《心理月刊》：在您和薩提亞女士20多年的共事中，您從薩提亞女士身上學(xué)到的最重要的品質(zhì)是什么？

瑪莉亞·葛茉莉：她的信念。每個(gè)人都有自己的價(jià)值。作為平等的個(gè)體，我們都需要他人的肯定。

在家庭這個(gè)系統(tǒng)中，我們?cè)诤透改傅年P(guān)系中成長(zhǎng)，漸漸形成了現(xiàn)有的形貌。但我們堅(jiān)信，每個(gè)人都是可以改變的。通過(guò)訓(xùn)練，我們有足夠的內(nèi)心資源去改變。行為是內(nèi)心的表面化，要改變我們的生活方式，必須改變我們的內(nèi)心。我們看人并不是看他/她的問(wèn)題，也不是性格，而是看其作為人的本能。每個(gè)人都有內(nèi)心的平衡，這是最重要的信念。薩提亞自己就是一個(gè)很好的模范，要成為一個(gè)好的薩提亞治療師，必須首先擁有信念。

在您的教學(xué)過(guò)程中，您自己是怎樣實(shí)踐這樣的信念的？

第一步就是認(rèn)清自己，對(duì)自己誠(chéng)實(shí)，做一個(gè)好的榜樣給學(xué)員看。對(duì)于我不相信的東西，我從不妄言。我盡我的能力做到最好。每個(gè)人都是平等的，我在所有學(xué)員身上都能學(xué)到東西。

對(duì)別人誠(chéng)實(shí)是容易的，對(duì)自己誠(chéng)實(shí)則很難，因?yàn)槲覀兘?jīng)常不知道自己想要什么。您當(dāng)時(shí)是怎么做到的？

不同的年紀(jì)需求不同，我常常也不確定我要什么。小時(shí)候，媽媽對(duì)我很重要；年輕的時(shí)候離開(kāi)家，我什么都沒(méi)帶，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我最想要的是自我。我從沒(méi)有想過(guò)我要到北京來(lái)，我沒(méi)有計(jì)劃，一切就這樣自然發(fā)生。最重要的就是要相信自己。我們每時(shí)每刻都在面對(duì)選擇，如果愿意改變，那就可以得到新的經(jīng)驗(yàn)。我剛到加拿大的時(shí)候英文不好，沒(méi)什么錢(qián)，還想去大學(xué)讀書(shū)，那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)46歲了。生活會(huì)給你很多機(jī)會(huì)。對(duì)于改變，應(yīng)該保持開(kāi)放靈活的心態(tài)。

現(xiàn)代人更多的是面臨眾多機(jī)會(huì)，卻喪失了感受自己內(nèi)心聲音的能力，因?yàn)橥饨缣须s了。

這個(gè)就是我教學(xué)員的——聆聽(tīng)內(nèi)心的聲音。這樣我才能感覺(jué)得到賜予我的機(jī)會(huì)。如果我們忙碌到無(wú)法傾聽(tīng)來(lái)自內(nèi)心的呼喚，我們就會(huì)淹沒(méi)在噪音中。活著，就要保住自己內(nèi)心的力量，我們和他人的關(guān)系就會(huì)多了一道橋梁。

您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，當(dāng)我們與人在靈性層面聯(lián)結(jié)時(shí)，就會(huì)發(fā)生奇跡。您為什么這么說(shuō)？

我的觀點(diǎn)是，這個(gè)世界上永遠(yuǎn)存在我們無(wú)法看見(jiàn)和聽(tīng)到的東西。潛伏在表象下的能量匯聚成宇宙。在我們的周圍，萬(wàn)事依照規(guī)律運(yùn)動(dòng)。日月交替，草木枯榮是規(guī)律。世界有自身的規(guī)律。作為其中的一部分，我們的能量來(lái)自宇宙，遵循自然的規(guī)律。我們可以理解彼此，正因?yàn)槲覀儍?nèi)心深處有這樣的聯(lián)系。

那些來(lái)自內(nèi)心深處的能量，我們的意識(shí)是不是了解不到？

不，其實(shí)我們能夠察覺(jué)。一個(gè)最簡(jiǎn)單的表現(xiàn)就是，每個(gè)人都知道我們必須有朋友和社交生活，單獨(dú)一個(gè)人是無(wú)法存活的。嬰兒如果沒(méi)有人照顧就無(wú)法活下來(lái)。我們生活在緊密聯(lián)結(jié)的關(guān)系中。

可是為什么還有那么多人在處理與人的親密關(guān)系方面覺(jué)得苦惱？

人會(huì)害怕親密關(guān)系，不愿意把心打開(kāi)，是因?yàn)樗麄兏械讲话踩?/span>他們認(rèn)為，讓他人了解自己會(huì)導(dǎo)致被人利用和掌控。我們都渴望他人的愛(ài)，希望被人喜歡，我們做一些事去討好別人，這些都是保護(hù)自己的辦法。

我們的讀者并不都能到您的課堂中來(lái)學(xué)習(xí)。他們?cè)鯓荧@得正確的信念？

不是每一個(gè)人都需要到課堂里來(lái)學(xué)習(xí)的。我希望每個(gè)人都有機(jī)會(huì)參加課程，但對(duì)于很多沒(méi)有機(jī)會(huì)來(lái)的人，我希望他們要有勇氣，做回自己的勇氣。每個(gè)人都有機(jī)會(huì)做回自己，相信自己并選擇生活。

這是一個(gè)每天可以給自己的暗示嗎？

是啊。一些學(xué)員在課程結(jié)束后又恢復(fù)以前的樣子，也有些人得到徹底地改變。這是個(gè)人的選擇。改變是艱難的，因人而異。從學(xué)員變成治療師，我了解這個(gè)過(guò)程。我自己也是薩提亞女士的學(xué)員，我學(xué)到的東西，其他人也可以學(xué)到。要明白自己，才可以明白其他人。這對(duì)于成為一個(gè)薩提亞的治療師也是很重要的。

您說(shuō)您曾經(jīng)歷過(guò)徹底的絕望，那是怎樣一種狀況？

我不太清楚你說(shuō)的“絕望”是什么意思。我曾經(jīng)對(duì)我的國(guó)家失望，于是我離開(kāi)了那里。在我認(rèn)識(shí)薩提亞之前，我有丈夫和兒子，喜歡住在加拿大。我跟隨薩提亞學(xué)習(xí)，不是因?yàn)槲业纳钚枰淖儯且驗(yàn)槲蚁敫玫亓私庾约?。我?duì)于自己很好奇。我不是病人，只是個(gè)學(xué)員。

您說(shuō)過(guò)，放下會(huì)徹底改變你的生命，為什么那么說(shuō)？

我放下了第二次世界大戰(zhàn)中所有我覺(jué)得不開(kāi)心的經(jīng)驗(yàn)，留下的都是美好的記憶。我曾經(jīng)回到匈牙利，在那里度過(guò)的時(shí)光也很快樂(lè)。下個(gè)月我還會(huì)帶我的孫子回到匈牙利。放下，才能得到自由。

這是不是說(shuō)，您終于找到了內(nèi)在的自由？

是的，我不是過(guò)往的受害人。很長(zhǎng)一段時(shí)間，我對(duì)自己的過(guò)去感到憤怒，現(xiàn)在這種感覺(jué)消失了。我知道如果沒(méi)有過(guò)去，我就沒(méi)有機(jī)會(huì)離開(kāi)匈牙利，也沒(méi)有機(jī)會(huì)來(lái)到北京。我享受我的生活，它帶給我新的朋友；我喜歡加拿大，我的兩個(gè)孫子都在那里出生?；仡櫸业纳蚁胛沂切疫\(yùn)的。

您自傳的書(shū)名叫《自由的激情》，您認(rèn)為對(duì)自由富于激情，是一個(gè)人生命中最重要的事嗎？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，是的。在我17歲那年我離家去法國(guó)學(xué)習(xí)，是因?yàn)槲倚枰杂桑晃译x開(kāi)匈牙利去加拿大學(xué)習(xí)心理學(xué)，也是因?yàn)槲倚枰杂?。如果不是這么熱愛(ài)自由，我也許不會(huì)駐足北京。一切都是為了自由。對(duì)自由的渴望幫助我更好地做自己想做的事。