朱樂(lè)耕“環(huán)境陶藝”作品《涅槃》（局部）

朱樂(lè)耕“環(huán)境陶藝”展覽開幕盛況

研討會(huì)

【主題】

朱樂(lè)耕“環(huán)境陶藝”展覽研討會(huì)

【時(shí)間】

2016年1月18日下午

【地點(diǎn)】

中國(guó)國(guó)家博物館

【主持人】

文化部《藝術(shù)市場(chǎng)》雜志副社長(zhǎng)兼副主編張?zhí)煊鹣壬?/p>

【嘉賓】

清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院繪畫系教授，博士生導(dǎo)師劉巨德先生

中國(guó)當(dāng)代建筑批評(píng)家，中國(guó)藝術(shù)研究員建筑藝術(shù)研究所副所長(zhǎng)王明賢先生

北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師丁寧先生

中央美術(shù)學(xué)院雕塑系主任，教授呂品昌先生

中國(guó)美術(shù)雜志主編楊會(huì)來(lái)先生

中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)創(chuàng)作院院長(zhǎng)、藝術(shù)家朱樂(lè)耕先生

朱樂(lè)耕“環(huán)境陶藝”展覽研討會(huì)出席嘉賓

以下為研討會(huì)實(shí)錄：

主持人：尊敬的各位老師，各位來(lái)賓大家下午好，我們首先邀請(qǐng)諸位老師落座，本次研討會(huì)跟以往的學(xué)術(shù)研討會(huì)有一些不同，通過(guò)與網(wǎng)絡(luò)媒體合作，伴有線上直播和互動(dòng)的過(guò)程。所以，請(qǐng)各位老師們?cè)谟懻摰耐瑫r(shí)，也共同參與網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上的互動(dòng)。

尊敬的各位老師，親愛(ài)的各位朋友，以及到場(chǎng)的各位媒體朋友們大家下午好。首先向各位老師和朋友們做一下自我介紹，我叫張?zhí)煊?，是文化部《藝術(shù)市場(chǎng)》雜志的副社長(zhǎng)兼副主編，今天受邀主持這樣的學(xué)術(shù)研討會(huì)，我感到非常榮幸。在場(chǎng)的諸位老師都在我上學(xué)或是讀書時(shí)候，常聽(tīng)到的如雷貫耳的著名藝術(shù)家和藝術(shù)評(píng)論家。所以說(shuō)，盡管我主持過(guò)許多美術(shù)展覽的研討會(huì)，但今天仍然有點(diǎn)誠(chéng)惶誠(chéng)恐。如有不周的地方，還請(qǐng)諸位老師多多包含，下面請(qǐng)?jiān)试S我向朋友們介紹今天蒞臨研討會(huì)的諸位老師，他們分別是：

清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院繪畫系教授，博士生導(dǎo)師劉巨德先生;

中國(guó)當(dāng)代建筑批評(píng)家，中國(guó)藝術(shù)研究員建筑藝術(shù)研究所副所長(zhǎng)王明賢;

北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師丁寧先生;

中央美術(shù)學(xué)院雕塑系主任，教授呂品昌先生;

中國(guó)美術(shù)雜志主編楊會(huì)來(lái)先生;

最后，請(qǐng)?jiān)试S我向大家隆重地介紹今天的主角，也就是本次展覽的藝術(shù)家，敬愛(ài)的朱樂(lè)耕先生。

現(xiàn)在，我們開始今天的研討會(huì)，首先我想跟大家說(shuō)的是，這次研討會(huì)我們采用一個(gè)全新的形式：主持人會(huì)根據(jù)不同的主題，拋出不同的問(wèn)題，然后請(qǐng)?jiān)趫?chǎng)的老師給我們做解答，同時(shí)也希望場(chǎng)下和線上的朋友們?cè)谥辈サ幕?dòng)中向老師提問(wèn)題，然后請(qǐng)老師們給予相應(yīng)的解答。

朱樂(lè)耕老師是當(dāng)下最具創(chuàng)造力和影響力陶藝家之一。我在采訪他的時(shí)候，他告訴我，他的這次展覽，首先要關(guān)注的或者想討論的問(wèn)題就是本土化的現(xiàn)代藝術(shù)在陶瓷材料當(dāng)中的表現(xiàn)問(wèn)題。關(guān)于本土化和現(xiàn)代藝術(shù)，現(xiàn)在可能還很難用這樣的學(xué)術(shù)化的詞義來(lái)詳細(xì)的完整。我認(rèn)為，也許是具有東方特點(diǎn)的現(xiàn)代藝術(shù)，而陶瓷材料本身也具有東方特點(diǎn)，給我們最直觀的感受就是，朱樂(lè)耕老師的陶藝作品和以往的陶瓷藝術(shù)有著翻天覆地的變化。有很多朋友進(jìn)來(lái)的時(shí)候問(wèn)我，這真的是陶瓷材料做的作品嗎?因此，這涉及到我們今天討論的第一個(gè)問(wèn)題，就是朱樂(lè)耕先生在創(chuàng)作的過(guò)程中對(duì)陶瓷材料的革新與創(chuàng)造。這樣的問(wèn)題由其他老師來(lái)講的話，可能不如由他本人來(lái)介紹更為直接。所以，我們今天討論的第一個(gè)問(wèn)題，即是邀請(qǐng)朱樂(lè)耕老師給我們介紹他在陶瓷材料上的探索、革新與創(chuàng)造。

朱樂(lè)耕在展覽開幕式上

朱樂(lè)耕：我今天感到兩大榮幸，一是非常榮幸能夠在中國(guó)國(guó)家博物館舉辦我的陶藝展，大家知道，中國(guó)國(guó)家博物館是收藏中國(guó)歷代藝術(shù)作品的最高殿堂，中國(guó)許多具有代表性的國(guó)寶都被收藏在這里。我的作品能與這些歷史上的國(guó)寶一起展出，機(jī)會(huì)難得，同時(shí)也感到非常榮幸。二是有幸請(qǐng)到各位參加研討會(huì)的專家們，各位都是國(guó)內(nèi)具有很高知名度和影響力的藝術(shù)家或藝術(shù)評(píng)論家。

中國(guó)是一個(gè)陶瓷大國(guó)，也是最早發(fā)明瓷器的國(guó)家，我們?cè)?jīng)有過(guò)非常燦爛的歷史。但是，我們當(dāng)代陶藝的發(fā)展非常年輕，起步不僅晚于西方國(guó)家，也晚于韓國(guó)和日本。當(dāng)代陶藝其展現(xiàn)的是面向未來(lái)思維形式的藝術(shù)，這對(duì)于中國(guó)的大眾來(lái)講，還是非常陌生的。在國(guó)外的許多大學(xué)都設(shè)有陶藝專業(yè)，例如哈佛大學(xué)有很大的陶瓷藝術(shù)研究中心，學(xué)生們可以將其作為專業(yè)課或選修課來(lái)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在中國(guó)的陶藝專業(yè)也越來(lái)越普及。當(dāng)代陶藝與傳統(tǒng)陶瓷藝術(shù)比較起來(lái)，已經(jīng)有了更加寬廣的發(fā)展空間，一方面其還繼續(xù)為人們的生活日用服務(wù)，另一方面它也被作為當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的一個(gè)重要媒材被藝術(shù)家們所利用。因此，當(dāng)代陶藝已經(jīng)打破了以往瓶、罐的概念，走向了更開闊的當(dāng)代社會(huì)空間中，它賦予了我們?cè)S多新的思考。這種新的思考既包括了材料的思考，也包括了對(duì)社會(huì)空間和人類生活空間的思考。

首先，是材料上的重新認(rèn)識(shí)，陶瓷的材料在燒成前是柔軟的泥巴，它有很好的可塑性，藝術(shù)家可以與它進(jìn)行對(duì)話，感受它的生命與呼吸。另外，它需要火的燒成，火可以將它的柔軟和生命固定在某種狀態(tài)下，并賦予它斑斕的釉質(zhì)，這是一項(xiàng)富有挑戰(zhàn)性，但又非常有魅力的工作。這是在傳統(tǒng)的陶瓷藝術(shù)中極少表現(xiàn)的語(yǔ)言，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的陶瓷藝術(shù)強(qiáng)調(diào)的往往是實(shí)用性，因此很難如此自由地去開發(fā)它內(nèi)在的、豐富的可塑性。

其次，就是談到它的社會(huì)性，以往陶瓷藝術(shù)的服務(wù)空間主要是在室內(nèi)，由于燒成技術(shù)的局限性，很少有大型的作品出現(xiàn)。在古代和近代雖然也有用陶瓷材料與建筑結(jié)合的公共藝術(shù)，但它們大多數(shù)都是用小塊的陶瓷釉面磚拼接在一起，然后在上面繪畫裝飾等。但我們今天創(chuàng)作的當(dāng)代陶藝，開始讓泥性走向了自由，它可以通過(guò)陶藝家的手組合成各種肌理，為我們生活的城市空間和建筑空間服務(wù)。我覺(jué)得這是一種新的開拓，也是一種新觀念的成長(zhǎng)。這樣的成長(zhǎng)應(yīng)該與人類的城市化發(fā)展相聯(lián)系。在100多年以前，世界上大多數(shù)人都是生活在農(nóng)村，包括中國(guó)，90%的人都是農(nóng)民，所以，人們常說(shuō)，中國(guó)的問(wèn)題是農(nóng)民的問(wèn)題。但是現(xiàn)在社會(huì)發(fā)生了巨大的變遷，在發(fā)達(dá)國(guó)家大多數(shù)人都集中地生活在城市，包括中國(guó)也一樣，中國(guó)的城市人口現(xiàn)在已達(dá)到了55%，超過(guò)了半數(shù)。所以城市問(wèn)題成了大家所關(guān)注的最大問(wèn)題，而作為當(dāng)代的藝術(shù)家們?nèi)绾螀⑴c當(dāng)代的城市建設(shè)，這就成為了非常重要的問(wèn)題。

朱樂(lè)耕《生命之綻放》，2014年，29x9.5m

當(dāng)今的城市不再是工業(yè)生產(chǎn)的中心，而是生活、工作、休閑、旅游等多元一體的文化中心，新的城市生活，需要有新的符號(hào)空間，這樣的符號(hào)空間，需要是充滿文化的、藝術(shù)的，具有自然氣息，飽含著人的情感需求的空間。作為當(dāng)代陶藝家，我們?nèi)绾螀⑴c其中，這是我思考了很長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，我很幸運(yùn)，有機(jī)會(huì)受邀到一些國(guó)家和地區(qū)做大型的陶藝裝置壁畫，得到了許多實(shí)踐的機(jī)會(huì)。這次展出的《生命之綻放二》，是我兩年前在韓國(guó)濟(jì)州島肯星頓酒店完成的大型陶藝裝置壁畫《生命之綻放》的一個(gè)局部表現(xiàn)。這是我第一次用這么大的環(huán)境陶藝裝置壁畫的局部呈現(xiàn)在觀眾們眼前，而且展示的方式也非常特別，是將其平鋪在地上，讓觀眾們從臨時(shí)搭建的橋上向下俯視觀看。這也讓我們看到了藝術(shù)作品具有多面性，包括展示方式也可以有多種嘗試。藝術(shù)家的任務(wù)是創(chuàng)新，所謂的創(chuàng)新就是在不斷地改變?nèi)藗冇^看世界的方式和視角。

最后，我要討論的是“本土化的現(xiàn)代性”的概念，以往一提到現(xiàn)代性，人們首先想到的是西方，一提到中國(guó)文化，人們首先想到的是傳統(tǒng)。所以，西方是現(xiàn)代的象征，中國(guó)是傳統(tǒng)的象征，如何打破這二元定律，如何建造中國(guó)式的現(xiàn)代文化和現(xiàn)代藝術(shù)，這是我們當(dāng)代知識(shí)分子和藝術(shù)家們所面臨的艱巨任務(wù)。如果我們不能建構(gòu)出中國(guó)式的現(xiàn)代藝術(shù)，我們就只能永遠(yuǎn)跟在西方人后面談現(xiàn)代，我們所有的現(xiàn)代藝術(shù)形式和內(nèi)容只能來(lái)自西方，這肯定是不可以的，我們可以學(xué)習(xí)，但不可以沒(méi)有我們自己新的創(chuàng)造。陶瓷既是一種非常中國(guó)化，也是非常傳統(tǒng)化的符號(hào)，但怎樣將其轉(zhuǎn)化成具有本土性的現(xiàn)代化符號(hào)，這是非常值得探討的。而傳統(tǒng)的陶瓷藝術(shù)又如何擴(kuò)展自己的發(fā)展空間，一方面向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，另一方面是否也可以用這樣的材質(zhì)進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)和公共藝術(shù)，并發(fā)展和延伸出東方式、本土性的當(dāng)代藝術(shù)，這里面有很多值得思考的空間。我這里只是講一點(diǎn)拋磚引玉的話，更多的還是想聽(tīng)聽(tīng)在座各位專家們的看法。謝謝大家!

朱樂(lè)耕“環(huán)境陶藝”展覽現(xiàn)場(chǎng)

朱樂(lè)耕“環(huán)境陶瓷“作品《生命之綻放》中國(guó)國(guó)家博物館展出

主持人:感謝朱樂(lè)耕老師，之所以您先來(lái)拋磚引玉，就是因?yàn)槟淖髌吩诤芏嗥匠５挠^眾人眼中具備特殊的沖擊性和顛覆性效果。所以說(shuō)，希望由您來(lái)開始給自己的作品做一個(gè)很好的介紹。有了介紹，自然就要有解讀，剛才朱老師提到轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，當(dāng)代藝術(shù)、公共藝術(shù)和環(huán)境藝術(shù)，在當(dāng)代的時(shí)代脈絡(luò)下，如何轉(zhuǎn)型為現(xiàn)在符合中國(guó)自身的文化與定位的當(dāng)代藝術(shù)形式，如何完成轉(zhuǎn)型，這是藝術(shù)本身的表現(xiàn)。

事實(shí)上，藝術(shù)也由有藝術(shù)家創(chuàng)造，那么藝術(shù)家身份的轉(zhuǎn)型，就引出了藝術(shù)家身份轉(zhuǎn)型這樣一個(gè)很重要的話題，這個(gè)話題我想拋給同樣為陶瓷藝術(shù)家的呂品昌先生。長(zhǎng)久以來(lái)，人們對(duì)陶藝有著實(shí)用性、工藝性的深刻認(rèn)識(shí)，而當(dāng)代陶藝家甩掉了陶藝師的標(biāo)簽，真正進(jìn)入到了當(dāng)代藝術(shù)家的行列當(dāng)中，這種陶瓷創(chuàng)作、身份的轉(zhuǎn)變恰恰是當(dāng)代陶藝真正地融入到現(xiàn)代藝術(shù)潮流之中的關(guān)鍵。呂品昌先生您本身是一位杰出的陶瓷藝術(shù)家，在這點(diǎn)上，傳統(tǒng)的陶瓷創(chuàng)作者完成現(xiàn)在的陶藝家身份的轉(zhuǎn)變肯定會(huì)經(jīng)歷很多的沖擊，就這一點(diǎn)，您有什么樣的看法和意見(jiàn)?

呂品昌：非常高興能夠來(lái)到朱樂(lè)耕先生展覽的現(xiàn)場(chǎng)參加研討會(huì)，剛才主持人談到身份轉(zhuǎn)換的問(wèn)題，我是這么看的，朱樂(lè)耕先生其實(shí)就是一個(gè)很好的個(gè)案，是一個(gè)轉(zhuǎn)換的個(gè)案。我跟朱樂(lè)耕先生有很長(zhǎng)久的關(guān)系，我們?cè)谘芯可陂g就是同學(xué)，我們是景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院美術(shù)系的第一屆研究生，我不僅了解他的學(xué)術(shù)背景，而且還了解他的學(xué)術(shù)研究和勤奮的創(chuàng)作態(tài)度。

說(shuō)身份轉(zhuǎn)換前我先介紹一下朱樂(lè)耕先生，他出身在陶瓷世家，他的生活環(huán)境和出生地環(huán)境都與陶瓷有關(guān)，他的父親是當(dāng)?shù)氐奶沾擅佬g(shù)家。在來(lái)到陶瓷學(xué)院讀研究生以前，他沒(méi)有科班式的學(xué)習(xí)過(guò)陶瓷藝術(shù)，而是在作坊里掌握了一切對(duì)陶瓷藝術(shù)的認(rèn)知。但是，恰恰是這些認(rèn)知，這種作坊制的工作方式，或者是跟藝人們的合作使得他打下了非常扎實(shí)的基礎(chǔ)。在很長(zhǎng)一段時(shí)間，他的作品是非常傳統(tǒng)的、民間的，非常有景德鎮(zhèn)風(fēng)格代表的創(chuàng)作。比如說(shuō)五彩、斗彩、粉彩等，他把景德鎮(zhèn)傳統(tǒng)的工藝全部掌握在自己的手中。

讀完研究生以后，尤其是來(lái)到北京以后，我發(fā)現(xiàn)他的身份轉(zhuǎn)換越來(lái)越快，他把自己當(dāng)成當(dāng)代的藝術(shù)家來(lái)進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作。最大的變化是這十多年來(lái)，是他把自己的作品放到了一個(gè)更廣闊的社會(huì)空間里，把一個(gè)原本靜態(tài)的藝術(shù)做活了，原來(lái)他做的一個(gè)器皿或花瓶，是獨(dú)立的、單個(gè)的作品。現(xiàn)在他從表現(xiàn)形式到展示方式，包括所有的技法和材料的運(yùn)用等方面都大大的拓寬了，并且形成了一個(gè)統(tǒng)一的整體。比如，我們現(xiàn)在所在的這個(gè)廳，雖然每一件東西都是一個(gè)獨(dú)立的，但是他用一個(gè)新的展示方式在這里呈現(xiàn)以后，給我們傳達(dá)的是一個(gè)整體的感受，這是一個(gè)非常當(dāng)代的表達(dá)方式。還有包括隔壁的那件《生命之綻放》作品，布滿了整個(gè)的空間，他精心的營(yíng)造了一個(gè)完整的氛圍，而且所有的局部都是他親自手工制作的，是親和力非常強(qiáng)、非常有靈性的藝術(shù)創(chuàng)作。這些年來(lái)，他對(duì)陶瓷界最大的貢獻(xiàn)，就是他把當(dāng)代陶藝與公共空間環(huán)境緊密地結(jié)合起來(lái)，這種貢獻(xiàn)不僅是中國(guó)的當(dāng)代陶藝界，乃至對(duì)世界的當(dāng)代陶藝界來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)非常大的貢獻(xiàn)。

大家都知道，他在國(guó)外，如日本、韓國(guó)等國(guó)家，很多重要的公共建筑都委托他做作品，而且這些作品都完成得非常好，既得到了韓國(guó)國(guó)家以及業(yè)內(nèi)同行的好評(píng)，也獲得了國(guó)際上在這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行研究和創(chuàng)作的很多重要專家的高度認(rèn)可。他把陶瓷材料的特性很好地表達(dá)出來(lái)，又很好地結(jié)合了像音樂(lè)廳這樣的建筑，既有很好的音響反彈效果，同時(shí)從視覺(jué)上達(dá)到了震撼性的效果，這是一種非常復(fù)合性的表達(dá)形式。所以從這個(gè)角度來(lái)講，朱樂(lè)耕先生實(shí)現(xiàn)了一個(gè)很好的身份轉(zhuǎn)換過(guò)程。

說(shuō)到身份的問(wèn)題，我也是從事陶藝創(chuàng)作的，但是我現(xiàn)在也都在做跨界的藝術(shù)作品。陶瓷在20世紀(jì)初期開始，很多當(dāng)代藝術(shù)家介入到了這里來(lái)，都希望拓展這個(gè)領(lǐng)域，都希望拓寬材料的表現(xiàn)領(lǐng)域。在整個(gè)20世紀(jì)，雕塑或是繪畫，或者是其他藝術(shù)形式都有一個(gè)特點(diǎn)，就是不滿足于現(xiàn)狀，都在尋求空間的拓展，都在不斷地?cái)U(kuò)展自己的邊界，這是一個(gè)最大的特點(diǎn)，所以都在實(shí)現(xiàn)著藝術(shù)家的身份轉(zhuǎn)換。

今后這樣的跨界藝術(shù)家會(huì)越來(lái)越多，今天這個(gè)展覽就是給我們提供了很好的藝術(shù)家跨界發(fā)展的個(gè)案，讓我們了解到一個(gè)藝術(shù)家的成長(zhǎng)過(guò)程，以及其創(chuàng)作對(duì)藝術(shù)的貢獻(xiàn)。

《生命之綻放》（局部）

主持人：感謝呂老師!我們談完了陶瓷材料的創(chuàng)新問(wèn)題，又談到了藝術(shù)家身份，陶藝家身份轉(zhuǎn)換的問(wèn)題。究竟今天呈現(xiàn)的展覽的效果是否能證明當(dāng)代陶藝已然真正融入到當(dāng)代藝術(shù)的潮流中了呢?這個(gè)問(wèn)題拋給北大的丁寧教授，這是他專長(zhǎng)的領(lǐng)域，請(qǐng)您來(lái)給我們解答這個(gè)問(wèn)題。

丁寧：在今天的這個(gè)展覽上作研討，跟其它的展覽上談藝術(shù)會(huì)不一樣，因?yàn)?，這里涉及到了一種獨(dú)特的媒介材料——陶瓷。這是最具有中國(guó)屬性的材料。而且，我認(rèn)為這次展覽從某種意義上講是最具有當(dāng)代藝術(shù)意味的，因?yàn)橹鞓?lè)耕的作品既不像傳統(tǒng)意義上的陶藝，也有異于那種向架上繪畫(陶板繪畫)或架上雕塑靠攏的做法，而是或者成為巨大的陶藝裝置，或者化為建筑構(gòu)成的有機(jī)部分，完全是新的路子，給人很多可圈可點(diǎn)的視覺(jué)亮點(diǎn)。

在這里，我想起了“一帶一路”，初聽(tīng)起來(lái)似乎只是與絲綢有關(guān)，不過(guò)，絲綢之路上當(dāng)年輸出最多的東西還有中國(guó)的瓷器，西方人曾經(jīng)在一段時(shí)間里完全不知道這種美如玉的瓷器是用什么神奇材料做成的，他們一度還在實(shí)驗(yàn)中加了水晶!一直到1708或1709年，在德國(guó)德累斯頓附近的梅森(Meissen)小鎮(zhèn)的工匠們才用高嶺土第一次燒出了真正的硬質(zhì)瓷器。這比中國(guó)東漢時(shí)期成熟青瓷的問(wèn)世晚了約1500余年!

2012年，我有機(jī)會(huì)參加柏林自由大學(xué)的工作坊，其主題就是“1500年前后旅行、遇會(huì)以及東亞和歐洲藝術(shù)的交流”。當(dāng)時(shí)，我的發(fā)言題目是《明代以來(lái)中西藝術(shù)影響芻議——以西方繪畫中的中國(guó)瓷器為例》?？梢园l(fā)現(xiàn)，西方藝術(shù)家十分著迷于描繪中國(guó)瓷器的質(zhì)感，這是以前從未有過(guò)的物象。文藝復(fù)興時(shí)期維羅納的畫家佛朗切斯科·貝納利奧(Francesco Benaglio, c. 1432–1492)所畫的蛋彩畫作品《圣母子》(1460年代晚期，華盛頓特區(qū)國(guó)立美術(shù)館)或許就是西方最早描繪中國(guó)青花瓷器的繪畫作品。其中畫面右側(cè)有一只盛放水果與鮮花的瓷碗正是藝術(shù)家迷戀的對(duì)象?？墒?，它的色澤略微顯得有點(diǎn)發(fā)悶。這與后來(lái)威尼斯畫派的貝里尼以及維米爾油畫里的中國(guó)青花似乎大有不同。原因在哪里?因?yàn)橹袊?guó)青花在剛剛進(jìn)入西方的時(shí)候，西方藝術(shù)家對(duì)于這樣新奇的、東方意味的東西充滿了興趣，他們?cè)谟彤嬌仙袥](méi)有固定的方法來(lái)表現(xiàn)中國(guó)瓷器特有的釉和色彩，這是對(duì)他們最大的挑戰(zhàn)，所以，佛朗切斯科·貝納利奧還只是最初的嘗試者。貝里尼的《眾神之宴》是一幅巨畫，其中的中國(guó)青花已經(jīng)宛若所見(jiàn)，耀眼無(wú)比……我在談到這些歷史事實(shí)時(shí)，是要明確當(dāng)時(shí)的“絲綢之路”上有過(guò)中國(guó)陶瓷的輸出，完成的是第一次國(guó)際化的接受過(guò)程，一個(gè)多么榮耀的歷史階段。不過(guò)，任何文化交流都不是單向的。南宋時(shí)，韓國(guó)的瓷器制作已經(jīng)令人刮目相看，當(dāng)時(shí)的一些中國(guó)士人就喜歡把玩之。直到今天，國(guó)際市場(chǎng)上德國(guó)和意大利的瓷藝品的價(jià)格極為傲嬌，仿佛把中國(guó)甩得很遠(yuǎn)了。在如今國(guó)際化的文化情景里，中國(guó)陶瓷及其藝術(shù)是否有可能再創(chuàng)一種高度與輝煌——這恰恰是今天朱樂(lè)耕先生的展覽的思考意義。

前一段時(shí)間，我在一次展覽上碰到一個(gè)很有意思的藝術(shù)家朋友，他有機(jī)會(huì)接觸了現(xiàn)在98歲高齡的貝律銘先生。據(jù)說(shuō)，老先生正在為日本設(shè)計(jì)一座藝術(shù)博物館，而且為此有了一種特別有意思的想法，就是說(shuō)，為建筑物做出一種可以呼吸的“皮膚”。幸運(yùn)的是，這位朋友的陶藝面板在眾多的材料中得到青睞而被選用。他的陶板表層看上去宛若中國(guó)水墨，覆蓋一張宣紙拓印下來(lái)，就是一幅曼妙的抽象畫……由此，我也越來(lái)越相信，陶藝的現(xiàn)代化創(chuàng)造絕對(duì)是大有可為的。

朱樂(lè)耕的陶藝創(chuàng)造也是有國(guó)際化的視野的。他為韓國(guó)一音樂(lè)廳所作的墻面裝置頗有異曲同工之妙。他的作品在徹底地改寫了我們印象中的那些作為實(shí)用或兼顧觀賞性的陶藝品概念之外，而且還展示了這種改寫所指向的無(wú)限可能性。朱樂(lè)耕沒(méi)有在為建筑做“嫁衣裳”時(shí)忘記藝術(shù)家的存在感——他是有風(fēng)格追求的。走到展廳里，我們可以強(qiáng)烈地感受到藝術(shù)家的鮮明個(gè)性、令人回味的東方情調(diào)，以及柔婉抒情的處理手法等。

我相信，從傳統(tǒng)中走出來(lái)的朱樂(lè)耕有著很好的手藝活，但是，他往前走了，有了一種華麗轉(zhuǎn)身，假以時(shí)日，當(dāng)有更多的視覺(jué)創(chuàng)造與貢獻(xiàn)。

朱樂(lè)耕《涅槃》

主持人:感謝丁老師!我們已經(jīng)領(lǐng)略了藝術(shù)家在自己領(lǐng)域的藝術(shù)創(chuàng)新，又見(jiàn)證了藝術(shù)家身份角色的轉(zhuǎn)換，我們又論證了他的轉(zhuǎn)換能否被納入到現(xiàn)在的當(dāng)代藝術(shù)，或者是當(dāng)代藝術(shù)的表現(xiàn)又會(huì)怎么樣。下面我想拋一個(gè)問(wèn)題給《中國(guó)美術(shù)》的主編楊會(huì)來(lái)先生，我們不去追究當(dāng)代藝術(shù)和現(xiàn)代藝術(shù)的分別，這是學(xué)術(shù)的概念，弄不清的問(wèn)題。您從《中國(guó)美術(shù)》雜志的角度來(lái)看，我們從傳統(tǒng)中來(lái)，然后進(jìn)入到當(dāng)代藝術(shù)的范疇內(nèi)，又把它變成一種本土化的當(dāng)代藝術(shù)的呈現(xiàn)形式，這些作品給您有什么樣的沖擊力呢?您今天有什么樣的感受，給我們分享一下。

楊會(huì)來(lái)：首先榮幸參加朱老師的座談會(huì)，我不是搞陶瓷藝術(shù)的，我是外行，專家們都在這，我不從學(xué)理上講，我只從直觀的感受角度來(lái)談?wù)劇?/span>

今天進(jìn)到這個(gè)展廳觀摩這些作品，首先我第一個(gè)感覺(jué)就是震撼，尤其是看到曾在韓國(guó)音樂(lè)廳里展出的作品，作者把它應(yīng)用到音樂(lè)廳那么一個(gè)恢弘的建筑空間中，充滿了四壁讓我感到很震撼。實(shí)際上，這些陶藝作品不單是放在那里面讓人們?nèi)ビ^賞，它已經(jīng)完全超越了觀賞的功能，包括到視聽(tīng)的環(huán)境里去了，起到了墻壁聲音反彈的功能，使音樂(lè)更加渾厚，富有層次。陶瓷藝術(shù)進(jìn)入到現(xiàn)代音樂(lè)的環(huán)境當(dāng)中，這是一個(gè)創(chuàng)舉，至少我以前沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)。

再一個(gè)，以往我們想到的景德鎮(zhèn)陶瓷都是傳統(tǒng)的，材料、器型、工藝、生產(chǎn)方式都是傳統(tǒng)的。但當(dāng)我們看到朱老師的作品時(shí)，它完全是耳目一新的，他所運(yùn)用的陶瓷的釉色，運(yùn)用當(dāng)代藝術(shù)的語(yǔ)言，非?，F(xiàn)代地展現(xiàn)在我們面前。這不僅僅是一個(gè)陳列，一個(gè)藝術(shù)品的展示，而且是在藝術(shù)上的一個(gè)創(chuàng)舉，從作品的表現(xiàn)形式到展示方式，都讓人耳目一新，我看了以后非常震撼。

第二，作為一種贊嘆或感嘆，包括一些感覺(jué)得知。作為藝術(shù)家，尤其是像朱樂(lè)耕老師這樣的現(xiàn)代陶藝家，他所付出的心力、精力，讓我難以想象，這樣大體量的，這么復(fù)雜工藝，這么大的安裝工程，操作太復(fù)雜了，不是一般人可以承受的。我認(rèn)為朱樂(lè)耕老師的作品不但要付出心力，還要付出更多的體力。這么大體量的作品，而且都不重樣，這點(diǎn)也是我難以想象的。我覺(jué)得他是在用生命做他的藝術(shù)，在推廣他的藝術(shù)。他的藝術(shù)形式是跨界的，它的邊界是模糊的，可以說(shuō)它是當(dāng)代陶藝，也可以說(shuō)它是當(dāng)代藝術(shù)，甚至公共藝術(shù)，或是與自然融合的，這種跨界是時(shí)代發(fā)展的趨勢(shì)，也是一種必然。從感性上來(lái)談，我對(duì)他的藝術(shù)作品，對(duì)他付出生命和心力的創(chuàng)作，尤為的贊嘆和感動(dòng)。

朱樂(lè)耕《生命之綻放》（局部）

主持人：感謝楊主編!觀眾朋友們，我們從藝術(shù)家藝術(shù)創(chuàng)作的革命，再到他身份的轉(zhuǎn)換，我們又從當(dāng)代陶藝和當(dāng)代藝術(shù)，以及傳統(tǒng)陶瓷藝術(shù)的不同視角完成了解讀，現(xiàn)在我們可以真正的將觀察視角集中在今天的作品，集中于我們現(xiàn)在置身的作品之中，這次展覽的主題是“生命的解構(gòu)與重生”，展出的是展地有100平方米的作品《生命的綻放》，還有我們現(xiàn)在所處這個(gè)廳，展地有70平方米的作品《涅槃》。

我們觀察到當(dāng)代藝術(shù)家、當(dāng)代陶藝家參與城市環(huán)境的創(chuàng)作，通過(guò)這樣的展覽，讓其成為了一個(gè)非常惹人注目的藝術(shù)現(xiàn)象，甚至是藝術(shù)事件，讓我們看到環(huán)境陶藝如此受到觀眾歡迎，是否意味著當(dāng)代陶藝與公共建筑之間的結(jié)合，已經(jīng)成為了未來(lái)的重要發(fā)展方向呢?這樣的問(wèn)題我想請(qǐng)著名的當(dāng)代建筑評(píng)論家王明賢教授，從建筑環(huán)境和環(huán)境陶藝與建筑本身之間的關(guān)系，給我們做一個(gè)相應(yīng)的解答。

王明賢：我觀看了朱樂(lè)耕先生的作品感到很震撼，原因是我覺(jué)得他的作品跟環(huán)境空間的結(jié)合，使我有一種很新奇的藝術(shù)感受。這讓我想到了兩點(diǎn)：

第一，朱樂(lè)耕的作品介入到環(huán)境空間的布局。

第二，中國(guó)目前的建筑空間，需要像朱樂(lè)耕這樣的陶藝作品。

因?yàn)槲覀冎?，原?lái)陶藝家做的作品可能就是一個(gè)花瓶，一個(gè)器物，朱樂(lè)耕雖然也做當(dāng)代陶藝，但同時(shí)又創(chuàng)作出非常出色的當(dāng)代藝術(shù)作品。他對(duì)空間的感受非常好，可能這跟他的學(xué)習(xí)經(jīng)歷是有關(guān)系的。朱樂(lè)耕先生首先學(xué)習(xí)過(guò)傳統(tǒng)的陶瓷制作藝術(shù)，后又在中央工藝美院學(xué)習(xí)過(guò)，還是景德鎮(zhèn)陶瓷藝術(shù)學(xué)院畢業(yè)的研究生，他的作品跟整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)教育的背景有關(guān)系。

我們知道中央工藝美院是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展進(jìn)程中的重鎮(zhèn)。朱樂(lè)耕曾于1979年幫助中央工藝美院的祝大年教授制作首都機(jī)場(chǎng)的壁畫。首都機(jī)場(chǎng)壁畫實(shí)際上是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史的很重要的作品，而且機(jī)場(chǎng)壁畫跟環(huán)境結(jié)合得很充分。后來(lái)，1980年他又來(lái)到中央工藝美術(shù)學(xué)院進(jìn)修一年，在那里除了跟祝大年老師學(xué)習(xí)外，他還上過(guò)權(quán)正環(huán)老師的壁畫課等，受教于當(dāng)時(shí)美術(shù)界的許多大家，對(duì)環(huán)境藝術(shù)有了一定的認(rèn)識(shí)。

所以我想，朱樂(lè)耕先生從這里得到了很大的啟發(fā)，在中央工藝美院受到了現(xiàn)代藝術(shù)的熏陶;在景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院，他也受到了很好的藝術(shù)熏陶。景德鎮(zhèn)陶瓷藝術(shù)學(xué)院，大家可能不一定很了解，實(shí)際上中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)跟它有很大關(guān)系，這個(gè)學(xué)校很了不起，培養(yǎng)了像朱樂(lè)耕、呂品昌、吳少湘等著名的當(dāng)代藝術(shù)家。

朱樂(lè)耕藝術(shù)本身也分為兩個(gè)階段，他的第一階段考慮的是傳統(tǒng)的陶瓷藝術(shù)，但是到了90年代開始提出環(huán)境陶藝的概念，而且提出來(lái)怎么把環(huán)境藝術(shù)跟著陶藝結(jié)合。當(dāng)時(shí)沒(méi)有條件，只能是提出這么一個(gè)理論和思想。到了20世紀(jì)初，包括國(guó)外和國(guó)內(nèi)的建筑的迅速發(fā)展，朱樂(lè)耕有了用武之地，他先是在韓國(guó)做了非常精彩的作品。我看了在韓國(guó)的建筑，那是一個(gè)中等規(guī)模的建筑，但因?yàn)橛辛酥鞓?lè)耕的陶藝作品，使它變成了藝術(shù)圣殿。

在這次展覽中，我們看到《生命之綻放》這件作品體現(xiàn)了生命的訴求，同時(shí)也體現(xiàn)了新的表現(xiàn)方式和展示方式。這一作品的布局很特別，現(xiàn)在很多的展覽，在展廳里掛上畫就完了，朱樂(lè)耕卻是很認(rèn)真地考慮空間的環(huán)境，在作品展示上別具一格。以上是我看展覽首先想到的。

第二，目前中國(guó)的這種城市建筑環(huán)境需要朱樂(lè)耕這樣的陶藝作品。中國(guó)30年來(lái)的發(fā)展，到處都是新的建筑，很遺憾的是把大量的歷史建筑物拆了，建造了大量毫無(wú)特點(diǎn)的新建筑，破壞了城市環(huán)境。多少城市都是千城一面，是混凝土的森林，城市的詩(shī)意在哪里呢?如果我們的城市建筑中有著像朱樂(lè)耕創(chuàng)作的陶藝作品，我們可能就領(lǐng)略到城市的詩(shī)意，現(xiàn)在我們非常需要這樣的作品。

當(dāng)然，很可惜，朱樂(lè)耕目前在國(guó)內(nèi)的作品不是太多，2015年中國(guó)是公共藝術(shù)年，去年下半年，中國(guó)做了好幾場(chǎng)大型的公共藝術(shù)活動(dòng)。到2016年，由文化部主辦的中國(guó)設(shè)計(jì)大展暨中國(guó)公共藝術(shù)專題展，在深圳拉開了中國(guó)公共藝術(shù)的序幕，希望今后朱老師能參與進(jìn)來(lái)。

而且我們的公共藝術(shù)是跟城市有關(guān)系，跟老百姓有關(guān)系，所以政府層面也支持，撥款幾百萬(wàn)元，甚至幾千萬(wàn)元做公共藝術(shù)作品都是順理成章的事。我想，國(guó)外的公共藝術(shù)發(fā)展已經(jīng)有了幾十年的歷史，比如說(shuō)在美國(guó)，還有歐洲諸國(guó)，甚至連在中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)都有公共藝術(shù)的百分比，要拿出城市建筑造價(jià)1%做藝術(shù)基金。那么，中國(guó)的城市建設(shè)也需要有這種公共藝術(shù)基金，像朱樂(lè)耕先生這樣的藝術(shù)作品就有可能在建筑中實(shí)現(xiàn)，使我們的城市變得更加有詩(shī)意，使公共藝術(shù)真正地發(fā)展起來(lái)。

朱樂(lè)耕《涅槃》

主持人：感謝您!我們從一位專業(yè)的建筑批評(píng)家的角度，重新解讀了環(huán)境陶藝的內(nèi)容。

今天這樣一個(gè)展覽在我們的老師眼中，有沒(méi)有取得本土化的現(xiàn)代藝術(shù)與當(dāng)代建筑空間之間對(duì)話，這樣的效果又是怎樣的?這樣的問(wèn)題我想拋給劉巨德老師，這是今天一個(gè)屹立于中國(guó)本土文化最中心的話題，這是一個(gè)當(dāng)代性、文化的適應(yīng)性、時(shí)代的標(biāo)志性和諧統(tǒng)一起來(lái)的話題。在這樣一個(gè)空間里，以本土化的當(dāng)代陶藝作品去跟它之間產(chǎn)生了溝通、交流和對(duì)話，那么這種文化的時(shí)代感，這種效果在您看來(lái)是怎么樣的?請(qǐng)給我們介紹一下。

劉巨徳：這個(gè)問(wèn)題很大，我們一起討論，我談?wù)勎业母杏X(jué)。我非常高興有幸在中國(guó)國(guó)家博物館現(xiàn)場(chǎng)看到朱樂(lè)耕教授這個(gè)大型的、裝置性的當(dāng)代藝術(shù)展，他的當(dāng)代陶藝完全是跨界的，超越了我們以前對(duì)陶瓷藝術(shù)的認(rèn)識(shí)。他來(lái)自于景德鎮(zhèn)，景德鎮(zhèn)出了不少高水準(zhǔn)的陶藝家。像中央美術(shù)學(xué)院夏德武教授的作品，清華美術(shù)學(xué)院白明教授的作品，今天我們又看到朱樂(lè)耕教授這樣大型的作品，都來(lái)自于中國(guó)陶瓷的故鄉(xiāng)——景德鎮(zhèn)。我曾去過(guò)景德鎮(zhèn)，在景德鎮(zhèn)的街上，或者是陶瓷廠的展覽廳，看到過(guò)一些復(fù)古的、復(fù)制的、螞蟻搬家式的產(chǎn)品，以及各種商業(yè)性的產(chǎn)品。

而朱樂(lè)耕教授的作品，用心全在于追求藝術(shù),向往通過(guò)作品走進(jìn)一種境界,是超越社會(huì)的，超越功利的，甚至超越了自我。我看到他的作品，通過(guò)作品看到了他這個(gè)人，看到了他的內(nèi)心，看到了他的生命在燃燒。

展覽的這兩件作品，第一個(gè)《涅盤》，第二個(gè)《生命的綻放》?！赌P》這組作品在紅色的墻面上布滿金色和白色的蓮花,佛手,以及飄移的佛像，有點(diǎn)敦煌壁畫“天女散花”的感覺(jué)。我看到這件作品的時(shí)候，想起了一位詩(shī)人的兩句話，“一沙一世界，一花一天國(guó)”，這里是飄動(dòng)著的“世界”與“天國(guó)”。

他的另一件作品《生命的綻放》，可以看到朱樂(lè)耕的內(nèi)心走到了自然生命的最深處，那些形態(tài)既是可以在自然中看見(jiàn)的景物，也是在自然中看不見(jiàn)的生命微觀世界，那個(gè)世界是人的肉眼進(jìn)不去的，視覺(jué)、觸覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)都不能直接得到的。而他用心，用對(duì)生命的冥想、體驗(yàn)，反映自然深處的呼吸。我們會(huì)感覺(jué)到他表現(xiàn)的是一個(gè)生命細(xì)胞的微觀世界。

所以他的創(chuàng)作，完全超越了我們以前對(duì)陶瓷藝術(shù)的認(rèn)識(shí)，是朱樂(lè)耕先生把陶瓷藝術(shù)的有界變成了無(wú)界，視覺(jué)也進(jìn)入了無(wú)界的狀態(tài)，這是藝術(shù)家真正了不起的地方。他的作品感覺(jué)很宏大，從一個(gè)點(diǎn)，一條線，一片地或者是一塊土，能夠放射到無(wú)限的地方。這個(gè)無(wú)限給我一種宇宙感，有一種土的光明，土的神性。真正的藝術(shù)一半在天上，一半在人心，朱樂(lè)耕做到了這一點(diǎn)，他走到了天道，走到了人性深處。所以他的作品感受才如此博大，這讓我想起了他的老師祝大年先生，他非常主張從精微到廣大，從一個(gè)小的花朵能夠看到一個(gè)世界，朱樂(lè)耕他沒(méi)有學(xué)老師的圖式、樣式、技法，或者是某一種創(chuàng)作方式，而是從老師那里走進(jìn)了中國(guó)文化的最深處，用他自己的話說(shuō)，他非常喜歡中國(guó)的文化世界。

他的作品是一種能量的釋放，同時(shí)也是一種能量的交換，他將自己的生命和土的生命、自然的生命在一起互動(dòng)。通過(guò)這些，我們可以看到這一切都像一面一面鏡子一樣，既反映了自然的生命，也反映了他的生命。讓人感動(dòng)的是生命的精神性，他對(duì)藝術(shù)的認(rèn)知，對(duì)藝術(shù)超越功利的奉獻(xiàn)。而這才使他的藝術(shù)走到既有深度又很現(xiàn)代的境地。我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)代是自然生成的，我們現(xiàn)在大部分用轉(zhuǎn)型這個(gè)詞，也可以用，但我更覺(jué)得它是一種生成的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程是自然而然發(fā)生在他身上的，那些老一輩藝術(shù)家，像祝大年先生，雖然也曾有這種廣大的愿望，但是那個(gè)時(shí)代沒(méi)有這個(gè)條件，而現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代呼喚了他，是時(shí)代造就了朱樂(lè)耕。

所以我認(rèn)為朱樂(lè)耕是幸福的，可以說(shuō)他是為中國(guó)當(dāng)代陶藝的創(chuàng)作做出貢獻(xiàn)的人。因此，他的藝術(shù)也自然而然地走向了世界，所以我非常高興的祝賀他。他的作品不是單個(gè)的，而是以空間為單位的，他的每一組作品的獨(dú)立體都組成了一個(gè)完整的空間，這個(gè)空間有一種精神能量的映照和釋放，這方面可能與建筑相關(guān)聯(lián)。今天在這里有建筑藝術(shù)家，也有批評(píng)家，我在這里既不是建筑藝術(shù)家，也不是理論家，更不是批評(píng)家，我只是一個(gè)畫家，我從畫畫的角度，來(lái)看朱樂(lè)耕的作品。我覺(jué)得他有一種藝術(shù)家在精神上的意愿、理想和冥想，用他自己的話來(lái)說(shuō)是“虛幻高于真實(shí)”，這是藝術(shù)創(chuàng)作中非常重要的。他這樣說(shuō)了，也這樣做了。

他的這些作品，您覺(jué)得是虛幻，實(shí)際上是真實(shí)的，但是這個(gè)真實(shí)是看不見(jiàn)的真實(shí)，他創(chuàng)造了出來(lái)。所以給這個(gè)空間也營(yíng)造了一個(gè)精神的氛圍。所以我非常欣賞，一般叫觀念藝術(shù)，我非常欣賞他從生命的角度體驗(yàn)、冥想、歌頌生命的無(wú)限性，生命的、人性的崇高和我們這兩者合一，我覺(jué)得他在這樣做，這樣思考，這樣實(shí)踐，這樣創(chuàng)作，讓我很感動(dòng)。所以我祝賀他!

朱樂(lè)耕《涅槃》

主持人：感謝您!我們的研討會(huì)開到這里，各位專家都依次對(duì)朱樂(lè)耕老師的作品表達(dá)了自己對(duì)當(dāng)代陶藝，尤其是對(duì)朱老師的環(huán)境陶藝的解讀。解讀也從不同的角度，不同的方面展開，相信在座的觀眾已經(jīng)對(duì)真正陶藝的內(nèi)核，從內(nèi)核到外延，再到表現(xiàn)形式有了一定的了解，我相信你們也急不可待的有一些問(wèn)題與現(xiàn)場(chǎng)的各位專家們進(jìn)行交流，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上也進(jìn)行了直播，網(wǎng)絡(luò)在線也提出了一些問(wèn)題，我現(xiàn)在可以把時(shí)間交給在座的朋友們，有沒(méi)有想對(duì)專家提出一些問(wèn)題的?

提問(wèn):各位老師好，我是搜狐藝術(shù)頻道的記者，我想問(wèn)朱樂(lè)耕老師在做陶瓷與空間環(huán)境相結(jié)合的時(shí)候，陶瓷本身的特點(diǎn)有沒(méi)有需要適應(yīng)空間作出改變，有沒(méi)有一些困難，如果有，那么您是怎么解決的?

朱樂(lè)耕：中國(guó)的陶瓷藝術(shù)在歷史上很多的價(jià)值在架上繪畫，包括博物館的藝術(shù)，那是特定的歷史時(shí)期，特定的空間要求。當(dāng)今發(fā)生了很大變化，陶瓷作為一種材料，它有它的弱點(diǎn)，也有強(qiáng)項(xiàng)的地方，陶瓷是一個(gè)很神圣的東西，這種材料是一個(gè)可以永恒的。如我們從海底打撈出來(lái)的幾百年甚至上千年以前的瓷器，沖洗干凈后，就像剛剛出來(lái)的，恒久如新。這種材料有很好的長(zhǎng)處，當(dāng)然也有弱點(diǎn)，弱點(diǎn)是作為在公共空間中展示的藝術(shù)，我們首先要考慮它的安全性，它的強(qiáng)度，作為平面的作品很容易做到，如古代的許多空間建筑，都用了很多陶瓷材料，包括美術(shù)館和故宮的瓦，還有許多建筑的墻壁等，都很有特點(diǎn)。但要在上面做很多的肌理，由于承重問(wèn)題，要做許多的預(yù)先處理。

另外，有些低溫陶瓷材料時(shí)間長(zhǎng)了以后，會(huì)有吸水率，容易凍裂。所以，在室外的陶藝裝置壁畫我一般都采用高溫?zé)?，燒?300℃以上，這樣空間里的吸水率基本就不存在了，在強(qiáng)度上也會(huì)重新研究和設(shè)計(jì)，所以這些問(wèn)題我們都能克服掉。

一個(gè)時(shí)代，一種陶瓷藝術(shù)在新的空間內(nèi)出現(xiàn)時(shí)，我們也要在陶瓷工藝上做出相應(yīng)的研究，因?yàn)樗粌H是一種藝術(shù)的，也是一種材料科學(xué)。人類社會(huì)發(fā)展到今天，陶瓷材料在新的世紀(jì)，不僅是用在藝術(shù)領(lǐng)域，在很多的領(lǐng)域，像飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)、汽車的發(fā)動(dòng)機(jī)，在很多的高科技領(lǐng)域，包括宇宙飛船的外面的涂層都是陶瓷材料的，因?yàn)樗芸垢邷?。所以陶瓷材料是一個(gè)偉大的材料，它的用途非常的廣闊，陶瓷藝術(shù)是真正的藝術(shù)與科學(xué)的結(jié)合。韓國(guó)有一個(gè)片子叫《陶瓷的未來(lái)》，陶瓷材料在很多領(lǐng)域，包括坦克防彈，還有人造骨頭等很多領(lǐng)域都有應(yīng)用。在這部片子的最后以我在麥粒音樂(lè)廳做的內(nèi)墻壁畫作了一個(gè)例子，談到了陶瓷材料和音響的關(guān)系。這一材料有很大的開拓性，在藝術(shù)方面也一樣，如果它能進(jìn)入公共空間，就一定能成為一個(gè)非常有藝術(shù)表現(xiàn)力的材料，還能成為一種永久性，就像丁寧老師說(shuō)的，像建筑的皮膚一樣的材料。

朱樂(lè)耕《涅槃》

提問(wèn)：我是中國(guó)藝術(shù)時(shí)空的賈寶蘭。我每次參加朱樂(lè)耕老師的展覽都有不同的驚喜，這次看主題廳又有一些煥然一新的感覺(jué)。剛才朱樂(lè)耕老師說(shuō)到，在他這次的制作里有中國(guó)傳統(tǒng)的道教文化和佛教文化，在陶藝當(dāng)中，對(duì)公共空間的對(duì)話中又增加了一個(gè)文化元素，您怎么想要這一點(diǎn)的?

朱樂(lè)耕：我覺(jué)得文化影響是多元的，中國(guó)陶瓷藝術(shù)中包含許多優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)，需要我們?nèi)ダ斫夂蛯W(xué)習(xí)。有許多傳統(tǒng)在中國(guó)被丟失了，卻在異國(guó)他鄉(xiāng)保留下來(lái)了，如日本的茶道、花道里都有許多中國(guó)的禪宗文化，這種文化是一種骨子里的對(duì)自然的認(rèn)識(shí)，對(duì)宇宙的認(rèn)識(shí)。這是一種空靈的，透進(jìn)靈魂的東方體驗(yàn)。包括對(duì)生命輪回，對(duì)萬(wàn)物相互關(guān)照的理解。

主持人：有在線網(wǎng)友互動(dòng)的問(wèn)題是問(wèn)呂老師的，他說(shuō)您本身又是藝術(shù)家，又是理論家，又是學(xué)術(shù)研究者，從您創(chuàng)作角度的來(lái)看，當(dāng)下的藝術(shù)要不要一定以媒介來(lái)區(qū)分。我理解這個(gè)媒介的意思是一個(gè)創(chuàng)作媒材的概念、媒材的感覺(jué)，比如說(shuō)水墨的、陶瓷的，是不是不要這么區(qū)分了?

呂品昌：首先我不是理論家，我是教實(shí)踐的，是搞創(chuàng)作的。剛才的問(wèn)題是關(guān)于媒介的問(wèn)題，作為一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家，如果說(shuō)他覺(jué)得好用，如果能夠滿足他的內(nèi)心需要，在做一個(gè)作品的時(shí)候，可以跨越媒介，可以跨越材料，只要能表達(dá)他的思想觀念就可以了。當(dāng)然，每一個(gè)藝術(shù)家都有他自己熟悉的媒材，有擅長(zhǎng)于用陶瓷材料創(chuàng)作的，像朱樂(lè)耕老師就是這樣。也有一些藝術(shù)家擅長(zhǎng)于用水墨、油畫，這都沒(méi)有關(guān)系。最重要的是你從事的這個(gè)領(lǐng)域，你要對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的材料非常了解。同時(shí)，我們不排除跨界的選擇。

朱樂(lè)耕《生命之綻放》（局部）

主持人：還有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)丁老師的，丁老師，剛才站在您的角度，或者說(shuō)現(xiàn)代藝術(shù)的角度來(lái)解讀朱老師的作品，在您看來(lái)環(huán)境陶藝屬不屬于當(dāng)代藝術(shù)?

丁寧：當(dāng)代藝術(shù)有兩個(gè)概念，一個(gè)是從時(shí)間上解讀，是區(qū)分現(xiàn)代之前的，這是特別廣義的。另外還有相對(duì)比較狹義的概念，是反傳統(tǒng)的、前衛(wèi)的、先鋒的藝術(shù)概念。如果是以這兩種概念來(lái)定義朱老師的作品，我覺(jué)得都不完全能夠定義，特別是后面一種方式，說(shuō)它反傳統(tǒng)嗎?它不反傳統(tǒng)，它充滿了東方傳統(tǒng)的意味，有很多是技藝上的好東西。與此同時(shí)，他又很不傳統(tǒng)。因而，做的方式不是判斷是否帶有當(dāng)代屬性的唯一著眼點(diǎn)。面對(duì)朱樂(lè)耕的作品，更重要的維度是其國(guó)際共享的一種文化形象，這大概是最重要的。歷史上，中國(guó)有非常屈辱的遭遇，尤其是近代。今天的中國(guó)在經(jīng)濟(jì)起飛的時(shí)候，尤其是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)本身變成全世界獨(dú)一無(wú)二的現(xiàn)象時(shí)，這個(gè)國(guó)家強(qiáng)大的本身要求一種文化的自信，而這個(gè)文化自信的確證，就是我們本土藝術(shù)家的作品要國(guó)際上贏得喝彩與肯定。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，朱老師的藝術(shù)是走到了這一步的，我相信他后面走的各種各樣的可能性都會(huì)呈現(xiàn)出來(lái)，我更愿意從這個(gè)角度來(lái)理解他的藝術(shù)的當(dāng)代性。

提問(wèn)：我是中國(guó)人民大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的研究生，我一直特別喜歡朱樂(lè)耕老師的藝術(shù)作品，但是我現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下王明賢老師，我想問(wèn)您一下，您覺(jué)得朱樂(lè)耕老師的這些作品是更偏向于公共環(huán)境藝術(shù)還是更偏向于建筑藝術(shù)?

主持人：網(wǎng)上的一個(gè)問(wèn)題也是問(wèn)王明賢老師的，請(qǐng)您從建筑的角度，這種陶瓷和建筑的結(jié)合，在之前有沒(méi)有過(guò)藝術(shù)家來(lái)嘗試過(guò)?兩個(gè)問(wèn)題可以一起給我們作一個(gè)解答。

王明賢：剛才朱樂(lè)耕老師也說(shuō)過(guò)，這種建筑和陶瓷的結(jié)合原來(lái)有過(guò)，比如說(shuō)上世紀(jì)50年代的北京十大建筑，當(dāng)時(shí)的結(jié)合是與建筑材料的一種結(jié)合。朱樂(lè)耕老師的作品是一種藝術(shù)品，或藝術(shù)創(chuàng)造，并不是離開環(huán)境的，我覺(jué)得實(shí)際上就是建筑的一部分?，F(xiàn)在也有學(xué)者認(rèn)為，公共藝術(shù)并不是獨(dú)立于建筑之外的，一個(gè)好的建筑環(huán)境就是一個(gè)好的公共藝術(shù)。朱樂(lè)耕老師本身有他自己獨(dú)特的藝術(shù)語(yǔ)言，有他自己的方法論，所以本身是一個(gè)優(yōu)秀的當(dāng)代藝術(shù)作品，也可以創(chuàng)造這樣的建筑藝術(shù)環(huán)境。

呂品昌：陶瓷和環(huán)境的結(jié)合，包括跟建筑的結(jié)合，是自古以來(lái)都有的。我在研究生畢業(yè)的時(shí)候，我記得我研究了陶瓷與公共環(huán)境和建筑的問(wèn)題。像中西文化里都有很多的案例，像兩河流域的，那些廟宇中大量的琉璃的外觀上的浮雕設(shè)計(jì)。包括像古希臘、埃及都大量地運(yùn)用了陶瓷做公共空間的作品，和建筑結(jié)合得非常廣泛。再如我們國(guó)家自古以來(lái)，秦始皇兵馬俑、九龍壁，包括皇宮里面的材料很多都是用公共藝術(shù)，都是跟材料有關(guān)系。如果說(shuō)近現(xiàn)代，其實(shí)從上世紀(jì)60年代開始，就用一種現(xiàn)代的理念進(jìn)入到了公共空間里。

最典型的一個(gè)標(biāo)志性人物其實(shí)就是會(huì)田雄亮，一個(gè)日本人在五六十年代的地鐵、電影院、音樂(lè)廳做的，他是最偉大的現(xiàn)代陶瓷藝術(shù)家，用現(xiàn)代語(yǔ)言來(lái)跟空間建筑結(jié)合的人。會(huì)田雄亮先生去年10月份去世，他跟朱樂(lè)耕先生也是好朋友，他和朱樂(lè)耕的作品也是相互有所影響的，因?yàn)槲幕臇|西是互推的，這個(gè)領(lǐng)域的東西大家都是清楚的。但是，朱樂(lè)耕的東西是屬于他自己的，是他自己的語(yǔ)言，自己的方式，是東方的，也是中國(guó)的，更是這個(gè)時(shí)代的東西。我剛才說(shuō)了，當(dāng)代藝術(shù)其實(shí)可能性很多，關(guān)鍵是你所創(chuàng)作的東西一定要跟你自己有關(guān)系，跟你自己的文脈有關(guān)系，跟你自己的經(jīng)歷有關(guān)系，跟你自己所熱衷的東西有關(guān)系。如果從這個(gè)角度出發(fā)，他所做的一切都是這個(gè)時(shí)代的，都是中國(guó)的。

朱樂(lè)耕《涅槃》（局部）

提問(wèn)：我想問(wèn)丁寧老師，從朱樂(lè)耕老師展覽中所運(yùn)用的傳統(tǒng)符號(hào)，從宗教到古典的各種的中國(guó)的文化符號(hào)，到自然的道教、儒教和佛教，各種符號(hào)的包容性和思想的開放性，還有朱樂(lè)耕老師反復(fù)提到的當(dāng)代性，這種拓展從空間到規(guī)模的擴(kuò)展，到中國(guó)藝術(shù)收藏的最高殿堂——中國(guó)國(guó)家博物館展位的拓展，請(qǐng)問(wèn)丁寧老師從理論的高度概括一下朱樂(lè)耕老師對(duì)中國(guó)當(dāng)代的陶瓷或現(xiàn)當(dāng)代的陶瓷，或者是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)里面最有代表性的文化符號(hào)，陶瓷文化在當(dāng)代拓展上有什么特殊的意義和價(jià)值?

丁寧：我進(jìn)到這個(gè)展廳以后，感覺(jué)這個(gè)展廳小了一點(diǎn)，這個(gè)展廳是隔成一半對(duì)一半，對(duì)面還有一個(gè)展覽。以朱樂(lè)耕的作品的氣場(chǎng)而論，大的場(chǎng)地原本可以更具力度，或者說(shuō)效果上可以更有視覺(jué)上的沖擊力。所以，從展覽的效果來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得好像是內(nèi)容從形式當(dāng)中溢出來(lái)了，這個(gè)地方太小了。英國(guó)人對(duì)浪漫主義有種形容，認(rèn)為它就是水倒入容器溢出來(lái)的東西。同樣，我感覺(jué)這個(gè)展覽本身的能量還可以再大，更有當(dāng)代的展覽效果。雖然這是中國(guó)國(guó)家博物館，但是今天的展覽還是小了一點(diǎn)。這是我第一個(gè)感受。第二個(gè)感受，不一定是對(duì)某一個(gè)符號(hào)進(jìn)行解讀。我覺(jué)得展覽整體的情調(diào)是非常東方的。你絕對(duì)不會(huì)想到那是一個(gè)西方人的作品。以前我在中國(guó)美術(shù)館看過(guò)一個(gè)中外陶藝的對(duì)比展，一邊是西方藝術(shù)家做的作品，另一邊是中國(guó)藝術(shù)家的作品，其各自特點(diǎn)可謂涇渭分明。所以，我很享受朱樂(lè)耕展覽的整體氛圍，其中頗有中國(guó)味道的優(yōu)美。在西方美學(xué)里，東西大了，無(wú)論自然抑或人造對(duì)象，常常有一種所謂的崇高，這個(gè)崇高不完全是道德意義上的崇高。你面對(duì)崇山峻嶺，面對(duì)大海時(shí)，就是感受大自然的崇高，會(huì)覺(jué)得自己太渺小了，甚至?xí)幸环N康德所說(shuō)的痛感，這個(gè)痛感就是覺(jué)得自己實(shí)在是無(wú)力、無(wú)助的。這是一種包含了壓抑的體驗(yàn)?？墒?，中國(guó)的古典美學(xué)卻推崇一種類似的“壯美”，并不給人以巨大的壓迫感。即使是面對(duì)像樂(lè)山大佛那樣的形象，你幾乎可以傾訴與對(duì)話。我個(gè)人覺(jué)得最傳統(tǒng)的東西有時(shí)也是最有可能是當(dāng)代的。像道家說(shuō)的，大音希聲，就是最好的音樂(lè)是萬(wàn)籟俱寂中的狀態(tài)。這是中國(guó)人體會(huì)到的空靈和博大。在圖像上，大象無(wú)形，是在說(shuō)，到最后你認(rèn)定最好的東西，卻是無(wú)形的。俄國(guó)作家陀思妥耶夫斯基在意大利的一幅名畫前沉默許久，甚至流下眼淚。當(dāng)別人問(wèn)及是否可以寫一寫這段體驗(yàn)，這位最擅長(zhǎng)刻畫人物內(nèi)心的偉大作家卻是搖頭的。我想，最高的藝術(shù)無(wú)論中西都是相通的，你看到一個(gè)東西，甚至說(shuō)不出來(lái)，但是確確實(shí)實(shí)感受到了，這是最美妙的體會(huì)。東方美學(xué)何嘗不是如此?譬如說(shuō)《紅樓夢(mèng)》里有林黛玉，為什么在任何改編的電視劇或電影里出現(xiàn)，大家都不太認(rèn)可?可是，可是令人不禁要問(wèn)的是，有誰(shuí)真的見(jiàn)過(guò)林黛玉啊?在這里，中國(guó)文化給予你最美的意象，而這個(gè)意象會(huì)讓你排斥任何別的東西。在這里，道家的哲理可謂迷人。我相信，朱樂(lè)耕的這個(gè)展覽也會(huì)在很長(zhǎng)一段時(shí)間里給我們帶來(lái)美妙回味的東西。

朱樂(lè)耕：中國(guó)的藝術(shù)有自己的特點(diǎn)，中國(guó)畫跟西方不同的地方，這有毛筆的表現(xiàn)，它有神韻，有筆墨的形式，也包括陶瓷的泥性，和中國(guó)的筆墨風(fēng)格就有很多相似之處，因?yàn)槲覀兊奶账嚩际且粴夂浅傻模孟袷菑氖种猩L(zhǎng)出來(lái)的。不是西方的那種雕塑出來(lái)的，所以有生命力。所謂的氣就是生命，韻是節(jié)律，所以中國(guó)的“氣韻生動(dòng)”是有其哲學(xué)意味的。我們講這種“氣”，有很多的形容詞，氣場(chǎng)、氣韻、氣節(jié)、氣吞山河、氣勢(shì)蓬勃等，這樣的“氣”可以感受到，但看不到，它不是一種視覺(jué)的東西，而是一種經(jīng)驗(yàn)性的體驗(yàn)。我們要發(fā)展東方的這種審美方式和角度，讓世界的文化有更多未來(lái)的可能性。我的作品雖然體量很大，但是我同樣注重其中的氣韻、筆法，這里的筆法未必是真正的筆法，而是在我們心中的筆法，始于一劃，而終于一劃，這就是一氣呵成的筆法。

我的作品看上去和傳統(tǒng)相距甚遠(yuǎn)，但實(shí)際上有很多中國(guó)傳統(tǒng)的藝術(shù)理念在里面，在處理作品時(shí)，無(wú)論延伸到多大的空間里，我都感覺(jué)有一種氣韻在其中，泥土在我的手中就像毛筆在手中一樣，要運(yùn)氣到指尖，感受泥土的自然的呼吸，并將氣貫穿到泥土之中，讓其柔軟起來(lái)，有彈性的行程流線。我們觀察大自然所有生命的動(dòng)植物，都是柔軟的和有彈性的，而且必然是飽滿的，這就是生機(jī)。這樣的創(chuàng)作沒(méi)有一種固定模式，它首先是以很輕松、很自由的心態(tài)來(lái)做的。這種作品不像一般的陶瓷裝飾品，它需要把這種表現(xiàn)和特定的空間環(huán)境結(jié)合起來(lái)，如果離開了特定空間也就失去了它所存在的意義，這也就是為什么我們要把他定義為環(huán)境陶藝的原因，它和傳統(tǒng)的建筑上的瓷磚的裝飾是有很大的區(qū)別的。

朱樂(lè)耕《生命之綻放》（局部）

主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，我們解答在線觀眾最后一個(gè)問(wèn)題，這是問(wèn)劉巨德老師的。劉老師，您是一位畫家，剛才主持人也提到了藝術(shù)家身份轉(zhuǎn)變的問(wèn)題，在我看來(lái)，這場(chǎng)展覽的環(huán)境陶藝也是完成了藝術(shù)家的身份的轉(zhuǎn)變。事實(shí)上，是藝術(shù)家由環(huán)境陶藝家過(guò)渡到藝術(shù)家參與環(huán)境建設(shè)的過(guò)程，也就是藝術(shù)家參與社會(huì)建設(shè)的過(guò)程，是藝術(shù)家的社會(huì)角色發(fā)生轉(zhuǎn)變的過(guò)程。在您看來(lái)，當(dāng)下當(dāng)代藝術(shù)家們應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)纳鐣?huì)角色是怎么樣的，您們的使命是什么樣?現(xiàn)代當(dāng)代藝術(shù)家應(yīng)該有什么樣的使命?

劉巨德：當(dāng)代藝術(shù)家最重要的是他有人類性，有超越社會(huì)、超越現(xiàn)實(shí)、超越功利和超越目前所有時(shí)尚、理性、觀念的作品，他是走向未來(lái)的，是在已知和未知邊界上行走的人，是能夠?yàn)樯鐣?huì)作出貢獻(xiàn)的人，有一種引領(lǐng)性。

像朱樂(lè)耕教授，他對(duì)陶、瓷與泥土的天性有悟性，了解和掌握的太熟悉了，實(shí)踐太多了。所以泥土的柔韌性、流動(dòng)性、可塑性，到最后的凝固的堅(jiān)韌性，就像人性里既有女性又有男性，有柔性的一面，又剛性的一面。這兩面在他的手下已經(jīng)控制得太自由了，所以他做什么都是自由的，都是自然流露生長(zhǎng)的。

另外，每個(gè)藝術(shù)家都不是孤立的，不是像孫猴子從石頭里蹦出來(lái)的。他一定和他的前、后，和他周圍的人，以及各種文化都是有聯(lián)系的，無(wú)論是國(guó)際的或是國(guó)內(nèi)的，本土的或是未來(lái)的，過(guò)去的或現(xiàn)在的都是有聯(lián)系的，都是活生生的藝術(shù)生命環(huán)里生長(zhǎng)出的質(zhì)點(diǎn)。所以，真正的當(dāng)代藝術(shù)家一定是和永恒相遇的人，和未來(lái)的永恒、過(guò)去的永恒以及今天的永恒都聯(lián)系在一起的人。

而朱樂(lè)耕是行走在永恒路上的人，因?yàn)樗羞@個(gè)情懷，所以他的作品才能孕育出藝術(shù)的現(xiàn)代和當(dāng)代。當(dāng)代藝術(shù)家對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，就是他要走向未知，走向別人沒(méi)有走過(guò)的那個(gè)世界。解放自己、解放現(xiàn)實(shí)、解放我們的思想，真正的藝術(shù)家就是不斷地解放自己。對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)從過(guò)去的各種各樣的條條框框里解放出來(lái)，從有界走向無(wú)界。朱樂(lè)耕的陶藝他走向了無(wú)界的狀態(tài)，有關(guān)東西方藝術(shù)也好，還是傳統(tǒng)和現(xiàn)代藝術(shù)也好，還是材料藝術(shù)語(yǔ)言也好，形式也好，這一切，他走向了無(wú)界。所以我認(rèn)為，當(dāng)代藝術(shù)家對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)就是超越這個(gè)社會(huì)。

朱樂(lè)耕《涅槃》（局部）

主持人：感謝您!由于時(shí)間的關(guān)系，研討會(huì)臨近尾聲了。最后我懇請(qǐng)今天到場(chǎng)的各位老師能用一句簡(jiǎn)短的語(yǔ)言，或者是一句話也好，送給朱樂(lè)耕老師，來(lái)表達(dá)您對(duì)今天展覽的理解，或者對(duì)朱老師本人藝術(shù)家的冀希。

楊會(huì)來(lái)：我看到朱樂(lè)耕的作品的印象，就像看見(jiàn)了女神與上帝對(duì)話。

丁寧：我覺(jué)得藝術(shù)家最大程度上接近人類最燦爛的童心，我祝朱老師永葆童心。

呂品昌：希望陶瓷和公共空間建筑能真正落在實(shí)處，在當(dāng)下。

王明賢：朱樂(lè)耕老師是杰出的陶藝家，也是一位杰出的當(dāng)代藝術(shù)家，我希望他的作品在國(guó)際上有更大的影響。

劉巨德：我祝愿朱樂(lè)耕教授心靈的種子，在泥土里能夠成長(zhǎng)為藝術(shù)宇宙里的一顆星星。

主持人：各位觀眾，各位老師，我們最后的時(shí)間還是要交到朱老師手里。

朱樂(lè)耕：非常感謝在座的這幾位老師朋友，今天能請(qǐng)到他們非常榮幸，他們都非常得忙，能在百忙當(dāng)中來(lái)參加這次研討會(huì)，我想也是很有意義的。中國(guó)的陶瓷藝術(shù)，包括中國(guó)的公共藝術(shù)，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)都需要靠他們來(lái)推動(dòng)，來(lái)進(jìn)行很好的研究。我希望在電視機(jī)前，在網(wǎng)絡(luò)上關(guān)注我們討論的的朋友們，藝術(shù)家們都一起來(lái)關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展。中國(guó)過(guò)去是一個(gè)文化大國(guó)，陶瓷藝術(shù)大國(guó)，我覺(jué)得在未來(lái)中國(guó)的文化藝術(shù)一定會(huì)有一個(gè)更加繁榮的發(fā)展，我也會(huì)更加的努力，謝謝大家!

主持人：感謝各位老師，感謝到場(chǎng)的觀眾朋友們，我不知道觀眾朋友們現(xiàn)在的感想如何，我個(gè)人是心潮澎湃，諸位老師的精彩發(fā)言和演講讓我仿佛重新確到了學(xué)生時(shí)代，我像一位學(xué)子一樣在我們的文化中心——中國(guó)國(guó)家博物館聆聽(tīng)了這樣一場(chǎng)特別的當(dāng)代陶藝課程，我再次向各位到場(chǎng)的老師表示衷心地感謝，也感謝各位在百忙之中參與我們的研討會(huì)，感謝大家，感謝各位老師。今天的研討會(huì)到此結(jié)束。

朱樂(lè)耕“環(huán)境陶藝”展覽研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)