2005CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選創(chuàng)新論壇

時(shí)間：2005年12月8日

地點(diǎn)：北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心

主持人：謝謝各位的掌聲。能夠在北大得到這么熱烈的掌聲，這是我的榮幸，謝謝大家。

大家好，這里是《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的特別節(jié)目，這里是在北京大學(xué)的萬(wàn)眾樓。今天在這里有一個(gè)創(chuàng)新論壇，新銳與尖峰對(duì)話，智慧于與激情碰撞，“2005年CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物”評(píng)選的創(chuàng)新論壇在這里開始。首先要請(qǐng)上今天的主講人，今天這位主講人很特別，因?yàn)樗泻芏嗤瑢W(xué)，他的學(xué)生男女老少都有，我們首先來(lái)認(rèn)識(shí)一位，這應(yīng)該是他學(xué)生當(dāng)中年紀(jì)最大的一位。我們先看一下。這是一位老太太，她已經(jīng)80多歲了。我們今天的主講人曾經(jīng)教她英文，而且跟她許下這么一個(gè)愿，“你好好學(xué)，我會(huì)帶你去白宮”。大家可以看看這位老太太，非常慈祥，這是他的學(xué)生。他在十年前是一位老師，也就是在大學(xué)的講堂上。在2004年的時(shí)候，他成了我們的經(jīng)濟(jì)年度人物，今年他又成為了我們的候選人，是什么樣的理由讓他今年再次進(jìn)入我們的視野呢？我們先來(lái)聽(tīng)一下評(píng)委的推薦理由。

下面請(qǐng)出我們的年度候選人馬云，有請(qǐng)。剛才我們說(shuō)到了，而且我們已經(jīng)看到了，馬老師的學(xué)生桃李遍天下，馬老師10年前就是在大學(xué)里教英文，今天面對(duì)這么多北大的學(xué)子有什么樣的感受？

馬云：

我覺(jué)得特激動(dòng)。其實(shí)一直把北大當(dāng)做我心里最大的偶像的一個(gè)學(xué)校，一直想考考不進(jìn)，那時(shí)想如果有一天我到北大教書會(huì)特別開心。

主持人：

我記得馬老師有這樣一段話，他如果創(chuàng)業(yè)成功以后還想回到這個(gè)講臺(tái)繼續(xù)去當(dāng)老師，這句話是真的還是假的？

當(dāng)然是真的。

主持人：

真說(shuō)過(guò)。

馬云：

而且說(shuō)這句話是在北大講，我記得是在五年以前，我說(shuō)“今后如果我成功了，我就能夠到哈佛去講，失敗了我到北大去講”。

主持人：

同學(xué)們，他說(shuō)他失敗了要到北大去講，你們有什么樣的感受。

馬云：

其實(shí)一個(gè)好的老師應(yīng)該告訴別人是怎么失敗的，讓我們的學(xué)生能夠繼續(xù)努力下去。成功的就告訴美國(guó)人，他們可以學(xué)習(xí)成功的榜樣，但往往成功的榜樣是很難學(xué)習(xí)和模仿的。

（鼓掌）

主持人：

我看過(guò)很多拍馬云的電視節(jié)目或者是小片子，都會(huì)提到，好像他的外形不是特別帥。但是我和我的同事們?cè)?jīng)有過(guò)一個(gè)對(duì)話，當(dāng)然我的同事們都是一些女同事，我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的女同事，大家有這樣一些聲音。比如說(shuō)我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》有一位姓田的女士就說(shuō)我覺(jué)得馬云挺帥的，而且他特別適合拍特寫。

馬云：

有眼光。

主持人：

還有一位姓王的小姐說(shuō)我覺(jué)得馬云看上去神輕氣爽，特干凈，想到他的大腦思維特別清晰，能夠從外表看到內(nèi)在脈絡(luò)的清晰。說(shuō)來(lái)說(shuō)去之后，總而言之覺(jué)得其實(shí)馬云挺帥的。在十年前也有這樣一位女編導(dǎo)，我覺(jué)得她具有伯樂(lè)的眼睛，當(dāng)時(shí)她看馬云的時(shí)候說(shuō)我覺(jué)得你這個(gè)人太與眾不同了，你這么看有點(diǎn)瘋，其實(shí)我覺(jué)得你將來(lái)可能跟別人不一樣，你現(xiàn)在就挺跟別人不一樣的。于是在十年前她就用她的攝像機(jī)就跟蹤馬云，就記錄下了十年前以至于在這十年過(guò)程當(dāng)中的很多很珍貴的鏡頭。我們的這個(gè)女編導(dǎo)，我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的一位編導(dǎo)，她也給馬云拍了一個(gè)片子，其中一開始就引用了這位十年前就跟拍馬云的女編導(dǎo)的一些資料，我們先來(lái)看一下。

主持人：

其實(shí)我一直覺(jué)著“夸下?？凇边@個(gè)詞是一個(gè)特別好的詞，我特別希望有人不斷地有人對(duì)我夸下海口，讓我個(gè)人覺(jué)得生活有希望，有動(dòng)力。我覺(jué)得“夸下?？凇焙芏鄷r(shí)候是代表一種激情甚至是一種責(zé)任。剛才我們看到這位女編導(dǎo)說(shuō)她一直要拍下來(lái)，看看她能看到什么，我想無(wú)論是什么都會(huì)非常精彩。

剛才我們看到老太太的照片，曾經(jīng)馬云就向她“夸下?？凇保澳愫煤脤W(xué)習(xí)，我要帶你去白宮”。收購(gòu)雅虎之后我們想聽(tīng)聽(tīng)最近這些天，最近這些時(shí)光，馬云有沒(méi)有夸過(guò)什么新的?？?？

馬云：

有。最近我們夸下海口，在2002年我們可以賺取1塊錢，2003年是一天100萬(wàn)先進(jìn)收入，2004年是一天100萬(wàn)利潤(rùn)收入，2005年是一天100萬(wàn)的稅收，現(xiàn)在我夸下?？谌旰筇詫毦W(wǎng)為中國(guó)創(chuàng)造100萬(wàn)就業(yè)機(jī)會(huì)，這是淘寶網(wǎng)第一個(gè)KPI考核指標(biāo)，而不是利潤(rùn)，這是一個(gè)很大的海口。

主持人：

現(xiàn)在我們把接下來(lái)的時(shí)間交給馬云先生，他有一些心得要跟大家分享。當(dāng)然了，我覺(jué)得依他的個(gè)性來(lái)看，他可能更喜歡這種互動(dòng)的方式。所以，這個(gè)時(shí)間由他自己來(lái)掌握。來(lái)，掌聲有請(qǐng)我們的主講人。

馬云：

其實(shí)我很激動(dòng)能夠再次到北大和很多的同學(xué)進(jìn)行溝通和交流。因?yàn)榻衲晡易约涸诒惶崦?0名經(jīng)濟(jì)人物”的候選人，我覺(jué)得非常榮幸，但是從另外來(lái)講，我自己覺(jué)得機(jī)會(huì)應(yīng)該是大家創(chuàng)造的，機(jī)會(huì)也應(yīng)該是大家共同分享。我能夠再一次入選20位經(jīng)濟(jì)人物候選人，說(shuō)明互聯(lián)網(wǎng)正在越來(lái)越大影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)、影響世界經(jīng)濟(jì)。

回想十年前我們創(chuàng)造第一個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)叫“中國(guó)黃頁(yè)”，1995年我離開大學(xué)，教了6年半的書，開始創(chuàng)建第一家互聯(lián)網(wǎng)公司，那時(shí)非常艱難，那時(shí)中國(guó)還沒(méi)有真正聯(lián)上互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)是在上海電信，是1995年8月份聯(lián)上，而我們創(chuàng)辦這家公司是1995年2月份。當(dāng)時(shí)注冊(cè)這個(gè)名字比較難一點(diǎn)，因?yàn)槲易?cè)的名字想叫“杭州Internet”網(wǎng)絡(luò)有限公司，中文叫Internet，但是我到工商局去注冊(cè)的時(shí)候，說(shuō)你不能用這個(gè)字，“Internet”這個(gè)字在字典上沒(méi)有，你就不能用。后來(lái)我想我們注冊(cè)了杭州海鷗電腦網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司，雖然我對(duì)電腦一點(diǎn)都不懂，但是我注冊(cè)了電腦公司，你做不到的事情，要繞過(guò)去把它做到。

到后來(lái)我們創(chuàng)辦了B2B阿里巴巴，作為創(chuàng)新，很多人講創(chuàng)新是技術(shù)人員的事情，很多人講技術(shù)的創(chuàng)新，但是模式的創(chuàng)新、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的創(chuàng)新、市場(chǎng)發(fā)展的創(chuàng)新、管理資本運(yùn)作這方面的創(chuàng)新，這里面的創(chuàng)新可以做的更好。像我這樣不懂技術(shù)，所以我給自己編了很多理由，我們可以在各行各業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新。講到這些，我想我們?cè)谧霭⒗锇桶偷臅r(shí)候我最早這個(gè)想法，找的這個(gè)創(chuàng)新的主意從哪里來(lái)？剛才有一張照片是我們?cè)陂L(zhǎng)城上，那一天我們?cè)陂L(zhǎng)城上做了兩件事。第一，在長(zhǎng)城上面我們發(fā)誓這一輩子一定要做一家中國(guó)人創(chuàng)辦全世界最好的公司，我們會(huì)把錢、名，把一切東西都擱在一邊，我們只專著做這樣一件事情。第二，我們?cè)陂L(zhǎng)城上發(fā)現(xiàn)一件很有意思的事情，每塊磚頭上都寫著“張三王五到此一游”、“李四到此留念”，這是中國(guó)最早的BBS。中國(guó)人很喜歡BBS，我們懂技術(shù)的人，用最方便、最能接受的方式就是BBS，所以從BBS開始入手，阿里巴巴實(shí)際上最早就是一個(gè)BBS，把每個(gè)人想買想賣的東西放在BBS上。做BBS又要做創(chuàng)新，我當(dāng)時(shí)跟我們的技術(shù)人員講我要把BBS每一條貼上去都要檢查、分類，他們認(rèn)為這個(gè)好像違背了互聯(lián)網(wǎng)精神，互聯(lián)網(wǎng)精神就是你應(yīng)該是徹底的自由，愛(ài)貼什么貼什么，我覺(jué)得不應(yīng)該愛(ài)貼什么貼什么，你必須創(chuàng)新，每一條貼上去都要檢查，分列上去。

我們并不知道自己叫B2B，現(xiàn)在大家認(rèn)為阿里巴巴在全世界做B2B最大，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有1.3萬(wàn)家會(huì)員，全世界我們是最大規(guī)模。后來(lái)人家說(shuō)你們這是B2B，當(dāng)時(shí)我們做并不是B2B，我們就是幫助中小型企業(yè)成功。這個(gè)思想從哪里出來(lái)？有一次我到新加坡去，應(yīng)邀參加新加坡搞一個(gè)亞洲電子商務(wù)大會(huì)。在新加坡亞洲電子商務(wù)大會(huì)上，發(fā)現(xiàn)90％的演講者是美國(guó)的嘉賓，90％的聽(tīng)眾是西方人，而所有的案子、例子用的全是Ebay、雅虎這些東西。我突然感覺(jué)到我站起來(lái)發(fā)言，我說(shuō)今天我們討論的問(wèn)題是電子商務(wù)，亞洲電子商務(wù)，所有以前都是美國(guó)的，美國(guó)的模式、美國(guó)的聽(tīng)眾，亞洲是亞洲，中國(guó)是中國(guó)，美國(guó)是美國(guó)，美國(guó)打NBA打的很好，中國(guó)人就應(yīng)該打乒乓球，這是我們最早的構(gòu)思。

回國(guó)的路上我覺(jué)得，中國(guó)一定有自己的電子商務(wù)的模式，中國(guó)一定有自己的獨(dú)特的方式。是不是Ebay我覺(jué)得時(shí)機(jī)不到，是不是雅虎這樣的門戶站點(diǎn)我也沒(méi)看清楚，但是我相信如果我們圍繞著中小型企業(yè)，幫助中小型企業(yè)成功，我們是有機(jī)會(huì)的。最早在1999年，我們構(gòu)思阿里巴巴的時(shí)候，考慮的是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，第一我們大局的判斷是中國(guó)加入WTO組織，這是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題，一定會(huì)加入，不是說(shuō)要不要，因?yàn)閃TO組織如果缺乏中國(guó)，這是一個(gè)不可思議的組織?；谥袊?guó)加入WTO組織，大批的外商加入中國(guó)投資，中國(guó)企業(yè)可以到外國(guó)做生意，如果我們通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)幫助中國(guó)企業(yè)出口，幫助國(guó)外企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，這是我們第一個(gè)構(gòu)思。第二，我們認(rèn)為推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的是中小企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)我們幫不上忙，跨過(guò)企業(yè)我們幫不上忙，我們需要幫助的是能夠幫助我們自己的企業(yè)，中小企業(yè)使用電子商務(wù)，這是一種趨勢(shì)，這是它們必須生存要用的東西，而不是一些大型企業(yè)用電子商務(wù)是為了炫耀，是為了告訴別人我們也是電子商務(wù)公司。所以，幫助那些需要幫助的人，幫助那些真正需要的企業(yè)，這才是我們的構(gòu)思。最早我們這個(gè)模式創(chuàng)造的時(shí)候，當(dāng)然這么多年來(lái)一直有人說(shuō)阿巴巴這個(gè)模式這樣不好那樣不好，做創(chuàng)新是能夠擋得住壓力、誘惑、寂寞。

我們?cè)谶@么多年來(lái)，1999年最早被人說(shuō)是“瘋子”，一開始是“騙子”，后來(lái)變“瘋子”，到今天是“狂人”。不管別人怎么說(shuō)，我相信我們公司和我自己，我們艱辛一點(diǎn)，我們并不在乎別人怎么看我們，但我們?cè)诤踝约涸趺纯创@個(gè)世界。如何按照我們既定的夢(mèng)想，一步一步地往前走，這是我覺(jué)得做企業(yè)，做任何事一定要走的路。直到今天為止，有人說(shuō)阿里巴巴的B2B沒(méi)有被世界認(rèn)可，我們推出了C2C，由于C2C沒(méi)有被認(rèn)可我們購(gòu)并了雅虎的搜索引擎，這是外界的猜測(cè)。對(duì)于阿里巴巴來(lái)看整個(gè)中國(guó)電子商務(wù)在未來(lái)幾年會(huì)有突破性的發(fā)展，也許3年，也許5年，但電子商務(wù)在中國(guó)一定會(huì)成為超越美國(guó)電子商務(wù)的模式，這是我個(gè)人的判斷。

為什么在C2C領(lǐng)域我們覺(jué)得一定會(huì)有巨大的發(fā)展？我經(jīng)常講中國(guó)13億人口，通過(guò)我們這幾年的努力，通過(guò)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在高速發(fā)展，3億人上網(wǎng)最多需要5年時(shí)間，而美國(guó)人搞3億人上網(wǎng)，總共人口是2點(diǎn)幾億，搞3億人口上網(wǎng)，到現(xiàn)在為止沒(méi)有計(jì)劃生育，生孩子得生20年，不可能超過(guò)我們。（鼓掌）

至于另外一個(gè)所謂的模式創(chuàng)新，甚至收購(gòu)創(chuàng)新也是一樣，現(xiàn)在外面?zhèn)餮院芏啵腥苏f(shuō)阿里巴巴收購(gòu)雅虎這件事是一種炒作，我們并不認(rèn)為是這樣，事實(shí)上收購(gòu)雅虎是我們自己提出了模式，這個(gè)模式收購(gòu)的行為，因?yàn)槲覀兪召?gòu)的雅虎，雅虎又在我們總部上面占40％的股份，35％的投票權(quán)，這個(gè)想法是怎么想出來(lái)的？這個(gè)想法是我們自己獨(dú)創(chuàng)出來(lái)的，華爾街并沒(méi)有這樣的模式，全世界也沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)收購(gòu)可以這樣收購(gòu)。但為什么這么做？第一，電子商務(wù)在中國(guó)的發(fā)展必須要有一個(gè)搜索引擎這個(gè)重要的工具，而我們?cè)谔暨xGOOGLE、雅虎、MSN以及考察了大批搜索引擎之后，我們認(rèn)為雅虎最有機(jī)會(huì)跟我們合作，我們也最喜歡的是雅虎，因?yàn)檠呕⒃谥袊?guó)犯過(guò)7年的錯(cuò)誤，一般你要跟人合作，最好跟那些非常聰明又犯過(guò)無(wú)數(shù)錯(cuò)誤的人合作。（鼓掌）

一個(gè)認(rèn)為自己完全可以取勝可以打敗一切的人，你千萬(wàn)不要跟他合作，因?yàn)樗欢〞?huì)失敗。所以，我們?cè)谶x定好雅虎之后就進(jìn)行談，第一，必須要給雅虎面子。我們收購(gòu)雅虎，否則他在華爾街怎么交代。我們就想了一個(gè)辦法，我們收購(gòu)你中國(guó)，你在阿里爸爸總部必須擁有一些股份，但這個(gè)股份不能控股阿里巴巴，永遠(yuǎn)不能控股阿里巴巴，也不能操縱阿里巴巴，因?yàn)槲覀冏怨境闪⒌牡谝惶炱?，我們的使命是在中?guó)誕生中國(guó)人創(chuàng)辦的全世界的公司，日本這是我們的使命，我們的股份的控制的結(jié)構(gòu)必須改變，不能讓任何人控制。所以馬云從第一天起，我沒(méi)有控股這家公司，我也不允許任何人來(lái)控股這家公司。大家猜測(cè)是孫正義控股還是楊健控股，我可以很負(fù)責(zé)任地告訴大家，我們不會(huì)讓任何人控制這家公司。這家公司控制的就是它是由中國(guó)人創(chuàng)辦，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在全世界發(fā)展。我們?cè)谶@里面的結(jié)構(gòu)做得非常巧妙，而且做整個(gè)收購(gòu)，在全世界看來(lái)是比較不可思議的事，10億美金加上7億美金雅虎的整個(gè)資產(chǎn)，加上雅虎所有的品牌核技術(shù)，這么大一次全世界，去年應(yīng)該是全世界最大規(guī)模的收購(gòu)案子里，我們沒(méi)有用顧問(wèn)公司，因?yàn)槲也惶嘈蓬檰?wèn)公司，這些人說(shuō)起來(lái)全對(duì)，干起來(lái)全錯(cuò)（笑，鼓掌）。

我們也沒(méi)有用投資銀行，因?yàn)橛猛顿Y銀行，把事情搞的很復(fù)雜，這件事就是我跟雅虎的楊致遠(yuǎn)以及我們的CFO帶隊(duì)。我們認(rèn)為怎么是對(duì)的就做下去，一切事情做對(duì)的事情正確地去做，如果加上投資銀行這件事會(huì)搞的很復(fù)雜。所以，我們就快速地做了這個(gè)決定，迅速地推進(jìn)，在短短的一個(gè)月不到以內(nèi)，我們收購(gòu)了這家雅虎的公司，同時(shí)給雅虎面子，也讓他們?cè)谖覀兛偛坷镞?，同時(shí)在整個(gè)組織結(jié)構(gòu)里不讓任何一個(gè)人控制這家公司，只有35％的投票權(quán)，以及在整個(gè)公司里我們加入了一條，這一輩子阿里巴巴要活102年。在102年前一天，如果說(shuō)我們死掉，這公司是失敗了，如果102年后面多一天贏了我們是成功的公司，所以我們永遠(yuǎn)不會(huì)談我們是成功的，102年以后我死掉了，這公司會(huì)不會(huì)成功，我們建立一個(gè)機(jī)制往下走。在102年以內(nèi)，這家公司永遠(yuǎn)有一個(gè)中國(guó)人做這家公司的董事，這家公司也許走下去變成跨國(guó)公司，可能有全世界的股東，因?yàn)橘Y本是國(guó)際化，技術(shù)也是國(guó)際化，市場(chǎng)也是國(guó)際化的，但是有一點(diǎn)這個(gè)DNA里面必須有一個(gè)中國(guó)人是這家公司的董事，這是我要求寫進(jìn)公司章程里面，這也是創(chuàng)新。那些投資者聽(tīng)傻了，你有這個(gè)想法？我說(shuō)沒(méi)辦法，這有是我的想法。（鼓掌）

我們堅(jiān)信一點(diǎn)，在中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)上誕生于中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)市場(chǎng)本身就是一個(gè)跨國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)市場(chǎng)本身就是國(guó)際市場(chǎng)，在中國(guó)一定能誕生世界級(jí)的公司，中國(guó)一定能創(chuàng)造出無(wú)數(shù)的世界級(jí)企業(yè)家。所以在阿里巴巴這個(gè)平臺(tái)上，我們不僅希望幫助無(wú)數(shù)中小企業(yè)成功，也希望幫助無(wú)數(shù)青年人在這個(gè)基礎(chǔ)上學(xué)習(xí)使命感、價(jià)值觀，強(qiáng)調(diào)我們的文化，強(qiáng)調(diào)我們會(huì)為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的企業(yè)。這是我特別希望能夠在北大跟很多同學(xué)進(jìn)行溝通和交流的地方。作為一個(gè)老師，我今天還是覺(jué)得我今天還是老師。剛才小丫問(wèn)我，將來(lái)會(huì)不會(huì)回學(xué)校當(dāng)老師？我認(rèn)為我現(xiàn)在還是一個(gè)老師，我把自己CEO叫做首席教育官。因?yàn)槲矣X(jué)得作為一個(gè)老師，我們的工作是什么？就是學(xué)習(xí)世界上最先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，學(xué)習(xí)世界所有發(fā)生的事情，跟世界的高手較量學(xué)習(xí)以后把這些思想告訴更多的年輕人，老師最大的期望就是學(xué)生超越自己，天下沒(méi)有一個(gè)老師說(shuō)我的學(xué)生是要飯的，那個(gè)學(xué)生是破產(chǎn)的，老師總是希望那個(gè)學(xué)生做的非常好，他超越了我。所以，在我們公司里面，我覺(jué)得我是老師，我也希望今后能夠再重返教堂，不僅能夠在自己公司里當(dāng)老師，還能在校園里經(jīng)常跟年輕人溝通。所以，辦這家公司有一點(diǎn)也是在強(qiáng)烈的告訴我自己，永遠(yuǎn)不能做，你可以用各種各樣創(chuàng)新的手法，但不能用各種各樣流氓的手法去做事情。因?yàn)橛幸惶煸谛@里面，你不能忍受的是學(xué)生突然問(wèn)你，馬云你當(dāng)年打敗對(duì)手是用流氓的招數(shù)，那你就很丟臉。所以，我想每個(gè)人做任何事情要為社會(huì)承擔(dān)起責(zé)任，為企業(yè)承擔(dān)起責(zé)任，這是我今天作為一個(gè)老師，還是提醒自己，也是提醒各位，希望創(chuàng)業(yè)成功的同學(xué)。

謝謝大家。

主持人：

其實(shí)我知道他的演講有一個(gè)習(xí)慣，更希望互動(dòng)一些，這樣更活躍一些。謝謝。接下來(lái)的時(shí)間，是屬于我們的同學(xué)和馬云先生之間的。

提問(wèn)：

因?yàn)槲乙彩菍W(xué)英語(yǔ)專業(yè)的，我特別想知道你當(dāng)初放棄一個(gè)自己本專業(yè)的東西，跨到另外一個(gè)行業(yè)，而且完全都不知道。是什么樣的勇氣讓您做這樣一件事？您是怎么跨越過(guò)去的？怎么了解那個(gè)行業(yè)的？另外，校園的生活和商業(yè)的生活理由很多不一樣，您是怎么度過(guò)這個(gè)難關(guān)的？謝謝。

馬云：

這個(gè)問(wèn)題其實(shí)問(wèn)的很好。很多人說(shuō)馬云你真有遠(yuǎn)見(jiàn)，1995年就看到了互聯(lián)網(wǎng)，我說(shuō)這是“瞎貓碰死老鼠”。要說(shuō)老實(shí)話，那時(shí)候因?yàn)槲以?988年大學(xué)畢業(yè)，我答應(yīng)我的校長(zhǎng)在學(xué)校里教五年書，所以我在大學(xué)里教了6年半書，我完成了自己的承諾。以前我不喜歡當(dāng)老師，后來(lái)六年半以后我變得特別喜歡當(dāng)老師。出來(lái)以后我說(shuō)我出去辦一個(gè)公司，十年以后無(wú)論我是不是成功，是不是失敗，這個(gè)經(jīng)歷再回學(xué)校教書的時(shí)候，我講的話全是我自己的經(jīng)歷。那時(shí)只要有人給我人機(jī)會(huì)，哪怕開飯館、開理發(fā)店我都干。剛好碰到互聯(lián)網(wǎng)，也不知道互聯(lián)網(wǎng)是那么害怕的企業(yè)，我進(jìn)去以后是“盲人騎瞎虎”，稀里糊涂，那些起碼的人都下來(lái)了，我們這些不會(huì)騎馬的人騎在老虎上死死扛著，也就活了下來(lái)。

你講的第二個(gè)問(wèn)題，當(dāng)老師和商業(yè)社會(huì)不一樣，我認(rèn)為其實(shí)是一樣，只要你倡導(dǎo)誠(chéng)信。在大學(xué)里教書的時(shí)候，我的同學(xué)從來(lái)沒(méi)有欺騙過(guò)我，我也沒(méi)有欺騙我的學(xué)生，也沒(méi)有必要欺騙學(xué)生，學(xué)生欺騙我無(wú)非是為了59分變成60分。但是在商業(yè)里誠(chéng)信就會(huì)像在學(xué)校里老師得到同學(xué)的尊重一樣。所以，在商業(yè)社會(huì)里不管別人怎么樣，我今天還是把自己當(dāng)做老師，我看到我的同學(xué)，看到我的員工，看到我的客戶，我還忍不住要跟他們說(shuō)，我覺(jué)得我們真正的演講是，也許我們講的全是錯(cuò)的，但我們深信不疑，很多人講的都是對(duì)的，但是他自己不相信。

提問(wèn)：

我想問(wèn)一個(gè)跟公司有關(guān)的問(wèn)題。我知道你的阿里巴巴是一個(gè)綜合性的網(wǎng)站，我知道您的老鄉(xiāng)郭先生做了一個(gè)中國(guó)化工網(wǎng)、機(jī)械網(wǎng)、紡織網(wǎng)一類的，跟你公司很像的。綜合類的商務(wù)網(wǎng)站跟郭先生專業(yè)的網(wǎng)站相比你的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)是什么？

郭先生說(shuō)慧聰網(wǎng)是做內(nèi)貿(mào)的，阿里巴把是是做外貿(mào)的，外貿(mào)的市場(chǎng)規(guī)模比你的規(guī)模大，言外之意慧聰?shù)那巴颈饶愕膹V一些，把這個(gè)話做評(píng)論一下。

馬云：

綜合和分類的誰(shuí)好的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題從1999年我們成立這一天起到今天一直在爭(zhēng)論，當(dāng)年美國(guó)有一個(gè)是專門做綜合類的，而阿里巴巴是做綜合性，而它是做專業(yè)性。當(dāng)時(shí)他說(shuō)馬云你不出三年會(huì)關(guān)門的，現(xiàn)在五年了，它關(guān)門了，我們還活著。它當(dāng)時(shí)的股票是200多塊美元一股，那時(shí)我們一分錢也沒(méi)賺到。但是無(wú)論是做專業(yè)的網(wǎng)站還是綜合的網(wǎng)站，你創(chuàng)造有用的東西是最有用的，這并不在于是專業(yè)的還是綜合性的。阿里巴巴也許大家看來(lái)什么都有，但是我們每個(gè)行業(yè)都非常專業(yè)。比如化工網(wǎng)，我不知道世界上還有哪個(gè)化工網(wǎng)可以跟阿里巴巴的化工頻道相比較，只不過(guò)我們講的是綜合類，沒(méi)有告訴別人化工、塑料很專業(yè)。第二，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)電子商務(wù)有一個(gè)最重要的意識(shí)是是產(chǎn)業(yè)是一個(gè)鏈，做化工的一定會(huì)跟塑料在一起，一定會(huì)跟塑料機(jī)械在一起。你今天做專業(yè)也會(huì)走向綜合類，這是一個(gè)趨勢(shì)，只不過(guò)我先從綜合類走向?qū)I(yè)，他從專業(yè)類走向綜合類，誰(shuí)會(huì)快而已。

今天阿里巴巴在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)用戶，企業(yè)用戶已經(jīng)達(dá)到900萬(wàn)家，在內(nèi)貿(mào)是900萬(wàn)家，外貿(mào)是300萬(wàn)家，其實(shí)我們一直是希望做的比說(shuō)的好，盡管別人一直說(shuō)馬云你是狂人，講的很好，但是我告訴大家，我們的同事干的遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我說(shuō)的好，我的工作是把干的說(shuō)了出來(lái)。其實(shí)阿里巴巴在B2B里，無(wú)論是內(nèi)貿(mào)不僅幫助中國(guó)的中小企業(yè)成長(zhǎng)還是幫助全世界的中小企業(yè)成長(zhǎng)。我們高度關(guān)注各個(gè)行業(yè)類或者是其它的競(jìng)爭(zhēng)類能夠發(fā)展起來(lái)，可以給我們買，否則我們現(xiàn)在買誰(shuí)都不知道。

提問(wèn)：

馬云先生您好，我想這么多的同學(xué)，我跟您算有點(diǎn)淵源，也許您會(huì)覺(jué)得奇怪。是因?yàn)樵?000年的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)到對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)做過(guò)一場(chǎng)演講，當(dāng)時(shí)您帶著旗下的精兵強(qiáng)將大概7、8位，我印象當(dāng)中是。您當(dāng)時(shí)穿的是黃色的襯衫，那個(gè)時(shí)候我認(rèn)為馬云先生一定會(huì)成功，當(dāng)時(shí)我在您會(huì)議結(jié)束之后要了您一張名片，我現(xiàn)在依然保留著，很遺憾我沒(méi)有帶來(lái)，但確實(shí)保留著。這一張名片，我現(xiàn)在是我們國(guó)內(nèi)一家最著名的門戶網(wǎng)站的一名員工，在這個(gè)時(shí)候我和阿里巴巴的員工打交道，我說(shuō)你看這是我留著馬云先生的名片，然后他當(dāng)時(shí)跟我說(shuō)，“哎呀，孫迪，我告訴你講，我跟我們的馬總說(shuō)了，說(shuō)想當(dāng)年您在2000年的時(shí)候做了一個(gè)演講，這位學(xué)生還保留著您的名片，他依然對(duì)阿里巴巴充滿向往”。然后您跟他說(shuō)，“告訴這個(gè)女孩兒，如果她隨時(shí)想進(jìn)阿里巴巴，我的門向她敞開著”?？赡苣恢肋@個(gè)故事，我今天要講出來(lái)。今天我想代表所有北大的學(xué)子，我相信他們對(duì)阿里巴巴是充滿向往的，對(duì)您的人格充滿尊重和魅力，所以這么多人來(lái)聽(tīng)您的演講。我想請(qǐng)您跟我們北大的學(xué)子講一講，阿里巴巴的用人理念是什么，阿里巴巴喜歡什么樣的人才？我現(xiàn)在很幸運(yùn)是北大國(guó)際MBA的一員，我也希望有一天能有幸加入阿里巴巴公司。

主持人：

順便給大家透露一個(gè)信息，最近馬云先生走了很多地方，其中有一個(gè)很重要的工作就是招聘人才。

馬云：

這也是我今天來(lái)的主要目的。

謝謝您的信任，其實(shí)阿里巴巴我覺(jué)得我們經(jīng)歷了很多階段，直到今天為止我們招人還是比較艱難，最艱難的時(shí)候是在2001年。2001年互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入“冬天”的時(shí)候，真的很難招人。第一，我們沒(méi)有品牌。第二，我們的資金又非常少。整個(gè)市場(chǎng)又不是很好，大家聽(tīng)見(jiàn)互聯(lián)網(wǎng)都轉(zhuǎn)身就跑。我們?cè)诮稚习涯切┠軙?huì)走路的人都招來(lái)，只要他相信，只要他愿意試一下，我們都招進(jìn)來(lái)。當(dāng)時(shí)很多人進(jìn)來(lái)以后，也有很多人出去。我記得有一對(duì)年輕人在我們公司，剛剛來(lái)的時(shí)候我跟他們講，我說(shuō)我希望每個(gè)人在最關(guān)鍵的時(shí)候、最困難的時(shí)候能夠堅(jiān)持不懈，不放棄。然后一對(duì)年輕人說(shuō)好馬總，我聽(tīng)你這句話，五年以內(nèi)除非你開除我，我是一定不會(huì)走的。然后我朝他看了一下，因?yàn)槲抑浪灰欢ò镜眠^(guò)，這五年他們?cè)谀抢锏哪桥嘶旧隙甲叩袅?，每次他一?dòng)搖，我都朝他卡一下，我說(shuō)我記得你當(dāng)年向我說(shuō)的話?，F(xiàn)在堅(jiān)持下來(lái)，無(wú)論他的做事風(fēng)格、成長(zhǎng)的能力以及今天的財(cái)富，他都已經(jīng)做的非常成功。我想給很多年輕人講，很多人今天跟我說(shuō)馬云我希望有一個(gè)機(jī)會(huì)，我希望你創(chuàng)造更多的平臺(tái)，培養(yǎng)更多的人能夠創(chuàng)業(yè)，能夠成功。我就告訴他們這么說(shuō)，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)，尤其是我反對(duì)大學(xué)本科生創(chuàng)業(yè)，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的人一百個(gè)人創(chuàng)業(yè)，95個(gè)人死掉、失敗，連聲音都沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)，還有5個(gè)人創(chuàng)業(yè)，4個(gè)人看到啊一聲尖叫掉下來(lái)，只有一個(gè)人搖搖晃晃在那邊。所以，創(chuàng)業(yè)本身是冒著很大風(fēng)險(xiǎn)。很多人現(xiàn)在需要機(jī)會(huì)，我希望給中國(guó)很多的年輕人，跟我創(chuàng)業(yè)類似的人一個(gè)建議，今天給年輕人最好的機(jī)會(huì)就是不要給他們機(jī)會(huì)，專注在一個(gè)事上。如果你去應(yīng)聘一份工作，如果一年之內(nèi)你跳好幾次槽，你工作了30、40年，你的簡(jiǎn)歷比毛主席的語(yǔ)錄還厚，沒(méi)有人愿意用你這樣一個(gè)員工。如果有一個(gè)人在一個(gè)公司里堅(jiān)持5年的員工，他說(shuō)我還有這樣的夢(mèng)想，還想繼續(xù)創(chuàng)業(yè)，還想往前走，這樣的人一定要給機(jī)會(huì)，給那些堅(jiān)持不懈，永不放棄的人說(shuō)我這個(gè)夢(mèng)想還在。

在阿里巴巴公司，我們公司不承諾在任何人加入阿里巴巴會(huì)升官、發(fā)財(cái)，因?yàn)樯?、發(fā)財(cái)、股票這些東西都是你自己努力的結(jié)果，但我承諾你在我們公司里面一定會(huì)很倒霉、很冤枉、很委屈，干的很好領(lǐng)導(dǎo)還不喜歡你，這些東西我都承諾，但是你經(jīng)歷過(guò)五年這樣的經(jīng)歷以后，你出去你一定會(huì)說(shuō)，我出去，我滿懷信心，可以自己創(chuàng)業(yè)，我可以加入任何這樣的公司，因?yàn)槲疫B阿里巴巴這樣的公司都待過(guò)，我還害怕你這樣的公司。

提問(wèn)：

馬云先生您好，很高興今天能夠和你面對(duì)面進(jìn)行交流的機(jī)會(huì)。其實(shí)我的問(wèn)題很簡(jiǎn)單，在您剛才演講的時(shí)候有一個(gè)細(xì)節(jié)的問(wèn)題，我注意到了。你說(shuō)承諾阿里巴巴公司存在102年，我就想知道“102”這個(gè)數(shù)字有什么特別的含義嗎？

馬云：

任何數(shù)字，如果你給你的同事給社會(huì)給所有人提出一個(gè)數(shù)字的時(shí)候都必須要明確，都必須告訴他為什么是這個(gè)數(shù)字。2001年我們提出2002年必須賺一塊錢，2002年必須盈利，而盈利這個(gè)概念很難說(shuō)盈利一百萬(wàn)還是十萬(wàn)還是一千萬(wàn)，都不知道怎么說(shuō)，我說(shuō)我們就盈利一塊錢。2002年如果我們花了800萬(wàn)美金，如果我們賺了801萬(wàn)美金，特別厲害。我鼓勵(lì)我的同事，如果你賺2塊錢，超過(guò)股東期望的百分之百，兩塊錢就是兩百，這樣大家覺(jué)得很有信心。因?yàn)槭且粔K錢，每一個(gè)人都會(huì)明確我可以為這個(gè)公司做貢獻(xiàn)，我多做一些客戶，我寫程序少一些失敗。如果為公司多創(chuàng)收一塊錢，每一個(gè)人都可以做到。我從哪兒學(xué)來(lái)？我參加高考學(xué)來(lái)，有時(shí)相差一分就不能錄取，多一分就進(jìn)北大，少一分就進(jìn)不去，所以一分是非常大的質(zhì)變。2002年我們盈利了五十幾萬(wàn)塊錢，大家都很高興，如果不提這一塊錢，大家不知道怎么賺錢。“102年”我們最早提出來(lái)80年的企業(yè)，為什么提出80年的企業(yè)，1999年、2000年成立這個(gè)公司的時(shí)候，我們也跟任何人一樣犯了無(wú)數(shù)的錯(cuò)誤，拿了500萬(wàn)美金的風(fēng)險(xiǎn)投資，又拿了2千萬(wàn)美金，第一個(gè)想到的是把錢投在最好的技術(shù)上，把錢請(qǐng)出最好的人來(lái)，請(qǐng)最好的人。我的腦子就是在世界500強(qiáng)里請(qǐng)副總裁們，我請(qǐng)了很多副總裁，還請(qǐng)了很多顧問(wèn)，這些人一講，我是聽(tīng)的心潮澎湃，但是干起來(lái)全錯(cuò)。也許我水平不夠，我把那時(shí)候的心態(tài)比喻成把波音器時(shí)期的引擎裝在拖拉機(jī)里，一噴把拖拉機(jī)給散架了，是我們的水平不好，他們就沒(méi)有問(wèn)題。后來(lái)很多人提出跨國(guó)公司，我們的公司是不是8個(gè)月、18個(gè)月上市，特別浮躁，2000年大家都搶著上市。在我們公司里，第一，我們必須知道這家公司不是為了上市而成立的。所以，告訴大家，我們這家公司要做80年，如果你想做8個(gè)月、18個(gè)月想離開的話，請(qǐng)今天就離開我們。所以，很多人聽(tīng)說(shuō)我們要做80年，很多人就離開了。感謝他們的離開，才有今天阿里巴巴的存在，這沒(méi)辦法，這幫人離開了。“80年”這個(gè)概念我們提出來(lái)之后，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)也不對(duì)，因?yàn)楹芏嗳酥v提百年企業(yè)，最后去年阿里巴巴5周年的時(shí)候，我們告訴所有的同事，必須提出一個(gè)準(zhǔn)確的目標(biāo)。為什么提102年？我們誕生在1999年，99年，上個(gè)世紀(jì)我們活了一年，這個(gè)世紀(jì)再活一百年，下個(gè)世紀(jì)如果只要活一年，102年我們就可以橫跨三個(gè)世紀(jì)。這也許是我們?cè)谥袊?guó)可以做的最長(zhǎng)的橫跨三個(gè)世紀(jì)的公司“102年”，最好能做到。所以，我們既運(yùn)氣，也有責(zé)任，也有這種快樂(lè)說(shuō)我們現(xiàn)在已經(jīng)活了6年，還有96年，未來(lái)的路更艱難。我們不知道什么時(shí)候能倒下，但是這102年成為公司每個(gè)員工思考的方向。

主持人：

為102年鼓掌。

言簡(jiǎn)意賅地提出我們的問(wèn)題，我們發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)跟別的產(chǎn)業(yè)結(jié)合往往能產(chǎn)生非常賺錢的產(chǎn)業(yè)。比如網(wǎng)絡(luò)跟游戲，還有網(wǎng)絡(luò)跟電信，網(wǎng)絡(luò)電話，還有網(wǎng)絡(luò)電視，我想問(wèn)一問(wèn)馬總，在這個(gè)方面上您能不能展開談一下哪些新興的產(chǎn)業(yè)能夠被創(chuàng)造出來(lái)？有新的增長(zhǎng)點(diǎn)？阿里巴巴在這方面有沒(méi)有自己的打算？

馬云：

我一直這么認(rèn)為，賺錢是一個(gè)企業(yè)家最容易的事情，其實(shí)賺錢是生意，一般企業(yè)分為三類：生意人、商人、企業(yè)家。生意人一切以錢為主，只要賺錢的事情都做。商人是有所為有所不為。企業(yè)家是去影響這個(gè)世界，影響這個(gè)社會(huì)，創(chuàng)造價(jià)值。而阿里巴巴自己定義為我們已經(jīng)過(guò)了生意人和商人這個(gè)階段，所以我們對(duì)賺錢的興趣并不大，但是我們覺(jué)得如果我們做的什么服務(wù)能夠影響這個(gè)社會(huì)、創(chuàng)造價(jià)值，回過(guò)頭來(lái)看我們還賺了很多錢，這是我們想到的事情。比方說(shuō)我們?cè)?002年最艱難，要盈利一塊錢，有三種方法可以讓我們考慮將來(lái)賺錢的思考。第一，進(jìn)入短信。進(jìn)入短信很快就可能我們撈到一塊錢，但是后來(lái)我們進(jìn)了一個(gè)門戶站點(diǎn)看了一下，覺(jué)得里面太多欺詐的東西，我覺(jué)得我不想做這樣的事情。因?yàn)槿绻魏螙|西欺詐起來(lái)掉下去速度也會(huì)非常之快，我們判斷短信最多不會(huì)超過(guò)3年的瘋狂時(shí)期，我們停滯不做。第二個(gè)賺錢的模式就是游戲。如果說(shuō)2002年我們把所有的資金押在游戲上，過(guò)了一年兩年我們可能就會(huì)賺錢，但是我在2002年有一件事情讓我猛然驚醒，我的一個(gè)親戚跟我說(shuō)，昨天晚上我跟我太太兩個(gè)人玩游戲玩到早晨三點(diǎn)鐘，然后晚上上廁所又溜回去玩了半個(gè)小時(shí)。我突然想到一個(gè)成年人，一個(gè)比較成功的生意人扛不住晚上玩游戲的誘惑，我又看見(jiàn)我兒子天天回來(lái)跟我講的是游戲。如果你發(fā)現(xiàn)我們的孩子都在玩游戲的時(shí)候，我們的國(guó)家會(huì)怎么樣？所以，我說(shuō)游戲錢賺的再多，阿里巴巴不投一分錢。

（鼓掌）

也許別人做該做，他有他的想法，我們有我們的想法，我們認(rèn)為我們就不做。所以，至今為止我們沒(méi)有投過(guò)一分錢游戲。別人做的好我鼓掌，但我不希望中國(guó)的孩子，我不希望我的孩子去玩游戲，我更不希望別人的孩子也去玩游戲，這是我們決定的一個(gè)主要因素。

為什么投電子商務(wù)？我們從1999年開始就做電子商務(wù)，已經(jīng)走了三年了。如果我放棄，起了一個(gè)大早趕了一個(gè)晚集，我們覺(jué)得也許電子商務(wù)三年不會(huì)到，也許五年不會(huì)到，但它一定會(huì)到。所以，我們繼續(xù)三年以前再做決定全力以赴做電子商務(wù)。換句話說(shuō)全世界只有一個(gè)游戲人們樂(lè)此不疲，就是賺錢。（鼓掌）

TOM新聞中心：

雅虎的內(nèi)容架構(gòu)在前期做了“瘦身”，這是符合之前預(yù)期的，保留了財(cái)經(jīng)、體育和娛樂(lè)這三個(gè)頻道，您又是基于什么來(lái)選擇的？

第二，阿里巴巴和雅虎（中國(guó)）實(shí)現(xiàn)了整合，網(wǎng)絡(luò)編輯薪金標(biāo)準(zhǔn)是兩種還是一種，如果是一種，更傾向于北京的標(biāo)準(zhǔn)還是更傾向于杭州的標(biāo)準(zhǔn)？

馬云：

第一，雅虎這次“瘦身”，為什么確定為財(cái)經(jīng)、娛樂(lè)和體育？在門戶站點(diǎn)上做新聞?lì)悾覀兘裉旌茈y跟現(xiàn)有的門戶站點(diǎn)新浪、搜狐、網(wǎng)易和TOM這樣的企業(yè)抗衡，他們做得非常透徹。對(duì)我們來(lái)講阿里巴巴一貫幫助中小企業(yè)成長(zhǎng)，幫助企業(yè)成長(zhǎng)是我們的目的，所以財(cái)經(jīng)是企業(yè)成長(zhǎng)中必要的新聞，而財(cái)經(jīng)做起來(lái)是我們拿手戲。中國(guó)900萬(wàn)家企業(yè)需要財(cái)經(jīng)，所以我們是專注做財(cái)經(jīng)。第二，體育。我們認(rèn)為體育是健康的標(biāo)準(zhǔn)，娛樂(lè)是快樂(lè)的標(biāo)準(zhǔn)，所以我們定的是和諧社會(huì)我認(rèn)為三要素。（鼓掌，笑）“財(cái)經(jīng)是富有，娛樂(lè)是快樂(lè)，體育是健康”，富有、快樂(lè)、健康就是和諧社會(huì)，我們做網(wǎng)站也要往這個(gè)路上走。（鼓掌）但是我們的娛樂(lè)不會(huì)走向低俗，娛樂(lè)必須引導(dǎo)未來(lái)的趨勢(shì)，娛樂(lè)只有代表趨勢(shì)、代表時(shí)尚的時(shí)候，娛樂(lè)才是真正的娛樂(lè)。所以，今天剛才我相信大家聽(tīng)了王中軍，如果說(shuō)我沒(méi)有看過(guò)《天下無(wú)賊》，去年我不會(huì)這么大的改變。所以，淘寶也好，阿里巴巴也好，雅虎也好，我們會(huì)全力在娛樂(lè)上投資和發(fā)展。原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲以凇短煜聼o(wú)賊》看過(guò)之后我才明白“黎叔”說(shuō)人才多重要，否則前幾年我都不明白，打死你也不說(shuō)這些話，到底從哪兒來(lái)的。因?yàn)槿绻粋€(gè)企業(yè)不能把握娛樂(lè)，娛樂(lè)代表未來(lái)，如果不能把握未來(lái)，我們的企業(yè)做事，就像今年你如果不知道《超女》，你不可能知道這個(gè)世界上很多東西在發(fā)生變化。娛樂(lè)是一種趨勢(shì)，體育必須是一種健康的生活，這是我們的觀點(diǎn)。

第二，關(guān)于杭州的標(biāo)準(zhǔn)、北京的標(biāo)準(zhǔn)，我還不敢認(rèn)為北京已經(jīng)有標(biāo)準(zhǔn)了，杭州更沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)?；ヂ?lián)網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)還需要我們?cè)谖磥?lái)五年、十年內(nèi)去創(chuàng)造它，而不是說(shuō)今天某一家企業(yè)已經(jīng)有了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我希望雅虎的同事和阿里巴巴一同去創(chuàng)造一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是我希望看到的。

馬云先生，剛才您講的時(shí)候提到你開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候被人稱為“騙子”，后來(lái)被人稱為“狂人”，我知道您被稱為“騙子”的時(shí)候，您后來(lái)怎么跟人證明您不是“騙子”，因?yàn)槟L(zhǎng)的多少有點(diǎn)像“騙子”。

（鼓掌，笑）

馬云：

其實(shí)我今天講這個(gè)話的時(shí)候，我記得當(dāng)年在很早的時(shí)候杭州有一份報(bào)紙上面講，有份報(bào)紙說(shuō)“我們是某某大公司，做互聯(lián)網(wǎng)，而那家公司是民營(yíng)企業(yè)，根本就沒(méi)有任何信用度”。韓沙攝影家這家公司是欺騙，因?yàn)槟菚r(shí)中國(guó)確實(shí)還沒(méi)有聯(lián)上互聯(lián)網(wǎng)，我們那時(shí)給別人解釋是非常非常艱難。為了給人家證明我們已經(jīng)給你做了一個(gè)網(wǎng)頁(yè)，我們這邊拿到一個(gè)企業(yè)，把它的賓館翻譯成英文，快遞到英國(guó)，用彩色噴墨打印機(jī)打印回來(lái)給中國(guó)說(shuō)這是在互聯(lián)網(wǎng)上有的。有人說(shuō)這個(gè)是不是你們?cè)陔娔X上做出來(lái)的，我們還付長(zhǎng)途電話費(fèi)給美國(guó)的朋友打電話過(guò)去，看網(wǎng)上是不是有這個(gè)東西。確實(shí)很艱難。但有一個(gè)很重要的東西，我們那時(shí)堅(jiān)信一點(diǎn)，一個(gè)新的東西出來(lái)之后要“兔子先吃窩邊草”，從朋友做起。我告訴我的朋友，今天馬云可能說(shuō)你有錢，但是我覺(jué)得最大的財(cái)富是我離開這個(gè)公司，我跨出這個(gè)門，如果我今天需要融資，我相信我拎起電話，三千萬(wàn)美金幾天就到，這是你的信用。我在大學(xué)教了6年書，我的同學(xué)很多地方分配出去都干的不錯(cuò)。我在學(xué)校，從那個(gè)老太太還有大批企業(yè)家學(xué)生對(duì)我的信任，這就是信用。如果你有了信用，人家給了你的信用，你必須認(rèn)真對(duì)待，把它做好。只有這么做好以后，他越來(lái)越信任你。我們當(dāng)時(shí)就是通過(guò)這樣的辦法走的。

（鼓掌）

提問(wèn)：

和軟件領(lǐng)域不同的是，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，國(guó)外的巨頭公司從來(lái)沒(méi)有在中國(guó)獲得真正的成功。我的問(wèn)題是，現(xiàn)在的雅虎（中國(guó)）作為一個(gè)有著國(guó)際背景的中國(guó)公司，您是怎樣考慮它再現(xiàn)成功呢？

馬云：

是，跨國(guó)公司在中國(guó)做沒(méi)有成功過(guò)，我要告訴他們，賣給中國(guó)人就有可能成功（鼓掌）。但是有一點(diǎn)，雅虎（中國(guó)）現(xiàn)在不是帶有中國(guó)背景，雅虎（中國(guó)）確確實(shí)實(shí)是屬于阿里巴巴，是屬于中國(guó)的，有一天我宣布把雅虎（中國(guó)）關(guān)掉也可以。我做任何事情都是要向楊致遠(yuǎn)報(bào)告，楊致遠(yuǎn)要向我報(bào)告，我是董事長(zhǎng)，他是董事。我把雅虎（中國(guó)）搜索引擎改變，他是在新聞發(fā)布會(huì)的通告上，在美國(guó)的新聞上說(shuō)雅虎改了，怎么改成這個(gè)樣子，然后他發(fā)了一個(gè)信息說(shuō)“很好”。

當(dāng)然今天做雅虎改了，不等于成功了，它的路還很長(zhǎng)。雅虎需要更長(zhǎng)的時(shí)間去做，所以購(gòu)買一家公司，合并是最容易的事情，合并以后的整合，整合以后變成一個(gè)真正新的公司，能夠創(chuàng)造真正最偉大的公司，那還有很長(zhǎng)的路要走。所以，我一直也跟自己，也跟我的同事，跟這兒的人分享一句話，今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好，絕大部分人死在明天晚上，看不見(jiàn)后天的太陽(yáng)。所以，你必須非常努力地去做才能活到后天。雅虎搜索引擎反正已經(jīng)做到第三、第四名，“光腳不怕穿鞋”的。今天Google憑市值一千億美金打敗雅虎（中國(guó)）這是應(yīng)該的事情。百度今天已經(jīng)成為中國(guó)第一大搜索引擎打敗雅虎，也是應(yīng)該的，但是萬(wàn)一被我雅虎打敗了，那事情就又要變成一個(gè)奇跡了。所以，我們默賭口水狂言，雅虎（中國(guó)）五年之后會(huì)是一個(gè)什么樣的故事，大家看。

我們期待五年以后，我們也希望今天在座的各位聽(tīng)眾明天晚上開心一點(diǎn)。

都說(shuō)女人像水，男人像火，水火不容是常態(tài)，水火相容甜蜜愉快，是屬于比較少的狀態(tài)。我想請(qǐng)問(wèn)馬先生，您成功的背后有沒(méi)有一個(gè)比較棒的女人，我們很好奇。謝謝。

我成功背后有一幫很棒的女人。

其實(shí)任何人成功都是有一大批人的支持，如果離開朋友的支持、離開家庭的支持是不可思議的事情。所以，我以前在寧波見(jiàn)一個(gè)企業(yè)家的時(shí)候，阿里巴巴網(wǎng)上大會(huì)，有一個(gè)企業(yè)家跟你問(wèn)的差不多，我很辛苦，我很累，我每天讓我太太過(guò)的很好，我每天活的很認(rèn)真，但我太太還跟我吵架，什么辦法能夠解決。第一，你的太太肯定是在家里呆著不用上班。他說(shuō)是的。我說(shuō)你應(yīng)該把你太太搞的比你更忙就好。所以，你太太太也要有她的事業(yè)，她的追求，你自己有自己的追求，這樣才能水火相容。謝謝。

謝謝小丫，謝謝馬總。

您在各種場(chǎng)合都是自信滿滿的樣子，您有沒(méi)有因?yàn)樗伎脊镜氖聞?wù)而夜不能寐的時(shí)候？如果有這個(gè)時(shí)候，困擾您的事情是什么？下一個(gè)就是您每天早晨醒來(lái)睜開眼睛想的第一件事情是什么？

馬云：

領(lǐng)導(dǎo)者是孤獨(dú)的，只要是領(lǐng)導(dǎo)者肯定是孤獨(dú)的，但是他不能把這個(gè)孤獨(dú)顯示在外面，因?yàn)槲耶?dāng)老師的時(shí)候把經(jīng)驗(yàn)告訴我，我走進(jìn)教室，我今天開心同學(xué)就開心，我今天不開心所有人都不開心。在公司里也一樣，把所有不開心的事情應(yīng)該徹底掃掉，走進(jìn)辦公室的時(shí)候你已經(jīng)不是馬云，你代表的是這個(gè)公司的CEO。

晚上有沒(méi)有睡不著覺(jué)的時(shí)候？當(dāng)然有，我睡不著覺(jué)的時(shí)候多的呢。因?yàn)樽鳛轭I(lǐng)導(dǎo)者、CEO看到的不只是給大家指明未來(lái)一個(gè)燦爛的前景，你要做的事情是你要發(fā)現(xiàn)在這個(gè)燦爛前景的路程中有很多很多的災(zāi)難，你必須把這些災(zāi)難消滅在搖籃之中，而你每天的考慮，什么是下一個(gè)災(zāi)難，什么東西可能會(huì)癌變，你必須今天就動(dòng)手。有些東西是不會(huì)出問(wèn)題的，你應(yīng)該讓它慢慢走。所以，作為CEO，你必須是看到災(zāi)難，同時(shí)把災(zāi)難處理掉。但是在災(zāi)難處理掉不發(fā)生的時(shí)候，你并沒(méi)有成就感。很多人很有成就感，天天很忙，天天在拔草，天天有雜草出來(lái)的時(shí)候，你應(yīng)該考慮的不是拔草，而是用除草劑把土地改善的時(shí)候。前一段時(shí)間我特別睡不著夢(mèng)，不僅僅因?yàn)檠呕ⅲ乙恢笔呛荛_心的人，但是晚上睡覺(jué)我在爬山，爬山的時(shí)候石頭突然松下去，下面下不去，我覺(jué)得我可能是有很大的壓力。今天我又過(guò)去了這個(gè)壓力，如果給我講有壓力最大的是什么，我現(xiàn)在最缺的是人。因?yàn)檫@個(gè)公司的發(fā)展速度、社會(huì)發(fā)展的速度、這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度超過(guò)了我們這一代人的能力，因?yàn)槲覀兣錾系膶?duì)手是世界頂尖級(jí)的，無(wú)論是Ebay、雅虎也好，我尊重這些對(duì)手，這些對(duì)手讓你自己成長(zhǎng)，同時(shí)看到自己很多不夠，年輕人不是只有激情可以，不是你堅(jiān)持不懈就可以，很多是智慧，很多是學(xué)識(shí)，很多是不斷的失敗，這些東西讓我睡不著覺(jué)。

早晨起來(lái)的時(shí)候我第一件事是我必須面對(duì)今天解決問(wèn)題，明天還有問(wèn)題，只能解決它。所以，這是我每天的生活。謝謝。