上個(gè)版本錯(cuò)誤較多，此次修訂力爭(zhēng)給大家一個(gè)比較好的版本

修訂項(xiàng)目主要包括：

1、錯(cuò)別字修訂及專業(yè)術(shù)語(yǔ)校訂

2、大幅減少加粗及著色文字，只突出真正重要的關(guān)鍵詞

3、文尾比較混亂的現(xiàn)場(chǎng)問答部分也再次做了仔細(xì)校對(duì)

4、根據(jù)文章邏輯進(jìn)行了重新分段

在公眾號(hào)后臺(tái)回復(fù)“錄音6”獲取錄音

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好的，大家晚上好！歡迎來到這里。我是張沛超，你們可能有些是對(duì)我比較熟悉了，有些可能是第一次聽到這個(gè)名字。今天我們要在一起談一談溫尼科特，溫尼科特有很多貢獻(xiàn)，但他最重要的是對(duì)于母嬰關(guān)系的觀察這個(gè)貢獻(xiàn)。

我不知道在座的各位你們是因?yàn)槲业拿?，所以才來聽的呢？還是因?yàn)闇啬峥铺氐拿植艁砺牭哪?？還是純粹因?yàn)椤岸ァ边@個(gè)字眼來聽的。對(duì)于第一種情形而言呢，估計(jì)也不會(huì)聽到太多的新鮮內(nèi)容，因?yàn)闇啬峥铺?，我事?shí)上也講過蠻多次，所以這一次并沒有什么新意。

對(duì)于第二種情形的話呢，對(duì)溫尼科特知道，但是不知道哪些是他最重要的部分，哪些是他最獨(dú)特的貢獻(xiàn)，最重要的發(fā)現(xiàn)，也可以借著這個(gè)機(jī)會(huì)看一看我對(duì)于這個(gè)人、這個(gè)人的貢獻(xiàn)的一個(gè)評(píng)價(jià)。第三呢，由于“二胎”這個(gè)字眼來也很好，我隨喜你們能來聽這樣一個(gè)公開講座，因?yàn)槿绻軌蚵牭綔啬峥铺貙?duì)于母嬰關(guān)系的一些理解的話呢，可能對(duì)于各位在心理層面上準(zhǔn)備二胎更加的有幫助。

其實(shí)從某個(gè)層面上來講，我們所有人都是二胎，不管你是獨(dú)生子女還是有很多兄弟姐妹，我們?cè)诒举|(zhì)上都是二胎。為什么這樣講呢？我們的父母在打算生我們之前，其實(shí)他們內(nèi)心對(duì)于這個(gè)即將到來的孩子有一個(gè)期望，包括這個(gè)孩子以后是當(dāng)醫(yī)生呢？還是當(dāng)律師呢？還是成為政治家呢？宇航員呢？所以好像他們已經(jīng)有了一個(gè)關(guān)于自己完美孩子的一個(gè)期望。在生出我們之前呢，他們?cè)趦?nèi)心的層面已經(jīng)生出了他們這個(gè)一胎，所以呢，伴隨著我們的降生，通常情況下我們沒有他們想象中那般完美，所以呢，相比較那個(gè)完美的一胎而言呢，我們已經(jīng)是二胎了。

當(dāng)我第一次在B超中看見自己的女兒的側(cè)面的時(shí)候，我在想，天哪，她長(zhǎng)得可真丑，她長(zhǎng)得為什么不像一個(gè)小公主呢？結(jié)果生出來之后其實(shí)越長(zhǎng)越漂亮。按照剛剛同樣的邏輯，所有已經(jīng)有了孩子的，哪怕你們已經(jīng)有了很多個(gè)孩子，但是呢，可能你們都覺得這個(gè)孩子距離自己想象中的那個(gè)樣子、那個(gè)完美的孩子，都有距離。所以從這個(gè)意義上來講呢，所有人其實(shí)都又想要二胎。

把我這兩個(gè)“二胎”理論放進(jìn)去的話呢，其實(shí)它包含了所有的人，包含了所有的孩子，所有的父母。所以從這個(gè)角度來講呢，我們來聽這樣的一場(chǎng)講座都會(huì)受益。談?wù)撃笅腙P(guān)系，溫尼科特是精神分析領(lǐng)域的一個(gè)先驅(qū)，也是迄今為止最為重要的一個(gè)人。因?yàn)楹芏嗳岁P(guān)于母嬰關(guān)系的理解呢，是沿著溫尼科特的足跡前進(jìn)的。

有人做過一個(gè)調(diào)查了，說世界上所有干精神分析這一行的，關(guān)注他們的藏書，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)弗洛伊德的全集每個(gè)人都有，當(dāng)然這一點(diǎn)毫無疑問。

那么普及量第二的是誰(shuí)的全集呢？普及量第二的就是《溫尼科特全集》，溫尼科特的全集不光是在英國(guó)被廣泛閱讀，在法國(guó)、在北美、在南美，現(xiàn)在是在中國(guó)也被廣泛地閱讀?，F(xiàn)在溫尼科特已經(jīng)有幾本書被臺(tái)灣或者被大陸的譯者已經(jīng)翻譯出來了，比方說很早就翻譯出來的《游戲與現(xiàn)實(shí)》，臺(tái)灣翻譯出的《二度崩潰的男人》，現(xiàn)在大陸翻譯出的《皮皮的故事》。在不遠(yuǎn)的未來呢，各位將會(huì)看到有關(guān)四本溫尼科特本人寫的書，其中有一本叫做《人之天性》，它是由我主譯的。

我們中國(guó)人素來對(duì)于母嬰關(guān)系沒有太多的研究，也沒有太多的重視，這里有一個(gè)文化的因素，比方說孔子說：“唯小人與女子難養(yǎng)也”，這個(gè)“小人”就是小孩的意思，這句話里蠻多的一種鄙視女人和孩子的意思。既然他們不是重要的客體，對(duì)他們進(jìn)行研究算不算圣賢的學(xué)問呢？就不算很重要的學(xué)問了，所以有關(guān)母嬰關(guān)系呢，在中國(guó)沒有太多的文獻(xiàn)。溫尼科特他本人是一個(gè)兒科醫(yī)生，而且哪怕他已經(jīng)成為一名精神分析師之后呢，他也沒有中斷作為兒科醫(yī)生的工作，作為一個(gè)兒科醫(yī)生非常得天獨(dú)厚的是，他每天能夠?qū)Υ罅康哪赣H和孩子進(jìn)行觀察，因?yàn)檫@些孩子都不是一個(gè)人帶來的，肯定是被父母，通常是母親帶來的，所以他就可以很方便地觀察母親和孩子之間的互動(dòng)。

除了溫尼科特之外呢，還有一位精神分析師，他叫多爾多，他也是一名兒科醫(yī)生，他對(duì)于母嬰的關(guān)系也有非常有意思的觀察和理解。

當(dāng)我決定要講溫尼科特對(duì)于母嬰的重要知識(shí)的時(shí)候呢，我在想，我應(yīng)該從哪里講起呢？溫尼科特的詞匯現(xiàn)在已經(jīng)被編成了一部辭典，盡管它不是很厚，但是也有幾百個(gè)詞條，哪怕是用來講課，沒有必要把所有的詞條講一下，也應(yīng)該挑選其中的二十多個(gè)詞條，我們今天顯然沒有這么多的時(shí)間，我打算從我認(rèn)為溫尼科特的最重要的術(shù)語(yǔ)開始講起，這個(gè)重要的術(shù)語(yǔ)叫做“原初母性貫注”。

“原初母性貫注”是我的譯法，我不知道其他人是怎么翻譯的，我是從一開始當(dāng)我譯《人之天性》這本書的時(shí)候就把它譯成“原初母性貫注”。“原初母性貫注”是指一個(gè)什么樣的狀態(tài)呢？其實(shí)它完全不神秘，你們所有做過母親的人，理論上都有過類似的體驗(yàn)。當(dāng)你們懷胎懷到七八個(gè)月那個(gè)時(shí)候開始會(huì)察覺到腹中嬰兒的運(yùn)動(dòng)，也能夠跟孩子進(jìn)行一些交流，當(dāng)然不是語(yǔ)言層面的交流。在這個(gè)時(shí)候呢，他已經(jīng)不僅僅是一個(gè)胎兒了，他在你內(nèi)心已經(jīng)變成了你的孩子，你向其他人開始介紹自己的孩子，比方說跟人正吃飯的時(shí)候他踢了你一腳，你就會(huì)對(duì)有人解釋說：“天哪，他在動(dòng)，他踢了我一腳。”

隨著預(yù)產(chǎn)期的臨近，同孩子之間的這樣一種情感上的互動(dòng)和連接變得越來越緊密。這伴隨著這種連接越來越緊密呢，母親進(jìn)入到了一個(gè)非常特殊的狀態(tài)，這種特殊的狀態(tài)呢，它有點(diǎn)像精神病的狀態(tài)。為什么說它像精神病的狀態(tài)呢？這個(gè)時(shí)候母親感覺越來越?jīng)]有了她自己，而且她越來越變得對(duì)外界敏感，尤其是外界的一些有危險(xiǎn)的那些信號(hào)，這個(gè)階段的母親呢，如果聽到電視上講某某的孩子生了重病，某某的孩子被撞死了，聽到這些消息的時(shí)候會(huì)變得非常的驚恐。她會(huì)逐漸地感覺到這個(gè)世界充滿了對(duì)她的孩子不利的因素，這個(gè)世界蠻危險(xiǎn)的。

如果這些現(xiàn)象發(fā)生在一個(gè)人身上，那它有可能是精神癥狀之一，叫做超價(jià)觀念，如果這個(gè)超價(jià)觀念繼續(xù)發(fā)展下去的話，可能會(huì)發(fā)展成妄想。所以在這個(gè)階段呢，這個(gè)母親事實(shí)上進(jìn)入了一種類似于精神病的狀態(tài)，之所以說類似精神病，是在這里要強(qiáng)調(diào)，她本質(zhì)上是一種無比正常的狀態(tài)，甚至對(duì)于健康的母嬰連接而言，是一種必不可缺的狀態(tài)。為什么會(huì)發(fā)生這個(gè)狀態(tài)呢？伴隨著這個(gè)孩子的出生的臨近，這個(gè)母親越來越多的放棄了自己的自我，她為什么要放棄自己的自我呢？是因?yàn)樗c腹中孩子的自我相連接，她要與TA發(fā)生幾乎一致的心理層面的等同性，所以她就像腹中的孩子一樣體會(huì)外在世界，所以她會(huì)體驗(yàn)到這個(gè)世界有很多的威脅性，生命很脆弱，她不得不好好地保護(hù)自己。

所以在這個(gè)階段呢，這個(gè)母親她分分鐘都在感知著這個(gè)孩子的感知，她在替TA進(jìn)行感知，她在為TA進(jìn)行感知。這個(gè)如果發(fā)生在臨床情境的話，我們說這個(gè)母親發(fā)生了退行現(xiàn)象，母親自身變成像一個(gè)孩子一樣。當(dāng)這個(gè)出生臨近，接下來開始分娩，一直到分娩之后的前幾個(gè)月，這種狀態(tài)都會(huì)持續(xù)地保留著，母親仍然沒有她自己的自我，她平時(shí)所喜歡的東西呢，現(xiàn)在對(duì)她而言無足輕重，平時(shí)非?？粗氐臇|西呢，現(xiàn)在完全不能夠跟她懷抱中這個(gè)孩子相比，她滿心滿意地看著自己的孩子，守護(hù)著自己的孩子，孩子的一舉一動(dòng)她都感覺到像對(duì)自己在表達(dá)著什么，傳遞著什么，她都會(huì)對(duì)此進(jìn)行解讀，咦，他又笑了，咦，他是在對(duì)我笑嗎？這種把孩子的一舉一動(dòng)哪怕是睡覺、打呼嚕、放屁、吐奶所有的這些東西都跟自己聯(lián)系上，她也蠻像一種精神癥狀的，叫做牽連觀念，這個(gè)牽連觀念發(fā)展到一定程度也變成了妄想，當(dāng)然對(duì)母親而言發(fā)展成這種牽連觀念是很正常的、很自然的。

我不知道在座做母親的有多少位經(jīng)歷過這樣的過程，俗話說一孕傻三年，我覺得這個(gè)傻可能就是從“原初母性貫注”開始傻的吧。這對(duì)于母親和孩子的關(guān)系而言，以及對(duì)孩子的健康成長(zhǎng)而言，是一個(gè)無比無比重要的階段。它就像一個(gè)重要的窗口期一樣，一旦錯(cuò)過，不會(huì)再有機(jī)會(huì)。

我們臨床中發(fā)現(xiàn)有一些有產(chǎn)后抑郁現(xiàn)象的母親，甚至是產(chǎn)前就已經(jīng)有抑郁的母親，她們是不會(huì)發(fā)這種“病”的，當(dāng)然是這個(gè)加引號(hào)的病，她們是沒有辦法進(jìn)入到這種全身心地貫注于嬰兒，以至于幾乎失去了自我這種病態(tài)。她們沒有辦法進(jìn)入到一種對(duì)孩子高度的回應(yīng)、全神貫注、身心合一的狀態(tài)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候她們甚至都不能夠跟自己連接，她們也失去了自我，但是失去的這一部分并不是投注到孩子身上。

所以呢，這種“原初母性貫注”這種精神病，它對(duì)于生命的開始而言非常的重要。我才把它當(dāng)成第一個(gè)重要的概念來講。

溫尼科特有一個(gè)“原初母性貫注”的概念，那我在這個(gè)基礎(chǔ)之上又提出了一個(gè)“原初父性貫注”的概念。母親在什么樣的條件下能夠自然地進(jìn)入“原初母性貫注”的狀態(tài)呢？為什么會(huì)有女性不能夠進(jìn)入到這種產(chǎn)前或者圍產(chǎn)期精神病的狀態(tài)呢？如果她沒有被很好地支持、很好地保護(hù)、很好地陪伴的條件下，她可能就沒有辦法讓自己進(jìn)入這種很自然的狀態(tài)。所以呢，我才要提出一個(gè)“原初父性貫注”的狀態(tài)，尤其是對(duì)于我們國(guó)家而言，很多父親不在場(chǎng)，或者在場(chǎng)跟沒在場(chǎng)一樣，完全不知道體會(huì)生產(chǎn)對(duì)于女性的危險(xiǎn)，生產(chǎn)對(duì)于女性的疼痛，生產(chǎn)對(duì)于女性的意義。

那如果一個(gè)父親沒有辦法全神貫注于他的妻子以及妻子腹中的孩子的話，也是我剛剛所說的“原初父性貫注”，如果沒有“原初父性貫注”的話，可能就會(huì)阻礙“原初母性貫注”的發(fā)生。所以我在這里格外要提出這一點(diǎn)。為什么我們國(guó)家、我們的文化中會(huì)有一個(gè)坐月子的習(xí)慣呢？這個(gè)坐月子其實(shí)并不僅僅是生理上的需求，坐月子對(duì)于女性而言，她擁有前所未有的權(quán)利，她也擁有前所未有的尊貴，在她的身和心兩方面都被很好地照顧。這樣的照顧呢，充足的保護(hù)，穩(wěn)定的支持，其實(shí)也是有助于讓這位新生兒的母親能夠穩(wěn)定地處于“原初母性貫注”的狀態(tài)。所以不僅僅是身體的需要，在心理上坐月子這個(gè)習(xí)慣也適應(yīng)于母親退行的心理。

這個(gè)階段經(jīng)歷之后母親的功能是不是到此結(jié)束了呢？不是，盡管這是最重要的一個(gè)階段，像是樹形成了它的新材一樣，形成新材之后，如果沒有持續(xù)的營(yíng)養(yǎng)，它也不會(huì)長(zhǎng)成參天大樹。在隨后的階段呢，母親還有兩個(gè)非常非常重要的功能，第一個(gè)功能叫做抱持，第二個(gè)功能叫做鏡映。母親并不僅僅是用她的臂膀抱住孩子，她也用她的心、用她的語(yǔ)言抱住孩子，所以哪怕是一個(gè)母乳喂養(yǎng)的母親她只是把孩子機(jī)械地放在自己的乳頭那里，而另外一只手在看微信，在這個(gè)時(shí)候她的心并沒有抱著這個(gè)孩子，或者她在微信里跟別人講著一些無關(guān)緊要的話，她的話語(yǔ)也沒有抱住這個(gè)孩子，所以這些情形都不能叫做真正的抱持。真正的抱持包含了身體的層面，包含了語(yǔ)言的層面，也包含了意識(shí)的層面。她是在身語(yǔ)意方面都緊緊地穩(wěn)穩(wěn)地抱住自己的孩子。

“原初母性貫注”和這種抱持它們本質(zhì)上都是為了讓孩子的體驗(yàn)得到一種連續(xù)性，就像是沒有經(jīng)過分娩這件事情一樣，提供了一個(gè)像是在子宮內(nèi)的環(huán)境一樣，所有的體驗(yàn)都是連續(xù)的。這種連續(xù)的外在的抱持狀態(tài)呢，使得孩子的內(nèi)心也形成一種連續(xù)感，這種連續(xù)感變成了她自身”我存在“這樣一種感覺的基礎(chǔ)。剛剛所說的抱持是從母親的角度單方面的，那如果孩子對(duì)于母親有一些表達(dá)，這個(gè)時(shí)候母親就需要鏡映孩子，回應(yīng)孩子。母親像一面鏡子一樣，映照孩子的情感，映照孩子的需求，映照孩子身心所生起的一切緊張和不舒服的感覺，當(dāng)然也包括正面的體驗(yàn)。

這種鏡映也是從身語(yǔ)意三個(gè)層面都是鏡映的。當(dāng)孩子向母親伸出小手，母親就可以伸出自己的指頭撫摸他的小手，這就是一個(gè)從身體層面的鏡映。當(dāng)孩子發(fā)出呀呀、嗚嗚的聲音呢，母親就附和這種呀呀、嗚嗚的聲音，這就是一種語(yǔ)言層面的鏡映。當(dāng)孩子什么也不說，深情地望著母親，母親也無比深情地望著懷中的孩子，這些就屬于一種意層面的鏡映。所以和剛才的抱持一樣，身、語(yǔ)、意三個(gè)層面都需要鏡映孩子發(fā)出的所有信號(hào)。如果孩子沒有主動(dòng)的信號(hào)，那么母親就抱持好孩子，如果孩子對(duì)母親有任何一種信號(hào)的傳遞呢，母親就鏡映孩子。這就是在“原初母性貫注”之后，母親又行使的兩個(gè)重要的功能。

在這個(gè)階段的呢，母親和孩子還是渾然一體的，在外人看來孩子總是跟母親在一起，母親也總是跟孩子在一起，他們兩個(gè)像是一個(gè)聯(lián)合體一樣，沒有一個(gè)孤立的孩子，也沒有一個(gè)孤立的母親。

比方說這個(gè)階段的女性她們可能就會(huì)在微信上把自己的孩子的頭像放在那里，或者把自己抱著孩子的相片作為微信的頭像，而她們的名字又變成了寶媽或者是誰(shuí)誰(shuí)媽。

大家有沒有留意過這種現(xiàn)象，我今天沒有去看群的成員，我估計(jì)在群的成員里應(yīng)該就有，某某媽，某某媽，某某媽。但是比較不常見的是某個(gè)新生兒的父親把自己的微信改成“某某爸”哦。如果前邊兩個(gè)階段“原初母性貫注”的階段和理想的母親這個(gè)階段都順利發(fā)生的話，接下來進(jìn)入到一個(gè)相對(duì)不是那么連成一體的階段，這個(gè)時(shí)候的母親不再是理想的母親，她變成了或者應(yīng)該變成一個(gè)足夠好的母親。什么叫做足夠好的母親呢？也就是好到一定程度就夠了，不需要完美，不需要100%的抱持，也不需要鏡映回應(yīng)孩子發(fā)出的所有信息。

在這個(gè)階段呢，母親通?？赡苡珠_始自己的工作，這個(gè)孩子就會(huì)經(jīng)歷與母親的一些分離，母親不再像是前幾個(gè)月一樣，總是跟TA在一起，白天晚上都在一起。這個(gè)時(shí)候呢，這個(gè)孩子TA可能會(huì)使用一些東西，比方說玩具熊，比方說小毛毯，比方說某一個(gè)特定的玩具，或者甚至是母親的內(nèi)衣，這些可能在母親不在的時(shí)候，這個(gè)孩子就會(huì)抱著這些東西睡覺。這些東西呢，它們不是母親，但是它們具有同母親類似的特征，柔軟的、溫暖的、輕柔的，它具有這樣的一些特征，因?yàn)檫@樣的特征呢，所以這個(gè)孩子就把這些東西當(dāng)作是母親，作為母親不在的時(shí)候的替代物，我們把這些東西叫做過渡性客體。

重要的是過渡性客體使孩子感覺是他自己創(chuàng)造的，而不是由父母強(qiáng)加提供的，比方說我要上班了，我給你買只玩具熊，它就當(dāng)作你的過渡性客體，陪你睡覺好了，不是強(qiáng)加的，是孩子自己發(fā)現(xiàn)的，孩子把它當(dāng)作是自己母親不在時(shí)候的替代物。只有這樣才能夠滿足孩子的一種撫慰的需求。我自己的孩子，他一直對(duì)于那些毛絨絨的玩具不是特別感興趣，他自己的一個(gè)過渡性客體是我們很早在他出生之后就買的一個(gè)玩具，這個(gè)玩具上有蠻多鍵盤，按一下就會(huì)有唐詩(shī)，有音樂，還有一些動(dòng)物的叫聲，一些簡(jiǎn)短的故事，我們的孩子是比較喜歡使用這個(gè)陪他睡覺的。當(dāng)他自己會(huì)使用其中的鍵之后，我們發(fā)現(xiàn)他逐漸鎖定了其中的一個(gè)故事，這個(gè)故事的名字叫做《寶寶不怕》。大概的內(nèi)容是刮風(fēng)了、下雨了，寶寶感覺到非常的害怕，他跑到爸爸媽媽那里，然后媽媽聽了聽之后呢，說是雨在唱歌，爸爸聽了之后呢，是雷電在拍手，經(jīng)過這一番解釋之后呢，寶寶就不怕了。我發(fā)現(xiàn)我們的孩子他對(duì)這個(gè)特別的感興趣，經(jīng)常要在焦慮的時(shí)候去聽聽這個(gè)故事。而這個(gè)是我們一開始完全沒有想到的，因?yàn)槲覀円惨凑粘Ｒ?guī)給他準(zhǔn)備了一只熊，這個(gè)熊還是我的老師從美國(guó)買來，到中國(guó)來帶給我的，但是這個(gè)熊呢，我們研究之后發(fā)現(xiàn)它是東莞生產(chǎn)的，離我現(xiàn)在住的地方只有20多公里。

過渡性客體它代表了一系列的東西，一系列的既屬于孩子的內(nèi)心世界，又屬于外在世界，它既是一個(gè)外在的物體，可是它在孩子內(nèi)心里能夠被它賦予心理的意義，所以才有這樣一個(gè)名字叫做過渡性。孩子使用過渡性客體這個(gè)階段也被稱為過渡性現(xiàn)象，在這個(gè)時(shí)候，這個(gè)世界在孩子的心里，它還不是一個(gè)完全客觀存在的，它被賦予孩子的意義，孩子會(huì)覺得他對(duì)這個(gè)世界是有參與、有創(chuàng)造、有發(fā)現(xiàn)的，這是他創(chuàng)造性的或者說能夠游戲的一個(gè)很重要的源泉。同時(shí)呢，也是孩子能夠逐漸地使用象征的能力，抽象的能力的一個(gè)源頭。成年之后的很多東西，本質(zhì)上都屬于過渡性客體，比方說我本人幾乎沒有哪天不讀書的。無論是在機(jī)場(chǎng)、在高鐵上、在去某地講課的路上，或者甚至治療的間隙，我都會(huì)翻上兩頁(yè)書，它對(duì)我而言也像是保持了一種連續(xù)性，所以它對(duì)我而言也是過渡性客體。

剛剛所說的這一系列都是一個(gè)正常現(xiàn)象，如果一個(gè)母親她不能夠很好地抱持或者鏡映自己的孩子，相反她在身、語(yǔ)、意三個(gè)層面疏離孩子的情感和需求，對(duì)孩子的這些表達(dá)或者要求都不能夠給予準(zhǔn)確的回應(yīng)，相反呢，她會(huì)以自己的意愿、自己的好惡或者自己的情緒來回應(yīng)孩子，這種情況叫做”侵入“?！霸跄感载炞ⅰ焙汀鼻秩搿斑@兩個(gè)詞都是我首先把它譯成相對(duì)應(yīng)的漢語(yǔ)的。比方說一個(gè)孩子他事實(shí)上是想要跟媽媽離得近一點(diǎn)，想要被媽媽回應(yīng)，所以他會(huì)哭，在這個(gè)時(shí)候母親就把他抱起來使勁搖一搖，看看能不能把他搖睡，結(jié)果發(fā)現(xiàn)不能搖睡之后只好把他又放回去，放回去之后這個(gè)小孩孩子哭，母親就覺得他肯定是餓了，于是沖了一大瓶奶放到他嘴里，這個(gè)時(shí)候小孩還是哭，這個(gè)時(shí)候母親又想這個(gè)小孩是不是冷了，要不要把他裹得更緊一點(diǎn)，于是取了一床毛毯把孩子蓋住了，這個(gè)孩子哭得更厲害了，這個(gè)母親又在想，是不是孩子尿了，該換尿片了？所以七手八腳地又把孩子的毛毯拿開，把孩子的衣服解開，退下尿片，卻發(fā)現(xiàn)里面什么也沒有。

剛剛這一系列行為呢其實(shí)就叫做”侵入“，由于她并不是設(shè)身處地地沉浸在這個(gè)孩子的感受里，按照孩子的需求進(jìn)行回應(yīng)，而是在焦慮對(duì)未知的恐懼的情況下推著母親這樣做。如果持續(xù)地這樣做，最終孩子肯定會(huì)投降，為什么會(huì)投降呢？他需要依賴母親生存，他不得不投降，所以他對(duì)于母親這些行為就會(huì)有一種病理性的依從，投降了。

當(dāng)這種病理性的依從反復(fù)地發(fā)生的時(shí)候，在這個(gè)孩子的內(nèi)在世界就會(huì)制造出一種疏離感，他就會(huì)形成一部分人格結(jié)構(gòu)用來回應(yīng)外界的侵入，這一部分人格結(jié)構(gòu)叫做假自體。如果一個(gè)人發(fā)展出非常多的虛假自體，這個(gè)人他或許能夠比較好地適應(yīng)外界，他可以工作得也不錯(cuò)，特別成功，看起來非常得意的樣子，可是呢，由于這些都是對(duì)于外界回應(yīng)形成的虛假性的結(jié)構(gòu)，這個(gè)人的內(nèi)心可能就會(huì)感覺到疏離、空虛、不真實(shí)，感覺沒有意義，他會(huì)在什么都成功之后，可能會(huì)陷入抑郁。這樣的人呢，他指不定哪天就找到我們來了。

他們可能也沒有特別像樣的癥狀，可能有一些很微小的癥狀，比方說睡不著，有時(shí)候會(huì)有一些沒有原因的焦慮，但是更重要的是他們感覺到自己并不是真正的活著，他不能很好地參與這個(gè)世界，尤其是發(fā)展親密的關(guān)系，親密的坦誠(chéng)的真實(shí)的關(guān)系，在所有與人發(fā)展的關(guān)系里他都擔(dān)心對(duì)方某一天就會(huì)控制他、操控他，而他不得不又要虛假地回應(yīng)。而且這樣的人通常也比較刻板，當(dāng)然他可能有一些比較正面的特質(zhì)，比如非常的嚴(yán)謹(jǐn)，非常的講原則，做事情非常的有條理，可是呢，他們也缺少那些過渡的能力，缺少那些游戲的能力。

游戲在溫尼科特看起來非常非常的重要，它比學(xué)習(xí)重要得多，一個(gè)孩子如果一開始沒有玩好，以后他可能就不會(huì)玩了，他可能也會(huì)隨大流地玩一點(diǎn)搓麻將之類的，但是他沒有辦法從中得到那種創(chuàng)造感。

我剛剛講的這些呢，它既是對(duì)母親、父親們講的，同時(shí)也是對(duì)臨床工作者講的，如果父母?jìng)冏龅眯U好的話呢，我們臨床工作者可能就沒有什么飯吃了，所以呢，天晴的時(shí)候呢，我就賣運(yùn)動(dòng)鞋，下雨的時(shí)候呢，我就賣膠鞋。

盡管是這樣，今天講這個(gè)話題，我還是蠻有顧慮的，因?yàn)槭裁茨兀课业睦蠋煾嬖V我，你不要輕易地講溫尼科特，為什么不要輕易地講溫尼科特呢？因?yàn)閾?jù)他觀察，只要講溫尼科特就容易使聽眾感覺到內(nèi)疚，尤其是做媽媽的，她們會(huì)覺得相比較溫尼科特所講的正常的發(fā)展，自己做得太不足了。

既然那么多的母親都感覺到內(nèi)疚，所以在這里感覺到內(nèi)疚也沒有什么不正常了，就我自己而言，我也經(jīng)常感覺到內(nèi)疚。即使是內(nèi)疚，它也有建設(shè)性的、發(fā)展性的，也有病理性的，所以有時(shí)候可能適度的內(nèi)疚可能會(huì)讓我們更加愿意敞開自己，更加愿意學(xué)一些新的東西，然后更好地履行我們自己做父母的職責(zé)。

按理來說一個(gè)打賞的課應(yīng)該使所有的聽眾都感覺到很興奮、很開心，感覺到每個(gè)人都很有價(jià)值，這樣的話大家愿意掏錢，可是我覺得如果那樣的話，豈不是我也在發(fā)展假自體？所以我覺得無論怎樣，我要把我該講的講了，就像當(dāng)年溫尼科特在BBC對(duì)于英國(guó)的普通聽眾那樣。

我們已經(jīng)講了原初母性貫注、抱持、鏡映、過渡性客體、侵入、假自體、游戲六個(gè)溫尼科特核心的概念，接下來呢，我們進(jìn)入問答環(huán)節(jié)，大家有問題的話可以問，然后我會(huì)在接下來的15分鐘之內(nèi)給大家作答。

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如何判斷產(chǎn)后抑郁？

我收到的第一個(gè)問題是如何判斷產(chǎn)后抑郁，產(chǎn)后抑郁是涉及到精神科診斷的過程，通常而言它是由精神科醫(yī)生來做出診斷，當(dāng)然也會(huì)有一些量表，這些量表大家可以在網(wǎng)上找得到，根據(jù)量表可以自評(píng)，看看是不是分值高到一定程度，如果有懷疑的話，就可以請(qǐng)專業(yè)人士的幫助。

我在這里著重要指出的是，女性在生產(chǎn)過后情緒都會(huì)經(jīng)歷比較大的起伏，這個(gè)起伏本身是正常的，并不一定都與產(chǎn)后抑郁相關(guān)，可能甚至只是“原初母性貫注”的一種體現(xiàn)，所以大家也不必要草木皆兵。

老師能否把六個(gè)核心概念打出來，有的比較了解，有的第一次聽說。

好的，好的，沒問題，那幾個(gè)核心概念對(duì)于干我們這一行的而言可能比較熟悉，對(duì)于對(duì)這一行比較不太了解的人，的確是不知道哪幾個(gè)字，我現(xiàn)在把它打出來，稍等片刻。

原初母性貫注、抱持、鏡映、過渡性客體、侵入、假自體、游戲。就是剛剛這六個(gè)概念。

老師，“原初母性貫注”大概持續(xù)多久？您剛剛說6個(gè)月嗎？

通常而言“原初母性貫注”這種精神病狀態(tài)會(huì)在產(chǎn)后大約兩到三個(gè)月之后就慢慢緩解了。

說到侵入，感覺這是一個(gè)必然的過程，因?yàn)槟赣H很難完全獲知孩子的內(nèi)心想法，是這樣嗎？

你說得沒錯(cuò)，侵入的確是一個(gè)完全沒有辦法避免的過程，因?yàn)槲覀兌疾皇峭耆耍覀兌疾幌裼^世音菩薩或者綠度母這么完善的神。我們都是人，有些時(shí)候我們并不能做到完美，我們會(huì)有自己的情緒、自己的意愿，不可避免地以這樣的東西回應(yīng)孩子。但是重要的是我們可以對(duì)此保持覺察，我們可以覺察之后不斷地校正，這樣的話，孩子能夠體驗(yàn)感覺到我們不斷地修改，不斷地校正，這樣一個(gè)過程本身也是修復(fù)性的。

什么時(shí)候做理想媽媽，什么時(shí)候做足夠好的媽媽？

什么時(shí)候做理想媽媽，什么時(shí)候就可以過渡到足夠好的媽媽，盡管有一個(gè)時(shí)間，但是這個(gè)時(shí)間表并不是說一個(gè)普遍性的，所以有時(shí)候只要你能夠遵從自己的直覺和敏感，這個(gè)階段就可以自然過渡過去，并不是說我查到書上說斷奶應(yīng)該16個(gè)月，所以16個(gè)月最后那一天0點(diǎn)開始斷奶，我覺得不要這樣學(xué)得太僵化。重點(diǎn)的還是母親的態(tài)度，母親是不是對(duì)自己的經(jīng)驗(yàn)敞開呢？母親是不是愿意從經(jīng)驗(yàn)中學(xué)習(xí)呢？

這里所說的游戲具體是怎樣的含義？

這里所說的游戲不是指具體的玩橡皮泥玩什么的，它是指一種態(tài)度，一種能夠使用象征，同他人互動(dòng)，使用象征來滿足自己的能力。

曾經(jīng)我一直覺得當(dāng)初我是以孩子的想法而想，我與她合二為一，今天一聽課，我就不知道是灌注還是無自我？

“原初母性貫注”和母親在孩子成年之后完全沒有自己的自我，撲到孩子身上，同孩子黏在一起，肯定不是同一種狀態(tài)。所以才說“原初母性貫注”有一個(gè)窗口期，如果在那個(gè)時(shí)候沒做好，不是說你后來拿10年時(shí)間放棄自己的自我完全黏在孩子身上，這個(gè)時(shí)候孩子需要分離的時(shí)候，母親卻不能做到分離，這時(shí)候可能會(huì)帶來更多的假自體的障礙。

面對(duì)母嬰階段未得到很好照顧的成年人，在臨床上如何來處理呢？

從某種程度上來說，我們同自己的母親的關(guān)系，我們被照料，沒有一個(gè)是完美的，有些不完美也就不完美了，重要的是我們能夠接納這些不完美，并且努力做到真實(shí)，因?yàn)檎鎸?shí)的力量遠(yuǎn)大于完美的力量，這是我的第一任分析師講的，我在上一次微課程講過，我今天再說一遍，分享給各位。

孩子不會(huì)說話，當(dāng)他哭的時(shí)候母親確實(shí)只能嘗試各種方法（喂奶、換尿布等）讓孩子停止哭泣，如果這樣是侵入的話，那孩子哭泣時(shí)母親該怎么做呢？

重要的不是讓孩子迅速停止哭泣，為什么要停止哭泣呢？哭泣是一種情緒的表達(dá)，母親在這個(gè)時(shí)候需要去體會(huì)、去體驗(yàn)孩子在哭聲中傳遞的信息，而不是盡可能地讓他及早地閉嘴，母親需要克服她不知道帶來的這種焦慮，或許當(dāng)她能夠靜靜地呆一下，她就能夠聽懂孩子傳遞的信息了，你要相信每一個(gè)母親她本身都具有這種能力哦。

對(duì)于假自體怎么治療？

對(duì)于假自體怎么治療？這個(gè)事說來的確是話長(zhǎng)了，假自體障礙治療的時(shí)間是以年計(jì)算的，從不太恰當(dāng)?shù)谋扔鞯脑?，跟重新養(yǎng)一遍沒有區(qū)別，所以也蠻復(fù)雜的哦。

在現(xiàn)代社會(huì)，會(huì)有婆婆來共同照顧孩子，有時(shí)，孩子對(duì)老人的依戀超過母親，這種狀況會(huì)如何影響孩子的成長(zhǎng)？對(duì)母親又會(huì)怎么影響？

現(xiàn)代社會(huì)，也包括古代社會(huì)，婆婆來照顧孩子，這個(gè)沒有問題，但重要的是無論誰(shuí)來幫忙，他們必須或者始終要處于幫忙者的位置，首要客體理想情況下必須是母親，因?yàn)槭裁茨?？只有母親能夠在孩子的一開始是以“原初母性貫注”的狀態(tài)跟孩子接觸的，這一點(diǎn)即使是自己的母親也無法做到，因?yàn)檫@一點(diǎn)是心理和生理雙重的。所以重要的是母親可以從很多的渠道獲得幫助，尤其是從父親，父親有一個(gè)“原初父性貫注”，但重要的是她需要明白她是最重要的那個(gè)人。她在今天省的每一分工夫，在未來一不小心可能需要用十分的工夫來補(bǔ)償哦，甚至也不見得是補(bǔ)償?shù)昧恕?/span>

總體而言，溫尼科特是一個(gè)積極的、樂觀的人，溫尼科特認(rèn)為無論怎樣，我們的生活是值得一過的。不論發(fā)生什么樣的創(chuàng)傷，都是可以修復(fù)的。我本人也持有同樣的見解。如果修復(fù)不能夠發(fā)生的話，我為什么要做這一行呢？不論發(fā)生什么，我們都能夠從中學(xué)習(xí)。我們從真實(shí)中學(xué)習(xí)，我們從真實(shí)的感受、真實(shí)的愿望、真實(shí)的需求。我們從這些所有的真實(shí)中學(xué)習(xí)，哪怕是我們真實(shí)所犯下的過錯(cuò)。

剛剛那個(gè)問題，當(dāng)孩子哭得不可理解的時(shí)候，重要的是不是讓他趕緊閉嘴，重要的是母親要能夠去聽，我們從來文化中要求孩子要聽話，其實(shí)父母更需要聽話，父母需要聽孩子的表達(dá)，當(dāng)然孩子還不會(huì)講話的時(shí)候，很多時(shí)候他的哭聲就是在表達(dá)，我們需要去聽。一個(gè)很有經(jīng)驗(yàn)的母親能夠辨別不同的哭聲所代表的意義哦。你要相信作為母親，你本身是已經(jīng)具有這樣的上帝所給予的天分，只是你還不夠信任它，或者是你還沒有發(fā)現(xiàn)它，或者是你使用得還不夠熟悉。你可能會(huì)體驗(yàn)到遺憾，體驗(yàn)到羞愧，體驗(yàn)到內(nèi)疚，甚至體驗(yàn)到失望乃至絕望，但是無論如何，請(qǐng)你要堅(jiān)信自己本身具有這樣的能力。重要的是你需要在你內(nèi)心里發(fā)現(xiàn)它、熟悉它，開始學(xué)習(xí)使用它。

看到大家有很多很多的問題，這些問題我相信大家都是從內(nèi)心里真實(shí)的想要弄個(gè)明白的，可是呢，重要的是我們需要在自身的生活當(dāng)中去在自己的體驗(yàn)里去尋找答案，請(qǐng)大家?guī)е约旱膯栴}走回自己的生活里。

今天時(shí)間關(guān)系，我本人的回應(yīng)階段也該告一段落了，很高興今天我跟據(jù)說是2500個(gè)人，將近2500個(gè)人去分享這些，我想這是一個(gè)蠻好的緣起，你們可能從此之后跟心理學(xué)再也沒有關(guān)系了，但是我想這次埋了一顆種子進(jìn)去。

在最后懇請(qǐng)大家，尤其是0-3歲孩子的父母，你們?nèi)ヌ钜幌挛液臀业难芯繄F(tuán)隊(duì)所開發(fā)的那個(gè)問卷，我們進(jìn)行這個(gè)研究呢，不是為了要發(fā)多好的論文，而是我們真的想好好地摸一摸底，我們不能以西方的數(shù)據(jù)來代替我們中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，我們想摸一摸底，能夠更好地指導(dǎo)臨床工作，也更好地指導(dǎo)育兒的工作，謝謝各位的參與。