時間：2015/07/15 16：00--18：30

主持人：李立峰（國金策略）

【本次電話會議邀請3位重要嘉賓】  

 1、中融信托專家 

 2、某配資公司負責人  

 3、homes系統(tǒng)專家

主持人：各位尊敬的投資者大家下午好，歡迎參加國金證券策略組舉辦的杠桿資金場外配資的電話會議。之所以開這個電話會議，有幾個原因，第一個原因就是最近的A股市場出現(xiàn)了比較大的波動，可能所有的投資者關注的角度，關注到杠桿資金使用的一個程度，而且我們也知道最近的一些公司可能成為了大家討伐的對象。第二個就是市場上有一種聲音，就是說A股市場上，短期上行的一個壓力和限制主要在資金面上，談到了監(jiān)管層對這種場外配資，或者民間配資的一個監(jiān)管會不會導致強平或資金限制，導致市場上行的阻力加大這樣的基調(diào)。所以，注意到這兩種聲音的情況下，我們邀請到3位重量級的專家，為各位投資者進行一個答疑活動。

一、某配資公司負責人（CEO）:

各位投資人好。首先，自我介紹一下，我是658金融網(wǎng)線上配資平臺的前CEO。然后658金融網(wǎng)到我們業(yè)務暫停為止，我們的線上配資總量是有40個億人民幣。其實前期的業(yè)務開展的非常好，我們認為找到了一個非常好的方向。但是確實沒有想到，在這樣的一個劇烈波動之后，會有一個如此嚴酷的環(huán)境的到來。那我接下來就把場外配資這樣一個事情，和大家分享一下我的看法和積累。

首先，配資這個行業(yè)它的起源是很早的，在我們中國股市出生之后，過了幾年，配資這樣一個服務產(chǎn)品就出現(xiàn)了。當然了那個時候，那樣一種服務方式可以說是比較原始粗魯?shù)?，是以高利貸的方式進行的，就是借給錢炒股票。隨著時代推進，我們使用工具的完善，更新迭代，還有隨著經(jīng)濟的不斷變化。其實配資行業(yè)在2013到2014年之前，我認為都是比較低調(diào)的。也就是說配資這個字眼，它一般都是在老股民中，或者說是比較小眾的一個，當然是場外線下來講，在兩融之前更是如此。在兩融之后我們還知道杠桿這樣一個說法，在這之前配資是一個非常非常低調(diào)的行業(yè)。那時候當然是趟紅線的事情。隨著我們中國政府重新打出這個牌來，我個人觀點，股市確實也到了一個需要重新向上的時間段了。因為從最開始的到這一屆政府，手中的牌基本上已經(jīng)打光了。從房改，到國企改革，股改，4萬億等等牌挨個打。而且是在其他行業(yè)中，尤其是房地產(chǎn)行業(yè)中積累了大量風險，無法去做稀釋和釋放，那么我認為是股市行情總體向上是看好了是沒問題的。但是我們確實沒有料到會有這樣的劇烈波動，我們的客戶也是損失慘重，我們行業(yè)內(nèi)也真的可以說是哀鴻遍野。

一開始我們這個，配資這個事情，就我們現(xiàn)在來講的話，是個非常難得的比較好風控的一個產(chǎn)品。尤其是在這個HOMS、同花順等進行一個對接之后，能實現(xiàn)一個標準化的風控，有一個相當好操作好統(tǒng)計的一個方法。導致了配資行業(yè)的一個低門檻進入，也就是說在整個行業(yè)的春天到了。我們也烏鎮(zhèn)開了配資行業(yè)的大會，現(xiàn)在想來是一件挺后悔的事。當時幾百家配資平臺參與，業(yè)內(nèi)的幾家線上的知名的配資平臺都出席了，有大也有小，有大佬也有新的領軍人物也都參與了。大家進行互相交流，以及業(yè)務的往來。具體的其實來講，對于我們來說，我來做一個分類。剛才來說的是一個比較零散的發(fā)展過程，也就是從前期的一個比較低調(diào)，一個灰色的領域，在2014年股市看上去可以回轉(zhuǎn)的一個非常樂觀的狀態(tài)，也是行業(yè)的一個大的曝光，拋頭露面和發(fā)聲的機會。再加上互聯(lián)網(wǎng)的一個傳播速度，那時候配資這個字眼在百度上也還是OK的，還有配資平臺的出現(xiàn)。其實我們認為，在配資業(yè)務開始，特別是線上業(yè)務出現(xiàn)時，國家對于我們這樣一個做法，監(jiān)管部門是一個曖昧態(tài)度，也就是說這樣的做法也并不是不可以。我們?nèi)ラ_戶，券商也會提供端口，也是默許的。為什么？行情不好還有人，主動的過來開戶，還能夠提供業(yè)務量和客戶量，這種事何樂而不為？特別是在2014年的時候，那個時候行情也是不太好的時候。

那么配資的這個主要操作方法，其實很多都是類似。關于這個線下，它最大的關鍵詞是，首先覆蓋到了這種有需求的客戶，給小散戶提供了杠桿的支持，其次非常方便，從來也不多說，只要敢來，我就能把錢給你，配5倍也行，配10倍也可以。配10倍的話，是進行一個風控，我們會根據(jù)額度進行配資，也不會是想配多少就配多少這樣一個情況。大概來講，說是線下配資的這個分支，主要服務的，希望服務的是高凈值客戶。我再強調(diào)一遍，它有線下配資和線上配資兩個分支，線下場外這個，主要希望是高凈值客戶，主要是300——1000萬甚至更多的客戶。那么線上互聯(lián)網(wǎng)平臺，希望是服務的是小一點的客戶，因為風險更大。當然我們使用的工具都是HOMS這樣的類似的工具。然后這個事情就一直相安無事地往下走。但后來逐漸的證監(jiān)會態(tài)度開始嚴厲起來了。我們在5月份的時候開始，有一些監(jiān)管力度。但我們當時并沒有覺得壓力很大，因為畢竟都沒什么關系，但是到最近的時候，特別是這兩次的公告之后，我們的業(yè)務遭到了毀滅性打擊。我們現(xiàn)在所有的業(yè)務全都停頓掉，線上全停頓，而線下也有停頓的，有的是給老客戶進行一個服務，新的客戶再也不接。保證金全部退掉，銷戶后賬戶也不再開，逐步全部清倉的狀態(tài)。這是我目前的一個處理。

Q：歷來在中國是上有政策下有對策的，那么針對現(xiàn)在的清理配資的政策來講，從你們專業(yè)角度來看，將來對股票市場的這一塊資金提供業(yè)務是永遠不能做了，還是會開發(fā)新的渠道方法進行這樣一個處理？

A：這個問題非常好。其實在今年前期的時候，我們也準備在下半年進行一個業(yè)務的創(chuàng)新，但也非常意外這個風潮會來的如此突然。我們其實也想了一些辦法，比如通過滬港通進行繞道，這是一個設想。還有比如我們想考慮模仿私募的做法，比如找到一些民間操盤手的一些高手，把他過往的一些操作都貼出來，做一個實時的看盤，盤面展示等等，同時一樣做好風控。這也是一個思路設想，但也會需要一個產(chǎn)品開發(fā)推廣過程。

Q：目前在海外配資業(yè)務合法嗎？如果是這樣，那么隨著滬港通額度的增加和深港通的開通，通過香港這條途徑還是非常可行的?

A：目前在海外，一般來說是沒人管的。我們也曾嘗試和港股公司的合作和打通。麻煩的地方在于資金的流動問題，畢竟人民幣流動是受限的。

Q：請教行業(yè)5月份高峰期，配資余額量大概多少？那么現(xiàn)在的量級？線上線下配比？

A：在行業(yè)場外配資最好的時候，我們估計的量大概是2000億左右。然后現(xiàn)在現(xiàn)在的總量其實沒剩多少了。因為線上的很多錢來自信托，來自P2P，其實這筆錢早就收回了，估計能剩十分之二三就很好了，非常慘烈。線下其實是占大部分的，畢竟是高凈值客戶。估算來講線下比線上大概1500：500的狀態(tài)。

Q：現(xiàn)在無論線上線下，風控基本上都是用HOMS去做嗎？另外就是不知道您業(yè)內(nèi)有沒有了解到，后續(xù)的監(jiān)管層對這個東西的一些態(tài)度？

A：一開始我們風控用HOMS，作為工具是好用的。中國人的想象空間和創(chuàng)新意識確實是無線的。HOMS其實是一個第三方中立的軟件，只不過是在使用過程中，雙方都是有一些你情我愿的態(tài)度。監(jiān)管層態(tài)度，可能會去一開始查一下，后面的情況不好預測。但出于公正態(tài)度，HOME畢竟一開始是私募和資管來使用的。

Q：您現(xiàn)在在融資方面，總體下來的收益和風險狀態(tài)是如何的？對于未平倉倉位里面，配資方的的情緒如何？有什么解決方案?

A：首先講線上，綜合來講，成本的話，年化12-15%左右吧。配資人的話，在我看來虧得多，賺的少。陳本最高最高年化20%-22%，基本上二八比例。我們的系統(tǒng)可以自動平還是半自動平的問題。我們還要考慮用戶體驗的問題，電話確認等。對于，沒平掉的這些，出資方情緒穩(wěn)定。這個期限是不對稱，出資人的成本保住，對利息進行折算等，出一個綜合的方案。都在討論當中。配資方一直很激烈的情緒，我們也只能耐心做解釋等等，畢竟他們的情緒也很難宣泄。

Q：我們現(xiàn)在配資從違規(guī)變成了違法，有沒有什么明確的懲罰力度？

A：就目前線下配資行業(yè)來講，是沒有監(jiān)管部門的。證監(jiān)會能監(jiān)管的部門也只有券商，是會鞭策券商進行一個合規(guī)的動作。我們也不會主動給合作方制造難題。最壞的結果也就是券商那邊進行監(jiān)管。對我們沒有太多的法律適用。不過中國人也是講人情的。我們也不會隨意去觸碰法律。

Q:從專業(yè)角度來分析，現(xiàn)在政策方向明擺著就是清除。有沒有可能性是先規(guī)范再發(fā)展？

A：我們確實是希望這樣，以后能有招安，能起到和兩融相互補充的這樣的地位。我們希望將來能有指導的細則，規(guī)定一個合法的方向，有試點。這個事情目前來看沒有可能。不過這幾天還是行情很慘淡，可以看出其實這一波以后，市場很缺錢。

Q：線上配資的期限方式？有沒有訴訟情況，先例判決結果？

A：我們線上平臺的話，只做短期不做長期，一般按月配，最長3月配等。第二在目前看來，沒有訴訟案例。我們會反復對客戶解釋，利息會提前扣等。

Q：配資的平均的存續(xù)期大概多久？單個配資客戶的時間？就目前來講，大概還有多久？

A：目前來講，我們的存量不剩什么了。我們劇烈波動情況下，客戶基本都平了七七八八了。以前的2000億目前基本上只有幾百億。對于存量的話，線上平臺發(fā)公告清理干凈，有的人停掉了，但線下還有客戶在堅持做。不過我們也在主動的清理。

Q：我們想了解下證券公司和信托公司對于配資客戶有什么要求，還有前段時間配資客戶虧損的比例大概是多少？

A：您是想問風控情況吧。風控線應該是這樣說，我們大致來講，如果比較大的資金的話，比如說信托的，一般來說是0.96和0.92。我建議您還是聯(lián)系一下你們當?shù)氐呐滟Y公司，各個公司的風控線是不一樣的。我告訴你的是信托的線，信托是資金的提供者，下面的各個配資公司是批發(fā)商，批發(fā)商的風控線和信托的風控線是不一樣的，這個需要注意一下。

Q:目前市場上傳統(tǒng)做配資渠道的，比如說銀行和券商它們都是給二級市場做配資的，目前沒有針對新三板做配資的，而且站在配資渠道的立場，他怎么去判定新三板配資的風控問題？那站在您的角度來看，什么時候可能開放新三板的配資？不可能不會做這一塊的配資吧？

A：跟您匯報下吧，其實我們的風控線比兩融還要嚴格。因為作為一個互聯(lián)網(wǎng)平臺來講，我們必須要保證投資者本金的安全，也就是說，我們的風控線比兩融還要嚴。也就是說兩融規(guī)定了什么事情不能做，我們比他們的規(guī)定還要多，還要麻煩一些。比方說，配資資金連創(chuàng)業(yè)板都不讓買，更不要說新三板了。因為新三板的跌幅是比較難處理。

其實，在目前我知道的小圈子里，做新三板配資的有是有，確實也不多，因為它這個風險確實也比較大。風險這個事情比較難處理。我認為，第一點要看他的風控。第二個，你可能需要單獨地去找愿意做這種事情的去溝通，找到愿意借款給您的出資人。

Q：傳聞在上周四五上漲的過程中，又有一大量的人殺進來要求配資，有這么回事嗎？

A：是有人要求，但是我們沒敢做。確實是有些急于發(fā)財?shù)目蛻粢笈滟Y。這個行業(yè)其實也有后遺癥，因為也看不準這個漲幅漲多久，實話實說啊。萬一再來一波下跌，大家都劃不來。

Q：您之前說還剩到百分之一二十的余額，這也是算上了上周四五的新增的統(tǒng)計了是嗎？

A：算，反正現(xiàn)在整個余額就是它。我們公司的存量快清理完了，具體數(shù)字我不太好講，只能說很少。信托的存量還有一點點，正在清理。至于P2P的存量，我們公司658的P2P的錢是稍微多了點，658呢是堅持做P2P的融資方向，那么其他的公司這個線上平臺的錢都清空，但是話又講回來，我們一定要響應國家的號召，線上我們也正在清理。

Q：通常在你們之前做的配資業(yè)務當中，您剛才談到有當日結算的、一個月的、三個月的，哪一種期限做的量最大？

A：在我看來，我是以投資人的角度來看這個事，P2P配資我們是最喜歡配一個月的，因為按風控的這個角度，一般都是以公司的自有資金來做這個事，因為這個事情利息比較大，賺錢比較多，實際的狀況也是一個月的為主。因為三個月的話就是太長了，投資人不太喜歡。所以我們就會說服投資人，你先借一個月試試看，你要覺得好，再可以借。

Q：有新聞在說，在這輪暴跌行情當中，有配空資拆倉的情況發(fā)生，您有聽說過嗎？大概量有多大，在高峰期余額有兩千億的情況下，他們那些拆倉的那些機構大概占比多少？

A：有。這個我不好講，因為大家確定講這個事都講了好多遍了，但是都不會明確講出來。體量說實話不小。也有公司垮臺的情況出現(xiàn)。

Q：您剛才講的都是資金通過你們配資公司直接流入，您有沒有了解信托公司它的傘形直接流向股市目前的這種狀況？

答：我不是很清楚，比方說信托公司開一把大傘，比方說開一個一兩百億的傘，然后呢幾個批發(fā)商或者十個批發(fā)商把它接過來，每個人占幾十個億的規(guī)模，是吧，然后批發(fā)商下面再開小傘，小傘直接把賬戶分配給借款方，但是信托直接開到多頭戶的我覺得比較少。都是要通過我們配資公司中間轉(zhuǎn)手的。

Q：這個配資的資金而言，比方說銀行的資金，券商的資金它們比是線上的多嗎，還有它們的比例大概是多少？因為就是經(jīng)過這一輪的下跌的話，就是銀行理財?shù)倪@些資金的收益會不會有所降低？還有人均配資的資金量大概是多少，能不能方便透露一下？

A：第一個就是錢的來源，我只能這樣說，大部分錢，特別是線下的配資的錢，大部分都是來自于信托。線上的P2P和第三方理財?shù)倪@個錢會少一點。我只能做一個毛乎乎的估算，大概錢的來源信托這邊是七，其他來源是三，大概是這么一個比例。第二個，您說到對銀行理財產(chǎn)品的影響，是這樣的情況，這一次的大的波動，也看出一些問題，證監(jiān)會頻繁的有動作，而銀監(jiān)會采取沉默的態(tài)度，我們認為處于銀行業(yè)更加有利于監(jiān)管的情況下，他們的損失還是可以忍受的，對于銀行理財產(chǎn)品的影響，我認為不是很大。如果說是個人的意見吧，您覺得說是銀行理財確實收益率比較低的話，可以考慮一下P2P的理財。P2P理財其實有靠譜的，也有不靠譜的。

Q：您好，現(xiàn)在查的很嚴的時候，風控這一塊是怎么樣的，我們知道兩融是有明確的門檻要求的？

A：場外配資的門檻是很低的，可以說幾乎沒有門檻?；ヂ?lián)網(wǎng)配資來講，一萬元起配。還有您說的這個監(jiān)管部門嚴格的情況下，我們的風控和兩融業(yè)務的對比，其實我們的風控標準、我們的警戒線和平倉線的設置，其實是比兩融還要再嚴格一點點的。按照行情最好的時候，日均投資者的量是四千萬左右，我們倒推過去，人均的配資額可能是在五十萬左右，可能還要少一點，我們的客戶大部分是在10萬到50萬之內(nèi)。

Q:您站在專業(yè)的角度來看，海外這一塊，發(fā)展杠桿資金這一塊，為什么不像中國這樣發(fā)展得這么曲折，就是大起大落這樣一個情況，您的建議是什么？我覺得監(jiān)管層其實有類似于一個亡羊補牢的意味在里面，我不知道彭總您是怎么看這個事情?

A：我的態(tài)度其實是和您有點相反，當然是個人態(tài)度。我認為面對這樣一個劇烈的波動，監(jiān)管層必須有個交代，要交代呢，就只好找個這樣的去交代，因為從總體來講 ，場外配資的體量購買股票的品總和分布的趨勢，我個人認為是不足以構成這么大的影響。還有一個問題就是為什么配資好，就是因為國內(nèi)有一個漲跌停這樣一個制度，這是挺好的一個事情，這在我們看來就是一個緩沖線，如果做港股的話，瞬間給予跌了一半去了，那么就平倉也來不及了。因為海外的配資杠桿市場我個人了解不是很多，他們是怎樣做這個事，我確實也不是很清楚，所以我不能給出更多的意見。

Q:還有一個問題就是現(xiàn)在行情不是特別好，現(xiàn)在的監(jiān)管這么嚴，我們假設行情逐步的轉(zhuǎn)暖，然后比如說看到一個很好的收益率的預期的話，您覺得場外配資這一塊有沒有可能就是重新恢復到一個卷土重來的這樣一個格局？

A：卷土重來這個事情我不好說，我只想說野火燒不盡，春風吹又生。因為到最后，就是一個獨立部門的風控，進行配資嘛，對吧。到了股市回暖之后，哪里有需求，哪里就會有市場。當然，我相信，再強調(diào)一遍，在合法合規(guī)的情況下，能夠做出一些產(chǎn)品創(chuàng)新。

二、中融信托專家：

我想說一下，信托層面，我們了解的也不是很全面，想說一下，市場感興趣的HOMS配資的這一塊的歷史沿革。應該起源于09或者10年這個時間，信托的傘形成立之后，當年是因為政策的原因?qū)е滦磐胁蛔岄_證券賬戶，所以，就導致一個賬戶要多人使用，才有了一個傘形的概念。那么09、10年之后呢，各個信托開始在做資本市場業(yè)務的時候，就開始使用傘形，理論上傘形就是HOMS的一個框架。這次的這個市場變動被放大了一下。在13年之前，做正常的結構化的配資的，就是我們的信托的結構化配資一般也是通過銀行做的優(yōu)先，劣后是投顧還是誰拿錢也好，一般來說就是1:1到1:4的杠桿，在去年行情大家認為都比較不錯的情況下，銀行主動放寬了這個杠桿比例，那么市場上就存在1:1.1、1:1.2、1:1.3、1:1.4的這個中間層，那么久導致次級而言杠桿就變得有5倍，6倍。但是這個政策執(zhí)行到春節(jié)前后基本就開始往回收了，因為大的資金還是銀行提供的，銀行對這個市場的看法在往下降。先是把1:1.4的杠桿取消了，然后1:1.3的杠桿取消了，這個行情陸續(xù)下來，走到現(xiàn)在，也出現(xiàn)過剛才我聽有人提問說優(yōu)先級保不住的情況下，確實銀行從13年做結構化這種產(chǎn)品而言，這是首次碰到優(yōu)先級本息出現(xiàn)風險的情況，這是今年才出現(xiàn)的情況。整體來說整個信托行業(yè)到底做了多少，這個規(guī)模沒有人統(tǒng)計，我們內(nèi)部也不是很清楚，去年年底有一個統(tǒng)計數(shù)字，說整個信托做傘形的規(guī)模，大概有4000億，我個人認為這個數(shù)字相對偏小，因為從我個人接觸到的幾個信托公司而言，我個人接觸的不是很全，大概有那么七八家信托公司，我感覺這七八家里面已經(jīng)有4000億了，去年年底的時候。但是我說的這個是結構化的傘形的模式里面，排除了單一的結構化不是傘形的這種模式。峰值是在春節(jié)前后，春節(jié)之后杠桿在優(yōu)先級這一端就開始往下掉，包括現(xiàn)在可能會出現(xiàn)下一次結構化產(chǎn)品合作內(nèi)容的定制都會出現(xiàn)一些相對大的調(diào)整。因為第一輪做結構化的時候，我們跟工總行有一個深層的原則就是，優(yōu)先級就跟券商130的杠一樣，都有一條杠，這個杠當時基于市場的判斷就是連續(xù)暴跌三天。這是我對信托的看法，不能說是HOMS，因為有些公司跟HOMS對接，有些沒有對接，具體產(chǎn)品是多少，多大規(guī)模，都沒法統(tǒng)計，這是從信托這個層面對配資的理解。配資這是市場里面目前肯定有一個大的變化，包括之前的HOMS的調(diào)整，包括對基金管理層的和對市場的一個變動都有調(diào)整，這個我想最明顯的一個結果就是這一類的成交量會明顯的縮減，我覺得目前也只能看到這些。包括現(xiàn)在最新的情況是近兩天做配資的銀行里邊都在準備更改條款，新增的規(guī)模不會像市場上傳言的是上周四周五就有人開始放杠桿，這個比例我個人認為是非常小的。

Q:最近7月15號證監(jiān)會發(fā)了一個文件，7月14號昨天中登公司也發(fā)了一個關于落實有關四項的通知，那這兩個文對信托公司有沒有間接的影響，您覺得呢？

A：我覺得只要是基于對配資的市場政策都會有影響，因為里面也說到了，我個人認為配資市場里面信托的比例是相對大的，剛才提高場內(nèi)也好，場外也好，或者券商做也好，不管哪個機構做，信托層面是比較大的，因為結構化配資在信托已經(jīng)做了十多年了，是信托一個非常成熟的常規(guī)業(yè)務，很簡單的一個業(yè)務，非常好做，所以說政策已調(diào)整以后，對于這個市場上比較大的份額，影響也有，但是具體怎么影響，現(xiàn)在還不好說，包括各家信托公司對應的政策也不一定是一致的。

Q:之前的話監(jiān)管層對于信托的一個增量業(yè)務這一塊是加強監(jiān)管的，但最近這個政策出來，我自己感覺是不是存量傘形信托這一塊也是有一些警示這樣一個作用，就是對我們的存量的信托的結構化產(chǎn)品會不會有一些影響？

A：如果說存量而言的話，我可以這么說，就是本身證監(jiān)會的政策和銀監(jiān)會的政策有一些不同，我只能說不同，信托目前隸屬于銀監(jiān)會在管理，實際上信托的結構化的業(yè)務調(diào)整大部分依托于優(yōu)先級的需求，目前我看到的都是在優(yōu)先級銀行說我要改這個條款，要改那個條款，目前從證監(jiān)會的層面直接影響到的還不是很明顯。

Q：我想請問信托公司通過配資公司給到投資者的比例和信托公司直接和券商合作的這個比例大概是什么樣的？

A：實話說沒有統(tǒng)計，因為對于信托而言，這個都是一樣的。

Q：那您自己覺得哪一種方式多一點呢？

A：我感覺應該是券商多一些。而且應該是七成以上都是券商在做。

Q：從最新情況來看的話，新的傘還做嗎？一般的傘的期限是多長？一把大傘下面如果有人提前還了，那你就得找新的客戶補上來？

A：剛才我提到了，本次新傘增加的情況在降低，因為銀行的優(yōu)先級在調(diào)整合同，但是做還是能做出來。銀行也不是說不能做，它也只是把條款調(diào)完了之后還是可以做的。傘的期限一般是一年，但是可以提前還。提前還的話，可能各個優(yōu)先級有不同，會有利息的不同的算法。銀行是按單元來算的，比如我這個號單元有十個，第二號走了之后呢，這個單元就清掉了，優(yōu)先級也還銀行了。

Q：那么像這種下面的子單元隨時清隨時開，還是正常能夠進行呢？包括像這周也沒有受到影響是吧？

A：隨時清隨時開，目前的情況就是這樣，基本上每周都會新開。因為按銀行的資金配套要求，一般都是周二周三劣后資金到位，周四周五優(yōu)先級資金到位。這周會有影響，因為這個銀行條款要改嘛，所以新開的會緩一緩。

Q：銀行現(xiàn)在改的主要是哪些條款呢？是風控還是其他什么？

A：主要就是風控。

Q：子單元是隨時清隨時開嗎？還是正常能夠進行呢？這周有受到影響嗎？銀行主要改哪些條款呢？是風控還是其它？止損線是往上調(diào)還是往下調(diào)，調(diào)得更嚴還是更松？

A：子單元是隨時清隨時開的，基本上每周都有新開，因為按銀行的資金配套要求，一般是周二周三確定資金到位，周四周五優(yōu)先級到位。這周會有影響，因為銀行的條款要改，所以算法晚了，新開的可能會緩一緩。銀行改的主要是風控條款，剛才我講到的主要就是可能在止損線上要有一個調(diào)整，這個我是個人猜測，肯定是調(diào)得更嚴的。

Q：經(jīng)歷了這一輪暴跌后，傘形信托的整個規(guī)模是否受到影響？爆倉后客戶會補上，把優(yōu)先權利用起來，還是閑置還給銀行？

A：補倉的還是多一些，真正爆倉的還是少。影響肯定是有，我個人估計，應該是有20%的影響。這么說，如果之前，市場有100億規(guī)模，這次估計有20億已經(jīng)出去了。

Q：這次20億，優(yōu)先級沒有受到太大損失，還是可以吸納新的客戶的，只要有人愿意做劣后的話，是這樣嗎？這20%的客戶，比方說原先是100億的傘，然后有20億的人出局，是不是又有另外的人拿20億天進來繼續(xù)？如果沒有人新開傘的話，那整個存量的規(guī)模就會萎縮20%嗎？

A：沒錯，目前爆倉的，據(jù)我所知，有一些銀行條款是這樣的，常規(guī)而言，只要爆倉，就不給補倉的機會了，產(chǎn)品就結束了，然后呢，你要想做，你有資金，那你就重新再開一單，新單元。你有個錯誤的理解，傘形的優(yōu)先級打爆之后就不存在了。

Q：傘形賬戶不用HOMS對系統(tǒng)有什么影響？

A：你這個問題問得挺好，我也在分析這個事，實際上我了解下來，公司里有接HOMS，有不接HOMS的，從這一輪下來之后，我看到一個最明顯的區(qū)別就是，作為信托而言，有HOMS是好事，因為追資金也好，補資金也好，HOMS仍在做。

Q：交易過程中，分倉等都是較為正規(guī)常用的功能，有些功能，監(jiān)管層認為存在違規(guī)操作，導致對使用HOMS有些敏感，監(jiān)管層覺得HOMS哪些功能存在風險？

A：我覺得HOMS是一個工具，簡單來說菜刀能砍人也能切菜，我不知道你用沒用過高頻的、批量下單、拆單這些功能，類似的情況下很正常，HOMS本身就是一個交易軟件，之前有拖拉機賬戶的時候也是一個概念，那么HOMS本身我覺得不是什么問題，里邊交易什么的，我沒看到哪塊有什么大問題，實際上大家是用這一個工具，把他自己想實現(xiàn)的東西實現(xiàn)了。

Q：我發(fā)現(xiàn)P2P公司對這一輪的清理行動態(tài)度是很堅決的，有些公司馬上就停止這個業(yè)務了，我看您的態(tài)度是覺得這個業(yè)務沒什么問題，不知道這個區(qū)別在哪里？同樣使用HOMS系統(tǒng)，為什么有這個差別？

A：我覺得區(qū)別是這樣，剛才有人提到了，就是最終交易端客戶是真實的還是虛擬的，因為如果通過HOMS，查不到這個人是誰，這里可能會藏污納垢，那么在信托層面，我們這里是可以查到是誰的，這是主要區(qū)別。

我并不是說我們用HOMS系統(tǒng)，HOMS是一個軟件，有人用有人不用，關鍵用HOMS的會存在HOMS下的那個終端的人，如果惡意操作的話呢，會出現(xiàn)一些找不到人的情況。

Q：如果展望未來，傘形業(yè)務未來是指望更透明之后才可以得到正常發(fā)展，否則會被壓制嗎？

A：我們猜測，壓制不壓制，也是管理層對業(yè)務的需求，但是我個人認為，就是作為市場交易的一個手段而言，有人通過股票賬戶買賣，有人通過信托賬戶買賣，也有人通過自營賬戶買賣，這個各自所需，是一個越來越寬的趨勢，個人認為，管理層不會太限制這個事情。

Q：規(guī)模方面，從100億到80億，20億被平掉，有一部分是被強制平倉，有一部分是主動平倉，這大概是一個怎樣的比例呢？

A：平掉部分的比例是一半一半，或者是被強平的會稍微多一點，但是多不了多少。平不平倉事情是操作習慣，是大家對市場趨勢的判斷，這個跟機構管理，跟哪家管沒關系。

Q：周末證監(jiān)會禁止在母賬戶下開立子賬戶、分賬戶，僅僅是實名制的問題，像傘形信托的操作模式屬不屬于在母賬戶下開立子賬戶、分賬戶這種形式？從銀監(jiān)會等管理層這邊目前還沒有明確不讓做是吧？

A：我覺得這個是整個信托行業(yè)都在這么做，目前已成事實的一個現(xiàn)象，管理層剛出來這么一個文，大家對這個文的理解可能會有不同，現(xiàn)在不好回答這個事。

目前沒有。

Q：聽說信托公司母傘開不了，只能開子傘，中融信托作為國內(nèi)這一塊規(guī)模比較大的信托公司，您那邊也是這樣一個狀況嗎？一個母傘下面可以掛多少個子傘呢？最近的配資公司停業(yè)務對信托結構化產(chǎn)品影響不是特別大，對吧？

A：因為之前公布過一些數(shù)據(jù)里面，我個人認為，中融的比例相對是比較大的。母傘開這個動作已經(jīng)一兩個月前就不讓開了，早就不讓開了。目前最多37個子傘。對。

Q：銀行資金在提供這方面業(yè)務時資金是否充沛？

A：是這樣，因為銀行做優(yōu)先級的這些資金，我個人理解，是銀行發(fā)的短期信用理財資金，如果這個理解成立的話，錢應該不是問題。

三、HOMS專家：喬治

既然說到HOMS這個，應該說，從去年下半年開始到今年，一直到站在風口浪尖，到最近股災開始形成，到逐步地逐步地國家開始救市，這過程我們也看出來，HOMS越來越受人關注，那么，HOMS這個產(chǎn)品也越來越被推到風口浪尖，那么到底它是個什么東西？我跟各位簡單介紹一下。HOMS實際是，大家都知道的，公開信息里邊有，恒生電子在11年就已經(jīng)開始在做這個產(chǎn)品，只是當時這是公司的一個保密項目，沒有去公開，它是公司內(nèi)部的一個，為私募服務的交易系統(tǒng)，或者說資管系統(tǒng)，那么這個系統(tǒng)，最初的設計呢就是打造的是一個云服務的模式，也就是說是使用租賃，然后收取服務費，那么采取的這種，當時來進行運營的。那么這個產(chǎn)品實際在12年的時候才開始上線，那么這中間會有一些研發(fā)的過程，那么它也是基于最早期的這種o32系統(tǒng)，公募都知道，做的一些改造，至于這個o32系統(tǒng)改造呢，自然會帶來一個問題，就是要強制改造成適合私募的，要求投資的速度，投資的品種，投資交易的方面，做了很多的拆解，包括減少。最重要的功能就是子賬戶的功能的增加，子賬戶實際也成了HOMS目前為止，應該來說是議論最多的一個功能，后來在13年到14年階段，我們會發(fā)現(xiàn)，配資行業(yè)逐步開始火爆，我們知道14年是方向，最快，也是爆發(fā)式的一年，應該是從14年三四月份就開始了，但是，還是在后半年，可能是更快一些，開始大量的這些配資，當然他們很多也是一些私募，所以說規(guī)模不是陽光化的，那么這個也會比較多一點，他們也開始在做配資。那么確實有這一部分群體，從官方數(shù)據(jù)大家都看到過，應該是看到過官方給出了一個比例，就是配資有沒有，然后陽光私募有多少，這個比例應該來說還是非常準確的，這個數(shù)據(jù)大家可以去參考。那么到目前為止，實際我們知道前段時間證監(jiān)會也在恒生電子做一些溝通，做一些了解，實際就是針對HOMS看配資到底怎么樣，配資做到什么樣一個程度，哪些東西可能需要做一些監(jiān)管，是不是這些賬戶的一些合法性，咱們前面的專家也提到，走信托的通道，銀行的資金流入到配資的環(huán)節(jié)里面去的，實際也會有一些，那么這些東西大家看到的一些新聞啊和其它方面來的一些消息，都應該聽到過類似的關于配資方面子賬戶的一些信息，那么這個事情實際現(xiàn)在國家也在看，到底要怎么來？我個人認為，還是一個規(guī)范的方式，怎么來做規(guī)范，只是說這個規(guī)范方式可能現(xiàn)在還沒有找到一個特別好的解決方法，來規(guī)范配資市場。因為我們知道，配資市場發(fā)展也不是今天或者說昨天才開始的，也不是說去年前年開始的，它是已經(jīng)發(fā)展了很多年了。這么說吧，比較成熟成為一個體系來講，也有十幾年了，一直都沒有一個很好的方式來監(jiān)管它，也沒有一個規(guī)范方式，當然有一些高利貸的行為可能是稍微有些違規(guī)。所以我們知道，配資平臺大家也看到了，市面上有非常多的配資公司，大大小小，有些可能只做線下的，那么還有一些比較典型的可能做線上做的非常多，大家可能都知道的，像米牛網(wǎng)，六五八，一大堆這種p2p的，他們實際很多線上的通過杠桿交易，有些會走HOMS通道，或者其它工具也會用到，那么這些平臺實際都是現(xiàn)在配資里面做的比較多的。但是配資行業(yè)有一個明顯的特點，它是已有明確的一個規(guī)范性，我說的這個規(guī)范性不是說它是一個正規(guī)軍，它的方法規(guī)范，而是說它本身有它自己玩的套路，包括它配資里面收取的一些傭金，它的一些成本的管理、平倉線的設置，風控的設定，還有它的合約，它的合約是怎么管的，配資用戶怎么做一些調(diào)查。我們接觸過這樣一些客戶，他們在這一些上面實際都有很多自己的規(guī)則，而且大家基本是大同小異，都差不多，所以說這個層面來看，我們知道，配資這個行業(yè)，目前來看，我個人認為，實際也是蠻成熟的一個行業(yè)，比如說什么時候到我的警戒線，什么時候到我的平倉線，我的客服怎么去打電話，通知客戶到底是補資金補倉，還是說我可能就不補了，就給他平掉了還是怎么樣，等等方面都有一個非常完善的流程來做管理。當然，做的越大的，它的管理能力，包括它本身的資金能力，可能也都會更強一點。做的小的，可能在獲得資金方面會更難一些，比方說資金成本相對比較高，通過民間借貸的方式獲得一些資金來做配資，比如我們剛說的通過信托產(chǎn)品可能才能拿到相對低一些的資金成本，那么還有其它的一些方式，這都是現(xiàn)在配資里面做的比較多的。那么HOMS呢實際現(xiàn)在來看，它本身的目的不是為了給配資用的，我覺得，恒生電子官方也有明確的表態(tài)，配資現(xiàn)在確實是看起來非常適合子賬戶，然后資管方面也做得沒問題，最重要的是風控功能，本來用的就是公募的那套風控體系，所以說風控層面來講，能很好得對賬戶進行監(jiān)管，能實時地去知道這個賬戶是不是觸警，實時可以去做一些平倉等等這種操作，當然也可以追加保證金這種操作，都是一樣的。剛剛還有一個沒提到的，就是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，推動行業(yè)迅速的發(fā)展。工具的目的是提高管理手段，效率，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展把更多的人吸引到這里來，或者說是投機客戶，但是也有一些是高凈值客戶，他自己也想去做，他也不一定要去做1:10,1:5，他自己可能做1:3，當然，很多人來說，去做配資的人，基本上還是去賭一把，真的就是為了去賺快錢的，投資的這種態(tài)度相對來說肯定還是比較少的。至于說HOMS上有多少用戶數(shù)，就是我們說的大家關心的像這種配資用戶數(shù)，這個都是以官方的數(shù)據(jù)為準，相對來說是準確的，證監(jiān)會本身也一直通過恒生在了解這個事情，了解一些細節(jié)，我覺得可能很快會出一些文啊，公告啊，介紹HOMS目前的一些情況。實際我們都知道，前面專家也提過，像信托的子傘，這些早就不能開了，都是一些以往的合約現(xiàn)在還在履行中，這個實際是有的。那么券商也是這樣的，有些該關的就關了，該斷的就斷了，可能存量的還有在跑的，也是有的，這些情況，最近這段時間，逐步都會有一個詳細的公告或者說法出來，這個都以官方的為準。HOMS這個里面，實際從我的角度來看，最重要的是交易工具這樣一個功能，當然，實際HOMS它不僅僅可以做二級市場股票類的，實際它還是能做很多，比如銀行的業(yè)務，回購業(yè)務，債券業(yè)務，還是有很多私募機構，真正意義上的陽光化私募也在用HOMS這個產(chǎn)品，因為HOMS還是能滿足很多私募的要求的，只是整體的數(shù)量不是我們想象的特別大，現(xiàn)在有了幾百家，一直都還在發(fā)展中，只是由于配資，把它從發(fā)展中變成了明星產(chǎn)品。HOMS實際是一個私募類投資的產(chǎn)品，至于它還有一些不能滿足私募要求的沒做好，做不到的功能，可能也是會有，也會不斷完善。至于市面上類似的產(chǎn)品，比如同花順，據(jù)我了解，也有一些存量，相對較小，證監(jiān)會也可能會去做一些調(diào)查，到時候會有一些官方的說法出來。大體情況就是這樣。

Q：公司系統(tǒng)上私募的、場外配資的、傘形信托的比例大概是多少？

A：占比以官方數(shù)據(jù)為準，HOMS規(guī)模四千多億，管理規(guī)模上來講，陽光私募占比相對較大，配資部分數(shù)據(jù)要以官方說法為準。

Q：12號證監(jiān)會下發(fā)的15年19號文，專門提到證券接入問題，提到可能會出臺接入規(guī)范，關于第三方（HOMS，銘創(chuàng)）接入券商的規(guī)范目前有沒有標準或者動向？有沒有時間表，或者說監(jiān)管部門有沒有說幾月份會出臺哪個意見？現(xiàn)在的政策會影響存量客戶嗎？

A：現(xiàn)在來看，只是提出要規(guī)范，到底怎么去接，需要什么資質(zhì)，這個問題我們了解下來，國家還在探討中，還沒有拿出一個定量，比如需要什么資質(zhì)，產(chǎn)品、特點，產(chǎn)品能不能得到券商認可等，現(xiàn)在還看還是在探討中，沒有具體的說法。

關于時間表，今年可能會出來，至于什么時間點，現(xiàn)在沒有說法，快的話可能在三季度出來。

現(xiàn)在的政策對存量客戶影響不是特別大，但是也很難講，比如證監(jiān)會說現(xiàn)有接入的券商要求斷，你再通過券商給你的賬戶去拆分，也是有可能的。

Q：大多數(shù)的場外的資金進入都是通過HOMS嗎？會不會有其他的一些途徑？那么這些途徑的規(guī)模大概有多少呢？

A：這個問題呢，我們其實也通過蠻多的客戶，也了解到，確實是這一段時間，確切的說是這兩個月火爆的行情導致民間的配資發(fā)展的太快，那么線上的操作確實需要工具去解決，那么現(xiàn)在回答你這個問題，現(xiàn)在場外的用其他手段，不用你HOMS來做的話難道就不做了么？這一塊他們肯定還是做，但有一個問題就是資金管理的規(guī)模上不去，你需要手動來做，你沒有風控啊一些諸如此類的系統(tǒng)，可能都會存在問題，規(guī)模是有的，體量方面說大肯定不大，說小也不能說小。我們這么說吧，線上的規(guī)?；旧夏茏龅男U大，但是線下想做大就比較難了。

Q：還有一個問題就是我看到你們?nèi)逃幸粋€數(shù)據(jù)就是說場外配資的規(guī)模有1.7-2萬億之間，想請問下這個數(shù)據(jù)可靠嗎？

A：這個問題呢，是這樣，現(xiàn)在民間的這個配資確實很火爆，不僅僅是江浙滬，包括北方地區(qū)，西部等等都有，很多都在民間，這個的規(guī)模我覺得官方這個很難很難的統(tǒng)計到，線上的還包括像同花順，這個兩萬億的數(shù)據(jù)呢，我也不確定是怎么算的，總的來說民間的一個規(guī)模很難說。

Q：5000點之后調(diào)整的過程中，配資盤具體的情況和角色到底是怎樣的？

A：我覺得從配資的角度來看，還沒有那么大的量。我個人還是認為配資只是一個導火索吧。配資方面杠桿太高了，具體股市下跌的原因我們也不好說，但是配資盤的殺跌是一定是有影響的。有的經(jīng)過一個30%-40%的一個暴跌還是有收益的，配資的殺跌過程中，杠桿那么大，沖上去之后，二三月份進去的現(xiàn)在損失的也只是利潤，本金早就出來了，安全離場了。可能4500點之后沖進去的本金是有損失的。配資帶來的高杠桿殺跌確實是非常非常兇的情況。

Q：7月12號中登發(fā)布的一個監(jiān)管文件就是貫徹落實《關于清理整頓違法從事證券業(yè)務活動的意見》有關事項，主要就是重申了一個賬戶實名制的問題，對HOMS有什么影響？

A：這個就牽扯到一個先來后到的問題了，這個規(guī)定實際上是后面來出來強調(diào)這個事情，不過我們也看到前期HOMS其實也一直在做實名制的監(jiān)管和要求。那么實際上我們也看到了證監(jiān)會也到恒生企業(yè)內(nèi)部做了一些溝通和交流，未來的話，國家一定會給一個說法。針對一個賬戶下面開設子賬戶虛擬賬戶一些行為，我一直在想國家為什么不去清查配資公司這樣一些，真正做事情是他們在做，包括宣傳方面，這些事情是可以去抓的。目前米牛，685這樣一些配資比較大的公司已經(jīng)都停止了股票質(zhì)押借款的服務。

Q：國家對HOMS的清查方案大概率是怎樣？是推倒重來還是暫時監(jiān)管？會不會影響恒生電子的業(yè)績方面？

A：這個問題我們也只能以個人名義來做一個交流，國家對HOMS的處理方式，個人來看，黑天鵝事件發(fā)生的可能性不高，我覺得國家的監(jiān)管其實做的不夠，HOMS方面其實并沒有觸犯法律，HOMS只是提供了一種技術服務創(chuàng)新的形式，并沒有提供任何配資方面的服務，只是一個技術形式。國家強調(diào)監(jiān)管的一直一個業(yè)務層面的事兒，全停應該是不會停的，只是說會，我個人覺得比較傾向于國家會比較溫和的來解決這個事情。那么后面還是要看證監(jiān)會，監(jiān)管層對于這一塊的情況，我覺得短期之內(nèi)咱們可以看見這種端倪。比較重要的兩塊，一個是實名制認證，一個是子賬戶規(guī)范。目前，配資和兩融還是有一定的重合性，那么后面關于對兩融，對配資怎么去監(jiān)管，很多問題不是通過現(xiàn)在兩個文件能解決的，一定是一個長期的問題。

Q：那么以后子賬戶的監(jiān)管模式會有怎么變化？

A:子賬戶監(jiān)管方面，如果有了子賬戶，主賬戶和子賬戶之間的關系應該是怎么來處理，怎么來建立一個監(jiān)管體系，我覺得是一個難點。

我們說子賬戶的監(jiān)管是肯定可以監(jiān)管的，包括具體的一個交易行為，買賣行為，但是具體這個賬戶是不是本人在做，恒生是控制不了的，只能通過法律來管理控制的，就是自己的股票賬戶的監(jiān)管一樣的，我覺得現(xiàn)在具體的監(jiān)管模式還是在討論中，當時首先實名制還是要先做的。反向交易方面的話，系統(tǒng)里面風控當然也會做一些操作。

Q：現(xiàn)在整個傘下面是母賬戶來開資金戶和證券賬戶，有沒有可能子賬戶去開資金戶和證券賬戶，如果這么操作的話，那HOMS系統(tǒng)還是HOMS系統(tǒng)嗎？

A：目前來說是比較難的，監(jiān)管起來很麻煩，風控很難做。

Q：兩個問題，第一個是我們問了配資公司對存量的客戶這一塊，他們給的官方的是的自然的配資到期清理這樣一個表態(tài)，場外配資公司對存量業(yè)務會不會刻意去引導客戶去做一些交易的行為，另外一個就是大家都比較關注的強平的一個余波問題，現(xiàn)在的一個強平的程度和力度未來是怎樣一個情況？監(jiān)管政策是一個中后期還是中期的形態(tài)？

A:第一個問題目前還是以引導為主，因為目前為止規(guī)模還是不小的，一刀切的可能性不是沒有，但是還是有可能會引發(fā)一個比較劇烈的下跌，當然這個是我個人的一個猜測啊，所以這個是需要監(jiān)管層去考慮的。當然子賬戶如果不用了的話，還是可以通過用券商的客戶端來做，母賬戶里面還是有的，只是說配資公司的工作難度增大了，由IT化變成了手工化，只是少了一種便捷的工具而已。這個完全取決于配資公司和配資客戶，如果配資客戶覺得現(xiàn)在風險太大不玩了，還是有可能進行相關的止盈或者止損平倉操作的。最近的監(jiān)管的形態(tài)對客戶還是有一定影響的。

我自己覺得強平的問題完全看投資者的狀態(tài)，配資公司不會主動給客戶進行強平的，因為兩者之間是有合約的，有約束力的。如果配資客資金不玩了，那配資公司可能會給予相關的操作，如果配資客還愿意留下來的話，后面還是要靠配資公司來引導的。

目前有一個問題就是信托計劃方面，因為有一些沒到期的信托計劃應該怎么辦還有待觀察，畢竟有續(xù)約在，后期還有一個應該怎么執(zhí)行的問題。監(jiān)管層的力度還是在慢慢在加大的，后面應該還是會有一些列的動作的。