——沙龍發(fā)起—— 沙龍主人:@浮云師太 我有一個大學(xué)同學(xué),膚白貌美,因?yàn)閺男〖医塘己盟詺赓|(zhì)卓著,大學(xué)的時候被譽(yù)為系花。 直到今天在《紐約時報》上讀到一篇評論文章。作者是一名人類學(xué)家,為了離公立學(xué)校和公婆近一點(diǎn),全家搬到了紐約市富人集中的上東區(qū),在這里,作為一名工作母親,她見到了無數(shù)條件非常優(yōu)越的全職媽媽。 這個時候我才意識,原來我這個女朋友根本就不是個例,而是普遍現(xiàn)象。 ——沙龍實(shí)錄—— @Ya叔 我身邊也有一些這樣的姑娘,她們的日常生活就是插花、畫畫、健身、烹飪,把自己打扮得很得體。我覺得沒什么不妥,都是個人選擇。 再者說,每個人接受的教育資源本來就是由他所在的社會階層和個人努力共同作用所得,跟別人沒有關(guān)系。所以,她們選擇將自己受到的教育用在什么地方,你管不著。 還有一點(diǎn),社會的優(yōu)質(zhì)資源是集中而稀缺的,一些職業(yè)和職位能夠提供的就業(yè)崗位就那么多,她們不去這些職業(yè)競爭,不是給更多的女孩兒留了機(jī)會么。。 (說完會有人來拉黑我嗎) @愛民 我想分享下我人生中最落寞的15分鐘,間接地回答這個問題。 那是高考最后一門科目——理綜——最后的15分鐘。我答完題并完整得檢查過了一次,答題卡也都涂完了,也就是說屬于我的高考已經(jīng)結(jié)束了。 這時我感受到了巨大的空虛,我過去做的所有題目、學(xué)的所有知識都不再有意義。一切都過去了??即髮W(xué)要看高考成績,但讀大學(xué)并不需要你高中掌握的應(yīng)試知識??鄬W(xué)三年學(xué)到的一切,在15分鐘之后都將不再有任何意義。 這和高學(xué)歷女性做全職太太,不是一樣嗎? 有些東西只是敲門磚,但你不需要一輩子帶在身邊。真正有意義的是你自己本身,而不是那些構(gòu)成你的東西。 @龍荻 沙龍主忘記了,在原始社會,女人負(fù)責(zé)種植耕種的獲得要比男人穩(wěn)定,男人打獵的獲得并不比女人穩(wěn)定,于是,就有一個時期叫做,母系社會,要用現(xiàn)代的眼光看原始社會,估計那時候還要“平等”更多。 回來說那篇文章,我覺得那是一篇水平有限,邏輯含混,采寫帶著偏見的文章。尤其最后貶損這些太太是情婦,微博上還有學(xué)人類學(xué)的說她們是合法妓女,也是讓人覺得格調(diào)水平有限。對于采訪對象來說,她的身份是這個圈子的外來者,對方跟你說什么,已經(jīng)被你的身份限制了。既然智商高,學(xué)歷高,她們就會有保留。再則,難道我們最親密的社交圈不是閨蜜和gay蜜嘛,你男友容得下你有很多男性好友知己么,反之亦然。其實(shí)就是他們自己選的,冷暖自知罷了,這種帶著有色眼鏡去評判別人生活的,實(shí)際并不算嚴(yán)肅的文章。所以還是紐約時報編輯聰明,把它放在意見版。 當(dāng)然我懷疑這人只是有人類學(xué)背景而非學(xué)家,如果學(xué)術(shù)訓(xùn)練夠,操守好,就不會寫出這種貶損酸腐的文章。旁人看別人覺得他們可憐,但實(shí)際上未必她們自己這么覺得。而且采訪的對象背景調(diào)查不全,家事可能比她們學(xué)歷更能說明問題,而婚前協(xié)定既然寫好要丈夫支持,就沒什么好說的。這個社會并不需要每個女人都出去打拼,并不是每個人都能做出什么,自己舒服的話又有什么不好。保持刀片身材用好護(hù)膚品是對自己有要求,也許她們就是對自己有要求而不是peer pressure.我就隨便說說啦。 @Min 那篇文章我也看過,很自以為是的一個作者,建議你連評論一起看,會有個綜合了解。一個基本常識,女性解放是指女性有權(quán)利選擇自己想過的生活,并且得到社會和家庭的支持,無論是事業(yè)女性還是家庭主婦。受教育的目的并不是為了讓女性價值變成一元化。 @衎衎 小時候看楊絳寫錢鐘書的時候我就有一種感覺。?;蛟S這種背后式的人物正是需要最優(yōu)秀的女性才可以做到。她們跟男人才情相當(dāng)甚至更勝一籌,但還要料理他們小孩子一樣的生活,管理家中的社交。這難道不也是一種智商和教育的回饋么。。。 @表姐 我只是覺得在這個世界上人和人之間的互相理解基本不可能達(dá)到,因?yàn)槲覀儚男〉酱蟮木Ω鞑幌嗤詈徒逃尘耙餐耆町惢?/span> 更簡單的說、我們每天吃的、看的、經(jīng)歷的日常瑣事都相差甚遠(yuǎn)甚至背道而馳,所以互相理解真的很難。 但至少我們應(yīng)該互相尊重,有敬畏,可以包容。 愚見。 @Eva Choo 我覺得不是浪費(fèi)啊。(我就理想成為一名出色的生活家??) 同樣是為社會創(chuàng)造價值,這些女性相夫教子,把自己和家人的生活過的更加有質(zhì)量,不僅使家庭和睦,一定程度也促進(jìn)了社會和諧穩(wěn)定(這句有夸張手法)和那些夫妻都忙于賺錢無暇顧家導(dǎo)致各種問題出現(xiàn)的家庭相比,有這種妻子的家庭簡直太幸福! 更重要的是,對于她們自身而言,不用擔(dān)心經(jīng)濟(jì)問題又可以做自己喜歡的事,比如在做家務(wù)帶孩子之外的時間可以看書插花健身寫作……何樂而不為呢?別忘了她們本來就是情商智商都高的女人們。 難道那些世俗意義的成功才算是成功嗎?賺取金錢和創(chuàng)造價值并非一個概念!高學(xué)歷女生和職場女強(qiáng)人沒有因果關(guān)系。 順便問一下~沙龍主說浪費(fèi)資源是為社會擔(dān)憂還是為自己打抱不平呢?開個玩笑啦~ 好了,我要去當(dāng)生活家去了~ @海王星 上班十年的我想說,職場專業(yè)度可以鍛煉你的情商、專業(yè)能力。但成就感真不及在生活里的那點(diǎn)進(jìn)步與愉悅更徹底、直接。如果不愁財務(wù)自由,可以去豐富自己的生活,修身養(yǎng)性,何樂而不為呢。工作只是個人維系與社會組織的一種互動方式,社會組織這種東西,有沒有你都一樣運(yùn)作。還不如豐富自己更充實(shí),畢竟,男人替你做了。 @小開 我就是典型放棄了大好前程,骨子里是職業(yè)婦女的嫁雞隨雞嫁狗隨狗的全職媽媽。 首先資源浪費(fèi)談不上,這點(diǎn)I don't give a damn. 但最重要的失落感來自自身:生活瑣事磨光自己,每天做大量工作卻沒有成就感。 這和職場上種瓜得瓜種豆得豆的現(xiàn)實(shí)是完全相悖的。這種失落感你無法從別處獲得補(bǔ)償。 在全職主婦的五年時間里,我其實(shí)一天也沒放棄學(xué)習(xí)成長。讀了以前三十年加起來還要多的書(我本身就是讀書量遠(yuǎn)超常人的);廚藝上做到了讓周圍其他主婦羨慕的水平--嫁人前十指不沾陽春水,婚后老公也沒有對我提出任何做飯家務(wù)的要求,完全是自己作(一聲);中醫(yī)入門,養(yǎng)出一個健康白胖很少生病的娃娃;考上了德國最好的法學(xué)院已經(jīng)入讀兩年。還有很多,比如成為當(dāng)?shù)匾粋€華人親子社團(tuán)的負(fù)責(zé)人等等不值一提的事情。 我仍然不愿意做無收入的人??傆幸惶煳視胤德殘觥]商量,句號。 @考小拉 這可是我的人生理想啊,做個很酷的媽媽。把孩子教育的三觀正,為人類培養(yǎng)幾個正常人這比上班做些沒啥意思的工作看起來有趣?,F(xiàn)代教育的機(jī)制就是優(yōu)秀的人沒幾個去當(dāng)老師,導(dǎo)致在年輕一代教育上投入大卻沒什么有效之處吧。想想以前巴黎高師那些思想家,以前都要當(dāng)中學(xué)老師呢。 @舉個栗子 應(yīng)該支持的不是“女性應(yīng)該像男性一樣去職場打拼”而是“女性有選擇的權(quán)利”,是無論她是公司高管還是家庭主婦都能獲得與男性同樣的尊重。如果說一味的要求高學(xué)歷女性必須進(jìn)入職場創(chuàng)造價值,那又是一種綁架了。 再者我一直認(rèn)為受教育并不是單純是為了在將來輸出什么,而是對自己素質(zhì)的提高,首先我想成為一個優(yōu)秀的人,其次我再去考慮是否要創(chuàng)造所謂社會價值。 @尹詞 這個話題下這么一邊倒的價值判斷,就沒人愿意老老實(shí)實(shí)承認(rèn)一句“確實(shí)有些浪費(fèi)”嗎? 從個人角度說,你的高學(xué)歷、優(yōu)秀技能,很可能是安安靜靜做全職太太所不需要的,那么花費(fèi)的時間精力學(xué)費(fèi)換來這些不太用的東西真的不浪費(fèi)嗎? (當(dāng)然,前面有人說這是敲門磚,那對個人來說就不浪費(fèi)了,因?yàn)槟惚緛砭褪悄盟鼡Q嫁得好的。) 但是從社會角度說,你獲得教育掌握技能是來自全社會的資源,假設(shè),一位優(yōu)秀的教育者出門工作可以給社會培養(yǎng)更多優(yōu)秀的學(xué)生,她選擇了回家培養(yǎng)自己的1個孩子,對社會來說不是浪費(fèi)嗎? 從價值判斷上說,我完全同意人有權(quán)利選擇自己的生活;從現(xiàn)實(shí)情況來說,我仍然認(rèn)為這就是一種浪費(fèi)。 另外一點(diǎn)題外話,我們知道日本女性的就業(yè)不是很美好,因?yàn)槿毡居信曰楹蠡貧w家庭的傳統(tǒng),那么公司從現(xiàn)實(shí)利益出發(fā)更愿意給女員工付出培養(yǎng)委以重任,還是給男員工呢? 這個話題下,發(fā)言的人很多,而一邊倒的觀點(diǎn)(甚至還有說女人就該相夫教子的,我都疑心自己走錯片場了呢),讓我有一點(diǎn)隱憂: 如果我們都覺得高學(xué)歷的優(yōu)秀女性回歸家庭很好啊可以支持啊甚至去鼓勵啊……形成風(fēng)潮的話,會不會讓女性在社會中的處境更艱難? 畢竟,今上已經(jīng)提倡女人回歸家庭的“傳統(tǒng)美德”了,如果女人自己也這樣認(rèn)為,我個人真的不太樂觀。 @AngieCheung 從表面上來看樓主說的沒錯,但并非只有工作才能對社會作出貢獻(xiàn),只是這些“富太太”所做的社會貢獻(xiàn)難以量化而已。說幾點(diǎn)她們的貢獻(xiàn)。 第一點(diǎn),這些高素質(zhì)女性用她們的社交能力和統(tǒng)籌手段搭建起了一個高質(zhì)量的資源交換平臺。這個應(yīng)該不難理解,這些家庭身處社會高位,擁有最優(yōu)質(zhì)的社會資源。而“富太太”們則建立起一個平臺,集合這些最優(yōu)質(zhì)的資源。以前的沙龍和現(xiàn)在的家庭聚會、社區(qū)派對很多都是由這些“富太太”來操持的,她們之間會形成圈子,知道彼此甚至社區(qū)里的每戶人家,每個丈夫做什么工作,每家孩子上什么學(xué)校。這是她們的數(shù)據(jù)庫,再根據(jù)數(shù)據(jù)進(jìn)行篩選分類,把可以互惠互利的人聚在一起,從而產(chǎn)生更大的效益。 第二點(diǎn),看似在外執(zhí)掌大權(quán)的男人們,也離不開妻子為他們搭建的橋梁。特別是身處高位的人,人脈是最重要的資源。而妻子之間的關(guān)系,往往能有效而低成本地獲取到人脈資源。舉個例子:A老板想要和B老板合作但互不相識,但如果通過他自己的途徑,要考慮到很多社交潛規(guī)則和面子問題。需要一個舉柬人C,需要1-2次的高端飯局,而且這僅是維持在表面上的公事交往。但如果這兩個老板的妻子在某次社區(qū)聚會上結(jié)識,那就可以通過她們兩個舉行一次家庭聚會,節(jié)省大量時間成本并且達(dá)到更深層次的交往。而且妻子的交際水平和語言能力在其中也起到了相當(dāng)大的作用。事實(shí)上,有無數(shù)資金千萬上億的合同的雛形就是在這樣的家庭聚會中產(chǎn)生的,跟國內(nèi)的飯桌生意差不多道理。萬事開頭難,“富太太”們負(fù)責(zé)的正是最難的這一環(huán)。 第三點(diǎn),高素質(zhì)的父母帶出來的孩子,有很高的可能也是高素質(zhì)人才。這點(diǎn)就不贅述了。其它還有成立各種公益組織,進(jìn)行社會活動,這里就不展開了。 樓主可能覺得嫁入有錢人家真的只是帶帶娃,但實(shí)際上這些看似無所事事的“富太太”對這個社會做出的貢獻(xiàn)絕不亞于工作的人。她們所具備的社交水平、統(tǒng)籌手段和分析能力也是大多數(shù)的普通工作人群所不具備的。不是所有“富太太”都意識到自己正在做的工作,但她們確實(shí)在做著這些事。當(dāng)然也不是所有的“富太太”都能把這些做好,但能做好的人都是深諳社會規(guī)則、能明眼洞察人心、社交手腕高明的牛人。如果樓主覺得能在社會頂層立足的男人有他的能力和可取之處,那請也不要懷疑他們的妻子有高明之處。我相信樓主日后邁入這個社會階層后,會發(fā)現(xiàn)這群女人是有多人精多牛逼。再退一步說,就算這些全職太太離婚了,我也絲毫不懷疑以她們的能力和積累的優(yōu)質(zhì)社會資源,會讓她們沒有老公也能過得很好。 最后廢話一下,認(rèn)為女人接受高等教育就該工作這個觀點(diǎn),跟認(rèn)為女人就該在家洗衣做飯帶孩子的觀點(diǎn)并無本質(zhì)區(qū)別,都是忽視當(dāng)事人的意愿,用一個標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)行規(guī)定女性的行為。我希望在一個真正平等的社會,女性作出任何選擇都是出于“我愿意”而不是“我應(yīng)該”。 ——“真正有意義的是你自己本身, 而不是那些構(gòu)成你的東西”—— |
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