呂峰

南華投資總經(jīng)理，系統(tǒng)化交易者，2005年12月至2015年11月獲得超過4000%的累計(jì)收益。

七禾網(wǎng)1、呂峰先生您好，感謝您在百忙之中接受七禾網(wǎng)的專訪。您從2005年底至今保留的長期資金曲線顯示盈利超過4000%。您是系統(tǒng)化交易者，您交易系統(tǒng)的整體架構(gòu)在這十年中有沒有大的調(diào)整？細(xì)節(jié)上的修正多不多？

呂峰：我的交易系統(tǒng)整體結(jié)構(gòu)是基于類海龜?shù)捏w系，在海龜體系的基礎(chǔ)上做出了一些調(diào)整。這十年中，市場發(fā)生了很大的變化，這種變化是必然的，有牛市必然有熊市，有一三五，也會(huì)有ABC，會(huì)有各種不同的市場形態(tài)。我們沒有調(diào)整大的框架體系，但細(xì)節(jié)上的指標(biāo)變得更加緊湊。

2000年左右，我的交易系統(tǒng)初具成形，資金成長一路來都是比較順利的。但在2010年后，整個(gè)市場陷入了無序的整理狀態(tài)，賬戶也處于盤整狀態(tài)。我們也在思考：一是如何控制回撤，二是如何規(guī)避無序的資金走勢(shì)。

隨著年齡的增加，我對(duì)市場的理解也更加透徹。原先是用一個(gè)指標(biāo)做交易，止損止盈的寬容度比較大，也就是回撤會(huì)比較大，最不利的就是盤整時(shí)期，若經(jīng)歷幾年盤整期，資金的回撤會(huì)更加顯著。針對(duì)這種情況，在這兩年我做了一些修正，把指標(biāo)的寬容度設(shè)置得小了一些，對(duì)市場的跟隨性更強(qiáng)。今年上半年所有的期貨品種也是處于無序整理的狀態(tài)，但我們的系統(tǒng)表現(xiàn)較好，最起碼守住了回撤。做交易最重要的一點(diǎn)就是守住回撤，保住本金，若回撤過大，執(zhí)行也將變得困難。沒有執(zhí)行，再好的交易系統(tǒng)都是一紙空談。人不是機(jī)器，也不會(huì)像機(jī)器一樣忠實(shí)地執(zhí)行，在金錢面前，貪婪和恐懼都將被放大，也就無法很好地執(zhí)行。假設(shè)你上半年的回撤達(dá)到50%，那你下半年就無法按照原先既有的倉位進(jìn)入。

作為程序化交易者，一定要控制回撤。縮小了指標(biāo)的寬容度后，從現(xiàn)階段看是成功的。

七禾網(wǎng)2、這么多年了，您一直堅(jiān)持系統(tǒng)化交易的核心原因是什么？

呂峰：這是因?yàn)閷?duì)市場的理解，理解后會(huì)有信念，盈利后會(huì)產(chǎn)生信仰。中國歷史上一直就“知難行易”和“知易行難”這對(duì)哲學(xué)命題而爭論不休，我認(rèn)為王陽明給出了很好的解答，他提出了“知行合一”。

我堅(jiān)持下來就是因?yàn)槔斫?，?dāng)對(duì)整個(gè)市場框架的理解達(dá)到一定程度后，對(duì)自己的系統(tǒng)進(jìn)行充分的評(píng)估，反復(fù)研究有無瓶頸，有無短板，有無導(dǎo)致覆滅的可能性。對(duì)系統(tǒng)就是要研究最痛處，對(duì)不利的地方進(jìn)行逐條分析，直到?jīng)]有什么大問題，這個(gè)過程就是時(shí)間上的問題。理念是容易堅(jiān)持的，核心就是信念和信仰，這是對(duì)市場認(rèn)知的整體觀問題。

七禾網(wǎng)3、現(xiàn)在是財(cái)富管理、資產(chǎn)管理的大好時(shí)代，就您看來，在這樣的時(shí)代，系統(tǒng)化交易的方式能否有所作為？為什么？

呂峰：我想我的圖表已經(jīng)回答了一切。不管你運(yùn)用何種交易方式，盈利是硬道理。特別是對(duì)于我們這種投資管理行業(yè)，更注重的是持續(xù)盈利。盈利分為短暫盈利和持續(xù)盈利，長期復(fù)利顯然更重要。

七禾網(wǎng)4、這十年您獲得了超40倍的收益，對(duì)此業(yè)績您本人是否滿意？為什么？您對(duì)每年的收益率有沒有基本的預(yù)期？

呂峰：從現(xiàn)在回頭看，這個(gè)業(yè)績超越了我原先的預(yù)估，十年獲得40倍的收益相當(dāng)于一年復(fù)利44%，但是理論上可以做得更好。

2010年到2014年期間，其實(shí)每年都有行情，而資金曲線出現(xiàn)了震蕩，一是因?yàn)橹笜?biāo)寬容度過大；二是執(zhí)行力有瑕疵，在上次訪談中我也曾提到，當(dāng)時(shí)的執(zhí)行力達(dá)到七成的水平。從細(xì)節(jié)上看，業(yè)績還是有提升的空間。

坦率地說，我對(duì)收益率沒有預(yù)期，因?yàn)槲覀冞@種交易方式就是靠天吃飯。但從歷史規(guī)律角度看，市場每年幾乎都會(huì)有一波行情。運(yùn)動(dòng)和靜止是不停運(yùn)動(dòng)輪換的，這是事物發(fā)展的規(guī)律。只要能夠保持良好的整體觀和執(zhí)行力，就會(huì)有正向收益，但具體收益有多少我不做預(yù)估。

七禾網(wǎng)5、近一兩個(gè)月，您的資金曲線較大幅度上升，請(qǐng)問您這段時(shí)間主要抓住了哪幾個(gè)品種的行情？

呂峰：今年上半年市場一直處于無序震蕩狀態(tài)，下半年在基本金屬的帶領(lǐng)下出現(xiàn)了齊跌，而我們就是靠天吃飯，賺到了下跌行情。

基本上，對(duì)于符合流動(dòng)性的品種我都會(huì)建倉，這方面和以前一樣并沒有做出大的調(diào)整，二三十個(gè)流動(dòng)性好的品種幾乎都參與了。

七禾網(wǎng)6、在過去的十年中，您有沒有出現(xiàn)過年度虧損或不盈利？某些時(shí)候賬戶出現(xiàn)較大回撤的主要原因是什么？

呂峰：我從事交易以來，經(jīng)歷過唯一的一次年度虧損是在2011年，虧損達(dá)到11.8%，這也是我刻骨銘心的記憶。

回顧2011年的虧損，究其原因還是主觀方面存在問題，自我修養(yǎng)不足，在執(zhí)行和控制上出現(xiàn)了一點(diǎn)問題。因?yàn)榍鞍肽甑幕爻份^大，后半年的倉位就不成比例，變得縮手縮腳，原先做50手，因?yàn)樘潛p減到了20手，其實(shí)在2011年下半年也出現(xiàn)了一波機(jī)會(huì)。這次虧損并非市場所致，而是自我原因，對(duì)于我來說也是需要提升的地方。

七禾網(wǎng)7、您如何應(yīng)對(duì)資金曲線較長時(shí)間的橫盤？如何應(yīng)對(duì)資金曲線較大幅度的回撤？

呂峰：如果資金曲線出現(xiàn)較長時(shí)間的橫盤，是因?yàn)樾星榈恼{(diào)整，出現(xiàn)趨勢(shì)反轉(zhuǎn)或者震蕩。由于我是追勢(shì)型交易，掐頭去尾后肯定會(huì)還一部分還給市場，這是主要原因。另外，長時(shí)間的橫盤會(huì)不停造成小虧損的累計(jì)。

回撤分為兩種，一是本金回撤，二是利潤回撤。對(duì)于我這種交易風(fēng)格，利潤回撤是無法避免的，因?yàn)槲覀冏咴谑袌龅暮竺?，屬于跟隨型交易，掐頭去尾后就會(huì)產(chǎn)生回撤。現(xiàn)在由于我們將指標(biāo)的寬容度變得更加緊湊，掐頭去尾的幅度就變小了。目前我暫時(shí)只想到利用提高參數(shù)的敏感度來應(yīng)對(duì)橫盤。

七禾網(wǎng)8、總的來說，您的系統(tǒng)最適合哪些類型的行情？最不適合哪些類型的行情？

呂峰：我的系統(tǒng)最適合的當(dāng)然是趨勢(shì)型行情，趨勢(shì)型交易者所有的交易累積都是為了趨勢(shì)做準(zhǔn)備，所有一切的付出都是為了等待和迎接趨勢(shì)，不管是上漲趨勢(shì)，還是下跌趨勢(shì)，只要你堅(jiān)持在盤中，一定會(huì)有所盈利。

可以這樣說，只要你在盤整期少虧或者不虧，就等于是賺錢，因?yàn)槲覀兪怯脮r(shí)間來換空間。市場一定會(huì)出現(xiàn)趨勢(shì)，無非是在哪一個(gè)點(diǎn)出現(xiàn)，但是沒有人知道這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，所以我們就要用試錯(cuò)的方式去等待，在控制成本的基礎(chǔ)上不斷地去嘗試，這也是我交易體系的核心理念。

七禾網(wǎng)9、您傾向于把利潤放在賬戶中用復(fù)利的方式操作，還是把一部分利潤拿出來“半復(fù)利”操作，或者是把利潤全部拿出來“單利”操作？為什么？

呂峰：我是屬于全復(fù)利的方式，這是基于對(duì)交易體系的理解和信仰，我認(rèn)為系統(tǒng)是長期有效的，既然是長期有效的，在滿足生活所需的情況下，就應(yīng)該把我的自有資金用于投資。

七禾網(wǎng)10、您的資金曲線已經(jīng)保留十年了，就您看來，在未來的一年兩年、五年十年，您的資金曲線能否和過去的表現(xiàn)相似？為什么？

呂峰：我認(rèn)為市場的結(jié)構(gòu)不會(huì)改變，無非就是牛市、熊市和震蕩市，因?yàn)榻灰字黧w是人，無論你是機(jī)器操作還是手工操作，是高頻還是低頻，背后都是人，而人性亙古不變。K線圖上反映的都是人性，只要交易主體不發(fā)生變更，市場結(jié)構(gòu)就不會(huì)改變。俗話說“太陽底下無新事”，歷朝歷代的更替也無非如此。

這種資金走勢(shì)在未來是具有可復(fù)制性的，但是賺多賺少還是看客觀的市場因素，以及主觀的自身因素有無發(fā)生變化。市場結(jié)構(gòu)不大會(huì)變化，但主觀因素就不一定了，比如自我的膨脹，在某一波不適當(dāng)?shù)慕灰字兄貍}出擊，或者因?yàn)槟承┰蛲Ｖ菇灰住?/p>

七禾網(wǎng)11、現(xiàn)在期貨市場品種眾多，您的系統(tǒng)在所有品種上都能有效運(yùn)作嗎？在不同的品種上，您會(huì)不會(huì)采用不同的參數(shù)或指標(biāo)？

呂峰：我的系統(tǒng)是普適的，對(duì)于所有的品種都使用同一個(gè)參數(shù)指標(biāo)，不存在選擇之說。因?yàn)槲覀兪菍儆诔皖l的交易，交易體系不同于日內(nèi)交易，寬容度夠大，容錯(cuò)性也很好。

七禾網(wǎng)12、您現(xiàn)在一般做多少個(gè)品種的組合？選擇品種用的是完全客觀的方式，還是有主觀成分？

呂峰：現(xiàn)在一般都是20多個(gè)品種，基本是全覆蓋，除了有些重疊的品種，如pp和pvc,就選擇成交量較大的那個(gè)。

我選擇品種是完全客觀的方式，條件只有一個(gè)，就是流動(dòng)性。

七禾網(wǎng)13、各個(gè)品種您的倉位始終是相同的，還是會(huì)根據(jù)不同品種、不同行情、不同時(shí)段、不同凈值而在倉位上有所不同？為什么？

呂峰：如果凈值增加50%以上，我就會(huì)做一次整體的調(diào)整（每個(gè)品種的手?jǐn)?shù)對(duì)應(yīng)提高），而每個(gè)品種的倉位比例基本是一樣的。

七禾網(wǎng)14、現(xiàn)在做資產(chǎn)管理，期貨市場和股票市場是連通的，外盤市場也值得關(guān)注。請(qǐng)問您覺得自己的系統(tǒng)能用在A股市場和外盤市場嗎？您會(huì)不會(huì)介入股票和外盤市場？

呂峰：近兩年我們公司著重是在做股票，我的交易生涯也是從股票開始的，期貨畢竟是一個(gè)小眾市場，股市才是私募產(chǎn)品最大的標(biāo)的物。如果一個(gè)資產(chǎn)管理公司不懂股票的運(yùn)作，就我看來這是一件匪夷所思的事情，因?yàn)楣墒畜w量大，參與容易，而且有行情時(shí)整體性好。中國股市正處于改革期間，每一次改革都會(huì)帶來機(jī)遇，上一次的股權(quán)分置改革帶來了1000點(diǎn)到6000點(diǎn)的上漲，現(xiàn)在是注冊(cè)制的改革，我認(rèn)為這是正向的改革，可能會(huì)對(duì)證券市場產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，對(duì)其保持適當(dāng)?shù)年P(guān)注和有效的操作是必須的。

做A股我主要利用組合的方法，在不同的行業(yè)之間做組合，我會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)股票池，里面囊括各個(gè)行業(yè)的龍頭股票，在橫向整理時(shí)結(jié)合技術(shù)分析拋弱留強(qiáng)。整體上就是以技術(shù)面為主的完全趨勢(shì)化的交易風(fēng)格。比如今天（12月7日）比較強(qiáng)的就是互聯(lián)網(wǎng)金融和創(chuàng)投概念股，我會(huì)平掉弱勢(shì)股，如保險(xiǎn)股。

然而A股市場有別于期市，其知識(shí)面比期市更廣，現(xiàn)在的熱門行業(yè)和潛在熱點(diǎn)，如新能源、新生物科技、工業(yè)4.0……這些你必須熟知，以及龍頭股票有哪些也要有了然于胸的儲(chǔ)備。買賣看技術(shù)圖形，關(guān)注和選擇股票則要熟知板塊龍頭，股票有幾千只，純粹靠技術(shù)上的挑選，工作量將大到驚人，所以必須先做出篩選，比如鋰電池股票的代表是哪些？生物科技的代表是哪些？工業(yè)4.0的代表是哪些？機(jī)器人的代表是哪些？券商板塊有哪些具有炒作空間……對(duì)于行業(yè)的龍頭必須熟知，這是做股票的重要前提。

我暫時(shí)不會(huì)介入外盤市場，主要是精力有限。

七禾網(wǎng)15、您一直是手動(dòng)趨勢(shì)型系統(tǒng)化交易者，而現(xiàn)在自動(dòng)交易、高頻量化、程序化套利等新的模式也比較熱門。因?yàn)槠渌绦蚧灰渍叩拇罅拷槿?，有人認(rèn)為傳統(tǒng)的手動(dòng)趨勢(shì)型系統(tǒng)化交易的盈利難度會(huì)越來越大，您怎么看？

呂峰：我不贊同這個(gè)說法。市場肯定會(huì)有震蕩期，但是震蕩是為了蓄勢(shì)，事物的靜止是為了運(yùn)動(dòng)。各種交易方法的背后體現(xiàn)的都是人性，我們公司有一個(gè)日內(nèi)短線量化策略做股指做表現(xiàn)很好，但是這個(gè)策略也需要手動(dòng)調(diào)整，因?yàn)楣芍傅慕Y(jié)構(gòu)一旦發(fā)生變化，比如從長期震蕩轉(zhuǎn)變?yōu)橼厔?shì)，參數(shù)就要修正，這還是需要交易經(jīng)驗(yàn)和交易背景。我認(rèn)為任何交易的方式都屬于“術(shù)”，最核心的是“道”，是形而上的認(rèn)知。

我個(gè)人認(rèn)為，交易者要設(shè)計(jì)程序化策略很難跳過交易經(jīng)驗(yàn)的累積過程，僅僅會(huì)數(shù)理統(tǒng)計(jì)是不夠的，還要懂得行情判斷，當(dāng)行情結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，就要及時(shí)修改參數(shù)。有些人不懂得行情的判斷，他統(tǒng)計(jì)下來發(fā)現(xiàn)在一段時(shí)間內(nèi)是成功的，但他不知道的是市場在幾個(gè)月后就可能會(huì)變成一個(gè)結(jié)構(gòu)完全不同的市場，若是經(jīng)驗(yàn)豐富的交易者，就能隨即做出調(diào)整。任何一個(gè)成功的交易者都需要交易經(jīng)驗(yàn)的積累。

七禾網(wǎng)16、您是南華投資的總經(jīng)理，請(qǐng)問南華投資目前是以自營為主還是對(duì)外的資產(chǎn)管理為主？南華投資的交易方式除了您的系統(tǒng)化交易外，還有哪些類型？不同的交易模式在管理資金規(guī)模的比例上如何搭配？

呂峰：在南華特定的背景之下，我們是以自營為主，在市場上始終保持低調(diào)的狀態(tài)，這也和整個(gè)公司謹(jǐn)慎運(yùn)作的基調(diào)有關(guān)。

南華投資交易方式主要分為三個(gè)級(jí)別：一是我這種中長線級(jí)別的趨勢(shì)交易；二是中短線趨勢(shì)交易，我們公司的周云峰在【七禾網(wǎng)私募排行榜】中展示的【helloworld 】系列賬戶都是中短線趨勢(shì)交易，且收益表現(xiàn)也較好；三是日內(nèi)短線趨勢(shì)交易，以陳一舟為代表，系統(tǒng)使用若干參數(shù)組合，總體設(shè)計(jì)方向也是趨勢(shì)型。這在股指上運(yùn)用非常有效，自股指被限后，就放到商品品種上。雖然商品的波動(dòng)性較小，但是作用依然很明顯，因?yàn)樗睦砟钍钦_的，屬于趨勢(shì)跟蹤型，只不過是將周期縮小，用計(jì)算機(jī)來執(zhí)行。

我認(rèn)為我們一定要堅(jiān)持走技術(shù)分析的道路，我們的認(rèn)知和體系大都要透過價(jià)格來接受，重點(diǎn)發(fā)展系統(tǒng)化和趨勢(shì)化交易體系，因?yàn)檫@些都是純客觀的，而且我們團(tuán)隊(duì)擁有良好的交易經(jīng)驗(yàn)，基本都是中國第一批的期貨交易者，經(jīng)歷了較長時(shí)間的交易經(jīng)驗(yàn)積累，只要知識(shí)結(jié)構(gòu)正確，很容易就可以走到系統(tǒng)化交易的道路上。

現(xiàn)在的搭配是一部分配置在證券，一部分在中長期趨勢(shì)系統(tǒng)和中短期趨勢(shì)系統(tǒng)，現(xiàn)在由于股指限制，日內(nèi)短線系統(tǒng)就暫停了。

業(yè)界普遍認(rèn)為南華只會(huì)做通道，不會(huì)做交易，在投資的規(guī)模以及步伐上，永安排在我們前面，大家可能“只知永安有勞洪波，不知南華有呂峰”。其實(shí)南華是有一定的投資能力的，并且風(fēng)格鮮明。永安做套利單，不做趨勢(shì)單，這是基于對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知和長期環(huán)境所影響的；南華沒有現(xiàn)貨公司，所以長期就做單向趨勢(shì)，我們的理念就是趨勢(shì)交易，這也是我們的優(yōu)勢(shì)，我們喜歡趨勢(shì)，喜歡波動(dòng)性，且絕不會(huì)刻意持雙向頭寸。前幾年南華投資的影響力有限，是由于我們運(yùn)作的決心和體量，接下來我們的決心將更加強(qiáng)烈?，F(xiàn)在整個(gè)行業(yè)中，渠道的力量日益減弱，南華若純粹靠通道業(yè)務(wù)會(huì)顯得單薄，必要的時(shí)候我們會(huì)將步子邁得更大一些，大力發(fā)展投資業(yè)務(wù)。

明年我也會(huì)離開北京南華投資總經(jīng)理的職位，為公司成立專門的投資團(tuán)隊(duì)，專心做交易。而且我們要做私募基金，因?yàn)閱钨~戶的影響力和公信力都遠(yuǎn)不及私募基金。并且我不主張做結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，本來就在杠桿市場運(yùn)作，還要再加杠桿，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更大。假設(shè)我這個(gè)賬戶的40倍收益是以私募基金產(chǎn)生，必然會(huì)引起轟動(dòng)效應(yīng)。我一直堅(jiān)信，“酒香不怕巷子深”、“梧桐花開，鳳凰自來”，所以前幾年我們可能也會(huì)低調(diào)行事，也不會(huì)對(duì)外募集資金，先自己做好再給投資者看，幾年后業(yè)績做出來了自然有人來認(rèn)購。

七禾網(wǎng)17、股災(zāi)之后，有人認(rèn)為私募基金的發(fā)展會(huì)受重挫；也有人認(rèn)為低利率時(shí)代社會(huì)的財(cái)富管理需求激增，私募基金將會(huì)得到很好的發(fā)展。您如何看待私募基金的發(fā)展前景？

呂峰：我認(rèn)為私募基金不會(huì)受挫，而且還會(huì)有蓬勃的發(fā)展。一是實(shí)行注冊(cè)制以后，整個(gè)證券市場的體量會(huì)變得更大，私募基金現(xiàn)在已經(jīng)采取注冊(cè)制，源源不斷的人接連涌進(jìn)，資產(chǎn)管理人會(huì)陸續(xù)注冊(cè)私募牌照。二是低利率時(shí)代導(dǎo)致財(cái)富管理需求量非常大。私募注冊(cè)方便，沒有公募的多重限制，將來體量會(huì)逐步擴(kuò)大。

七禾網(wǎng)18、目前，市場上私募機(jī)構(gòu)較多，甚至有點(diǎn)魚龍混雜的感覺。就您看來，具有哪些能力和資源的私募機(jī)構(gòu)才能在市場上長期生存、持續(xù)盈利？

呂峰：私募機(jī)構(gòu)會(huì)魚龍混雜是正常現(xiàn)象。前段時(shí)間市場上某大咖表示，現(xiàn)在市場上的投顧模式是不成功的，騙子橫行，而真正優(yōu)秀投顧的價(jià)值并沒有很好地體現(xiàn)出來。

資源并不重要，重要的是能力。私募機(jī)構(gòu)的持續(xù)盈利能力很重要，而現(xiàn)在社會(huì)普遍比較浮躁。要客觀評(píng)估投顧的能力，要看他的整體觀和對(duì)市場的理解，要看他的歷史業(yè)績。歷史業(yè)績?cè)胶茫蘸笊娴母怕试礁?，道理很簡單，?jīng)過了復(fù)雜的市場歷練，就有可能繼續(xù)生存獲利。單純只有一兩年的業(yè)績，只能代表某單一結(jié)構(gòu)的行情，不能說明任何問題。投資者和管理人都應(yīng)戒浮躁，資本管理不是短跑，要控制好節(jié)奏。