張：請(qǐng)您談?wù)勀鷧⑴c宇宙極早期inflation理論研究的過程？

戴：When Alan Guth and I worked together in 1979, I realized that our model led to a universe with an exponential growth (now known as inflation). While I was in a trip to China (led by Lee and Yang), Alan realized that this would solve two (horizon and flatness) puzzles that were around then. For details, see Guth’s popular science book “The Inflationary Universe”.

張：對(duì)于中國版的巨型對(duì)撞機(jī)，您是否看過最近楊振寧、丘成桐與王貽芳的相關(guān)文章，如何評(píng)價(jià)楊振寧的相關(guān)觀點(diǎn)？

戴：我已經(jīng)閱讀相關(guān)文章，我同意丘成桐先生和王貽芳先生的發(fā)言。

楊振寧先生是偉大的科學(xué)家，理論物理界歷史上的巨人。我很佩服和尊敬他，他在20世紀(jì)50年代的工作極大地影響了粒子物理。我們今天粒子物理的了解，是近50年來的努力, 是人類文明進(jìn)展的里程碑。這個(gè)重大成就是基于楊先生在50年代的工作。然而，20世紀(jì)70年代初，當(dāng)我開始我的職業(yè)生涯時(shí)，我想起了楊先生是反對(duì)其他科學(xué)家修改和解讀他的理論。如果我在那個(gè)時(shí)候跟著楊先生，我會(huì)錯(cuò)過最近半個(gè)世紀(jì)在我們領(lǐng)域最大的發(fā)展。我記得，從70年代初開始，楊先生總是反對(duì)(在美國) 對(duì)撞機(jī)的建設(shè)。幸運(yùn)的是高能物理界沒有按照他的意見行事，才有今天的成就。

王貽芳已經(jīng)回答了大部分楊先生的意見。讓我對(duì)楊先生幾個(gè)觀點(diǎn)發(fā)表一些簡(jiǎn)短的評(píng)論。

對(duì)于楊先生文章（編注：指的是楊振寧發(fā)表在“知識(shí)分子”的那篇關(guān)于中國建設(shè)巨型對(duì)撞機(jī)的文章，下同）中提到第二條，提到的中國仍然是一個(gè)發(fā)展中國家……我的評(píng)論如下： “我們應(yīng)該看 20至30年后的中國，而不僅僅是今天的中國。如果中國現(xiàn)在大量投資于科學(xué)研究和開發(fā)， 20年后的中國將是一個(gè)發(fā)達(dá)國家，不會(huì)再是一個(gè)發(fā)展中國家。要加入CERN的LHC ，每個(gè)物理學(xué)家必須支付每年10萬多元會(huì)員費(fèi)，加上硬件的貢獻(xiàn)，再包括每個(gè)人自己的生活費(fèi)。試想一下，未來10000物理學(xué)家來中國50年，這就是將來巨型對(duì)撞機(jī)能帶進(jìn)到中國來的。（小編注：戴自海教授是香港人，普通話不是很標(biāo)準(zhǔn)，大家自己理解。）”

關(guān)于楊先生文章中提到的第四條 B款，我的評(píng)論如下：“我同意，超對(duì)稱粒子可能不會(huì)被發(fā)現(xiàn)或不存在。要知道，唯一的方法就是去搜索對(duì)撞機(jī)的數(shù)據(jù)。 這是一個(gè)未知的領(lǐng)域。無論我們看到什么或沒看到什么都是重要的信息。請(qǐng)大家記住，引力波搜索了100年才最終被發(fā)現(xiàn)。本來按照常理，可能科學(xué)家很容易就會(huì)放棄了搜索，因?yàn)長(zhǎng)IGO千人的團(tuán)隊(duì)是非常昂貴的。幸運(yùn)的是，他們從未放棄過。對(duì)比一下，我們可以說，搜索超對(duì)稱粒子的工作只有30年歷史。"

關(guān)于楊先生文章中提到的第六條，他認(rèn)為中國版巨型對(duì)撞機(jī)90%不是中國人主導(dǎo)。我的評(píng)論如下：“巨型對(duì)撞機(jī)是百年的項(xiàng)目。一旦中國決定建造，許多年輕的優(yōu)秀人才會(huì)加入這一項(xiàng)目。我相信中國物理學(xué)家將發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用?！?/p>

關(guān)于楊先生文章中提到的第七條，他給出的建議。我的評(píng)論如下：”加速器物理研究是重要的，弦理論的研究也是重要的。但如果沒有對(duì)撞機(jī)實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，理論不過是紙上談兵，不是科學(xué)?！?/p>

張： 在清華大學(xué)召開的string2016年會(huì)上，您與丘成桐、威騰、格羅斯等人一起接受了包括蝌蚪五線譜在內(nèi)的一些科學(xué)媒體的餐桌采訪，丘成桐、威騰、格羅斯他們都支持巨型對(duì)撞機(jī)建設(shè)，請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況。

戴：Yes，當(dāng)時(shí)我也接受了你們這些科學(xué)媒體的餐桌采訪。我完全支持巨型對(duì)撞機(jī)的建設(shè)，當(dāng)然它可以在世界任何地方。如果中國決定建造它，它會(huì)立即帶給中國國際聲望和科學(xué)影響力，類似AIIB公布時(shí)立即給中國帶來國際威望和金融影響力。

張：您覺得， 香港社會(huì)對(duì)中國大陸建設(shè)巨型對(duì)撞機(jī)能提供什么幫助？

戴：如果中國打算建造巨型對(duì)撞機(jī)，預(yù)計(jì)會(huì)有來自美國、歐洲和亞洲其他地區(qū)的人士的積極參與。這將是一個(gè)龐大的國際團(tuán)隊(duì)，成員來自世界各地。除了形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)加入該項(xiàng)目，香港本身可以成為西方和東方的橋梁。在巨型對(duì)撞機(jī)上，我們將遵循中國大陸的領(lǐng)導(dǎo)。

張： 其他您想談的問題是什么？

戴：麻省理工大學(xué)的物理學(xué)教授黃克孫曾經(jīng)對(duì)楊振寧有一個(gè)采訪，大家要是有興趣可以看一下。謝謝。

后記

看了一下戴自海教授提到的黃克孫對(duì)楊振寧的采訪，那次采訪的文章很長(zhǎng)，采訪的部分內(nèi)容與能不能發(fā)現(xiàn)弱相互作用玻色子以及高能物理的未來有關(guān)。其中22頁到23頁楊振寧提到著名物理學(xué)家周光召，也提到了戴自海與他的一次argument（爭(zhēng)論、討論）。

Yang : ...... In 1980, I think, Marshak organized an international conference at VPI. I think you were not there. Marshall specically organized it, partly because Zhou Guangzhao （周光召）was visiting for a year, or a year and a half, and Marshak was a great admirer of Zhou Guangzhao. So he organized the conference, and many people were there. The last day, Saturday morning, was devoted to a panel discussion about the future of high-energy physics. Did you hear this story?

Huang: No.

（原文 這中間還有一段對(duì)話，這里省略。）

Yang: …… Do you know Henry Tye（戴自海）?

Huang: Yes.

Yang: So Henry got into an argument with me, and I said, "I won't argue with you; but please remember, what I said to you is more important for your future than mine." (Laughter)

Huang: That's very true ......