關(guān)于企業(yè)創(chuàng)新

智財(cái)Jack :現(xiàn)實(shí)是，中國(guó)多少老總能接受創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)

葉衛(wèi)強(qiáng) :沒(méi)有多少吧。估計(jì)也就那幾個(gè)可以叫名字的

智財(cái)Jack：以往的現(xiàn)實(shí)給多數(shù)企業(yè)家這樣的感覺(jué)，創(chuàng)新有風(fēng)險(xiǎn)，而模仿很妥當(dāng)，真有創(chuàng)新的人又保護(hù)不力，模仿的又很少受懲。不過(guò)，情況正在改變，創(chuàng)新正在從口號(hào)變成現(xiàn)實(shí)

葉衛(wèi)強(qiáng)：創(chuàng)新卻未必能得到市場(chǎng)，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新中更多的是大魚(yú)吃小魚(yú)，小企業(yè)才剛剛開(kāi)始就已經(jīng)被各大巨頭蠶食了

琳子：唯有自強(qiáng)，才是出路。

郭桂峰：商業(yè)氛圍中，有時(shí)候別人想吃你，要吃你，是好事，證明你創(chuàng)新成功了！

高禮強(qiáng)：然后被吃掉了

郭桂峰 ：呵呵，吃掉也是好事啊

郭鳳(竹雪) ：被吃掉也太悲情了，那寧愿沒(méi)創(chuàng)新也不要被吃掉。

郭桂峰：應(yīng)該說(shuō)被兼并，呵呵，溫和點(diǎn)。想想易迅換了幾家主公了，越做越好。

郭鳳(竹雪)：自己的孩子送給別人養(yǎng)，太…我的孩子養(yǎng)不好，也不想為了他的前途給別人養(yǎng)。

黃小棟：看看三笑，日子不也挺好嗎

鐘馗 ：王老吉不就是養(yǎng)別人孩子的例子嗎

郭鳳(竹雪)：自己創(chuàng)業(yè)的公司產(chǎn)品，呵護(hù)成長(zhǎng)，很多時(shí)侯只要能生存都舍不得讓別人兼并的。除非只為了掙錢(qián)或者自己沒(méi)能力掌控內(nèi)部局面。

郭鳳(竹雪):所以王老吉是廣藥的孩子，但跟那種沒(méi)感情賣(mài)孩子差不多，孩子有成就了又要回來(lái)。養(yǎng)別人家的孩子就要完全為過(guò)程，否則傷了自己心。我家有親人有了自己孩子，還收養(yǎng)別人的。感受很深哇。企業(yè)也差不多。

郭鳳(竹雪) :哈哈…我是說(shuō)創(chuàng)業(yè)真心不僅僅為掙錢(qián)。真心把企業(yè)當(dāng)自己孩子的

葉衛(wèi)強(qiáng) :那真的有點(diǎn)高尚了。你覺(jué)得這種創(chuàng)業(yè)的初衷是什么

郭鳳(竹雪)：錢(qián)肯定掙，但我接觸有的企業(yè)主，企業(yè)可以賣(mài)的，老板不同意，其它高層都巴不得。

黃小棟：很多企業(yè)，成立就是為了被收購(gòu)

葉衛(wèi)強(qiáng) ：中國(guó)很少有企業(yè)家，都是老板

智財(cái)Jack ：不是高尚，是理想，有些是剛開(kāi)始是為了賺錢(qián)，慢慢就有了理想。還有，離開(kāi)自己事業(yè)的空虛感和恐懼感

葉衛(wèi)強(qiáng)：這倒是，階段不同追求也會(huì)不同

郭鳳(竹雪) ：接觸有個(gè)，剛開(kāi)始就是收入太差了，想讓家人過(guò)好，創(chuàng)業(yè)了。但久了，除了理想就是感情。

智財(cái)Jack ：創(chuàng)業(yè)者，要么是理想，要么是形勢(shì)所逼，要不然，誰(shuí)去招這個(gè)罪。

關(guān)于科研院所創(chuàng)新、關(guān)于專(zhuān)利的二次開(kāi)發(fā)、關(guān)于專(zhuān)利布局、關(guān)于行政激勵(lì)的弊端和體制改革問(wèn)題

李立委：各位好，我有個(gè)問(wèn)題，想向各位請(qǐng)教下。1、現(xiàn)在國(guó)內(nèi)和科研院所的技術(shù)本身對(duì)市場(chǎng)的作用如何，即與產(chǎn)業(yè)結(jié)合密切的技術(shù)量如何2、如果對(duì)他們好的技術(shù)成果都能寫(xiě)成好專(zhuān)利，對(duì)行業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)水平提升來(lái)說(shuō)，會(huì)有多大的幫助？不知道各位是怎么看的？

智權(quán)人王三：戰(zhàn)略層次的課題

鐘馗：這得分理論研究的應(yīng)用研究的兩種情況吧？

A專(zhuān)利神教李銀惠：1，與產(chǎn)業(yè)結(jié)合非常不密切，主要還是論文為主，技術(shù)對(duì)于科研人員來(lái)說(shuō)不重要，2.科研單位的成果寫(xiě)專(zhuān)利倒是容易，質(zhì)量也好，但沒(méi)有市場(chǎng)前景，技術(shù)再好，寫(xiě)的質(zhì)量再好，再好的專(zhuān)利也是垃圾

鐘馗 ：應(yīng)用研究，跟產(chǎn)業(yè)應(yīng)用結(jié)合還行，水平整體偏低，到也有一些還行的。寫(xiě)好了當(dāng)然好，只是，要有寫(xiě)好的土壤不容易。

李立委：中國(guó)科研力量很大程度上在高校，業(yè)界的各種聲音都有，想聽(tīng)聽(tīng)各位有過(guò)接觸高校技術(shù)的看法，可能各位才是真正了解的

智權(quán)人王三 ：嚴(yán)重同意

李立委 ：對(duì)，市場(chǎng)前景是最大問(wèn)題

鐘馗 ：針對(duì)不是很高的研發(fā)成果，專(zhuān)利布局特別重要。零散的申請(qǐng)，作用大打折扣。。

良辰 ：就我在中科院的運(yùn)營(yíng)經(jīng)歷來(lái)看，與產(chǎn)業(yè)結(jié)合的不夠密切。但情況正在好轉(zhuǎn)，有兩個(gè)原因。一個(gè)是，海龜?shù)囊庾R(shí)好，這批海龜作為項(xiàng)目的頭，起到了與產(chǎn)業(yè)的密切聯(lián)系。第二，各大學(xué)與研究所與各個(gè)企業(yè)（特別國(guó)外企業(yè)）的一些研發(fā)中心，有一些合作很不錯(cuò)。

李立委 ：應(yīng)用研究不是不很多都是跟企業(yè)合作的？國(guó)撥那部分很少有好的應(yīng)用研究好成果

鐘馗 ：對(duì)偏理論的研究，有合格的專(zhuān)利代理人，幫他們把研究成果往專(zhuān)利要求的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用角度引一下，會(huì)有很大改觀。

A專(zhuān)利神教李銀惠：我在中科院讀研的時(shí)候，我們實(shí)驗(yàn)室與企業(yè)合作的橫向課題挺多，我的體會(huì)就是，對(duì)市場(chǎng)的針對(duì)性不強(qiáng)，不考慮商品設(shè)計(jì)，考慮的依然是純技術(shù)問(wèn)題

良辰 ：這個(gè)可以問(wèn)小魔女，她有更資深的經(jīng)歷，她說(shuō)他們領(lǐng)導(dǎo)對(duì)一些沒(méi)有跟產(chǎn)業(yè)相關(guān)的研發(fā)人員，已經(jīng)不招收所里?，F(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了很多改變了。沒(méi)有解決實(shí)際問(wèn)題，橫向經(jīng)費(fèi)企業(yè)也不給了，企業(yè)也不傻啊。

李立委：嗯，是啊。橫向課題還好一些，國(guó)撥那部分不好說(shuō)了

A專(zhuān)利神教李銀惠 ：改變應(yīng)該是有了，可是傻子還是大多數(shù)，哈哈

良辰：現(xiàn)在問(wèn)題是，解決了企業(yè)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題往往是行業(yè)問(wèn)題。我們想許可，原來(lái)的企業(yè)自然會(huì)阻擋。

良辰：所以，越跟產(chǎn)業(yè)想結(jié)合的技術(shù)與專(zhuān)利，來(lái)源不是研究所自己的，所以想擴(kuò)散，還要看之前的金主臉色。基本沒(méi)有好臉色。呵呵

李立委：@鐘馗 也就是說(shuō)，如果好好寫(xiě)還是能夠較好改善的？那能不能改善到運(yùn)用的地步？不能用的專(zhuān)利還就是一張紙而已

良辰 ：這個(gè)就是另一個(gè)問(wèn)題了：專(zhuān)利二次開(kāi)發(fā)問(wèn)題。

鐘馗：這要看怎么理解運(yùn)用這個(gè)詞了

李立委：@良辰 嗯。這也是中國(guó)特色吧，國(guó)外為什么會(huì)比中國(guó)好那么多，同是學(xué)校研究

李立委 ：@良辰 二次開(kāi)發(fā)何解？

智財(cái)Jack ：必然的，專(zhuān)利本身就是壟斷權(quán)，企業(yè)委托研發(fā)的目的，就是要找到新方案，壟斷市場(chǎng)

鐘馗 ：現(xiàn)在，因?yàn)椴粫?huì)用，回過(guò)頭來(lái)怨專(zhuān)利不好者仍然占多數(shù)

良辰 ：這個(gè)問(wèn)題，理論上 鐘馗兄的說(shuō)法很對(duì)?，F(xiàn)實(shí)中，申請(qǐng)專(zhuān)利的時(shí)候，是論文等原始數(shù)據(jù)都已經(jīng)公開(kāi)了。想二次開(kāi)發(fā)，出現(xiàn)了很多問(wèn)題。

李立委：@鐘馗 能賺錢(qián)或者能起到防御效果的，才是有用吧？能成為布局的一份子吧。你覺(jué)得經(jīng)過(guò)好的代理認(rèn)真撰寫(xiě)，大約能有多大比例的高校成果可以達(dá)到這些目的

智權(quán)人王三：自己搞死自己的情況看得多了

房平木：產(chǎn)生這些問(wèn)題的根本原因就是沒(méi)有讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用

李立委 ：對(duì)，我們現(xiàn)在得向國(guó)外多學(xué)習(xí)運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)

房平木 ：還有人戀戀不舍政府專(zhuān)利資助政策，真是可嘆！

智財(cái)Jack ：研發(fā)與市場(chǎng)的脫節(jié)，不光是好好寫(xiě)的問(wèn)題，而是體制問(wèn)題

才不杰 1：清華大學(xué)納米研究中心的專(zhuān)利布局，可以做為校企合作的一個(gè)正面例子。

鐘馗：@李立委 要讓專(zhuān)利發(fā)揮作用，撰寫(xiě)當(dāng)然很重要，但是，很多人把前邊的布局給忘了，布局做不好，就不好說(shuō)了

良辰 ：理論上，都是原始的一些研發(fā)，可以與產(chǎn)業(yè)結(jié)合的再申請(qǐng)一些專(zhuān)利，這個(gè)稱(chēng)為專(zhuān)利二次開(kāi)發(fā)。曾被熱炒過(guò)的。

才不杰 ：學(xué)校和企業(yè)都很急迫解決這個(gè)問(wèn)題，但是中間銜接的人還不夠。

智財(cái)Jack ：企業(yè)想申請(qǐng)專(zhuān)利權(quán)，但卻沒(méi)深挖，沒(méi)布局，而教授急著發(fā)論文

李立委 ：是，還是就是專(zhuān)利而專(zhuān)利

智權(quán)人王三 :富士康在專(zhuān)利布局方面的經(jīng)驗(yàn)很老道了

鐘馗:先謀而后動(dòng)，才能更好的實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略目的?，F(xiàn)在的專(zhuān)利申請(qǐng)，大多數(shù)都是零散的，就跟軍隊(duì)一樣，散兵游勇，再多，都不好使。

才不杰:清華納米現(xiàn)在從基礎(chǔ)研究，大量布局，現(xiàn)在已經(jīng)引入資本產(chǎn)業(yè)化

李立委:@良辰 我記得國(guó)知局領(lǐng)導(dǎo)很早提過(guò)中國(guó)大部分專(zhuān)利需要二次開(kāi)發(fā)，和你說(shuō)的二次開(kāi)發(fā)一個(gè)含義嗎？我們?cè)趺醋霾拍芏伍_(kāi)發(fā)

李立委 ：@才不杰 嗯，清華是很多高校學(xué)習(xí)的典范

才不杰 ：風(fēng)投本身具有強(qiáng)大的專(zhuān)利布局和產(chǎn)業(yè)化經(jīng)驗(yàn)，可以盤(pán)活高校的專(zhuān)利。這的確可能成為一種新的運(yùn)營(yíng)模式

良辰：基本意思是一樣的。這個(gè)二次開(kāi)發(fā)，沒(méi)有人給準(zhǔn)確的定義。我們?cè)?jīng)定義過(guò)，也想了實(shí)踐手段與其他模式，包括之前討論過(guò)的triz、規(guī)避設(shè)計(jì)等等。但沒(méi)有合適的案例拿出來(lái)做例子。

良辰：我的經(jīng)驗(yàn)的是，風(fēng)投沒(méi)有，是有跟風(fēng)投合作的優(yōu)秀的ip團(tuán)隊(duì)在里面。以臺(tái)灣工研院和硅谷的案例，都是這樣的。

李立委：@才不杰 ，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)風(fēng)投有這方面的成功實(shí)踐嗎？臺(tái)灣工研院做的也很一般。他們成立的專(zhuān)利運(yùn)營(yíng)公司，目前所做的事情就變成事前的專(zhuān)利專(zhuān)利查新了

良辰：基本模式是，ip團(tuán)隊(duì)拿較少的服務(wù)費(fèi)，其他成本技術(shù)入股算風(fēng)投的資金。

才不杰 ：@李立委?清華納米可算比較成功的。

良辰：工研院前幾年不錯(cuò)，但在10與11年之后，明顯新創(chuàng)新不夠，沒(méi)有專(zhuān)利可轉(zhuǎn)了?？沙掷m(xù)是個(gè)大問(wèn)題。

才不杰：臺(tái)灣創(chuàng)新太差

良辰：要看怎么看，ip商業(yè)模式等，臺(tái)灣的創(chuàng)新遠(yuǎn)超過(guò)大陸。

才不杰 ：未來(lái)的金礦在高校，轉(zhuǎn)型時(shí)期必需的

李立委 ：中國(guó)高校創(chuàng)新如何？

才不杰：技術(shù)創(chuàng)新差，畢竟地方小

良辰：大陸還是體制問(wèn)題與意識(shí)問(wèn)題。

李立委：臺(tái)灣主要是在電子通信這塊，其余比較少了

才不杰 ：中國(guó)高校創(chuàng)新很好，民間資本也充裕。實(shí)在話，感覺(jué)我們這些做銜接的，經(jīng)驗(yàn)還欠缺

才不杰 ：是的，體制可以改，技術(shù)只能積累，這點(diǎn)看，大陸潛力巨大，巨大的金礦在沉睡

智財(cái)Jack：體制改了，什么都好說(shuō)。最難突破的，就是這個(gè)

盼盼 ：這個(gè)是需要長(zhǎng)期投資，但國(guó)內(nèi)的資本都希望快速盈利。

李立委 ：體制改朝市場(chǎng)接軌？

才不杰：國(guó)家已經(jīng)在改了，未來(lái)障礙不大。

盼盼 ：能夠堅(jiān)持下來(lái)的人不多

李立委：可能政府，高?？赡芏贾馈５怯行﹪?guó)家項(xiàng)目還有很大盲目性吧？想改不知道怎么改

鐘馗：還是那句話，坐等體制改變，不如研究在現(xiàn)有體制下怎么多賺點(diǎn)

盼盼 ：體制下賺錢(qián)就都去拿資助了

李立委 ：比如國(guó)家資助項(xiàng)目，你們認(rèn)為從哪些方向做哪些事情，能讓產(chǎn)出的知識(shí)產(chǎn)權(quán)成果更實(shí)用？

智財(cái)Jack ：@盼盼?沒(méi)錯(cuò)，風(fēng)投沒(méi)那個(gè)耐心和信念做系統(tǒng)性投資的，況且，創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)性很高

鐘馗 ：少插手，別弄什么金獎(jiǎng)，別搞什么評(píng)比排名，把每年的無(wú)效和訴訟案件排名弄好，讓社會(huì)看到真實(shí)的效果，就夠了[呲牙]

才不杰：有風(fēng)投愿意的，但篩選的人卻。就像銀行不敢給專(zhuān)利貸款一樣，識(shí)別的人缺

李立委：現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)不少地方資助有變動(dòng)的傾向，越來(lái)越重視授權(quán)和運(yùn)營(yíng)的獎(jiǎng)勵(lì)，申請(qǐng)資助在減少吧

鐘馗 ：現(xiàn)有體制下賺錢(qián)，絕不是資助那么簡(jiǎn)單

智財(cái)Jack ：@李立委?國(guó)家應(yīng)該引導(dǎo)市場(chǎng)，前期少參與，后期嚴(yán)格審計(jì)，按照成果配套獎(jiǎng)勵(lì)

李立委：@鐘馗 但是國(guó)家在開(kāi)始立項(xiàng)到項(xiàng)目驗(yàn)收等都不可能看到這些啊。這些是屬于后期的了吧，對(duì)前期項(xiàng)目指導(dǎo)難度較大吧。

良辰：同意 鐘馗兄。政府越少插手，越能把一些事情做好。

良辰：但這一點(diǎn)，就是體制的一個(gè)巨大改變。不過(guò)有點(diǎn)希望。呵呵

鐘馗 ：政府出錢(qián)的項(xiàng)目，政府當(dāng)然有權(quán)利要求知識(shí)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)出。但是，簡(jiǎn)單的要求數(shù)量，沒(méi)用。如果把先前課題的轉(zhuǎn)化情況作為后續(xù)科研經(jīng)費(fèi)的考量因素之一，會(huì)有較大改觀。

李立委：那這個(gè)期限怎么控制。國(guó)家項(xiàng)目一般都是三年期限。成果配獎(jiǎng)勵(lì)，可能不是三年能實(shí)現(xiàn)的。一般項(xiàng)目一旦結(jié)題，國(guó)家獎(jiǎng)懲也難以落實(shí)。那還是回到當(dāng)前現(xiàn)狀了啊

良辰：這個(gè)指揮棒，已經(jīng)說(shuō)了多年都沒(méi)有改成。當(dāng)年中科院曾想過(guò) 一院兩制，可惜沒(méi)有成功。

鐘馗：當(dāng)前，科研項(xiàng)目一般是三年，五年的少。技術(shù)轉(zhuǎn)化來(lái)不及?？墒巧弦粋€(gè)項(xiàng)目的轉(zhuǎn)化情況覺(jué)得下一次是否能拿到項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)，時(shí)間上完全可行

李立委：@良辰 原因是什么？是對(duì)老師利益誘導(dǎo)不到位原因嗎？

李立委 ：@鐘馗 嗯。如果這樣改，應(yīng)該會(huì)有成效，但是涉及利益群體也挺龐大，阻礙也就會(huì)比較大

鐘馗：只盯個(gè)案，不看關(guān)聯(lián)，很多事，都是無(wú)解的。現(xiàn)在的困境就是因?yàn)樾姓龑?dǎo)手段太簡(jiǎn)單，總是頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳造成的。個(gè)人認(rèn)為，要解決當(dāng)前的困境，三十六計(jì)里邊，就只有圍魏救趙這一計(jì)可用。

黃小棟;行政引導(dǎo)，目的在于快出成績(jī)。三五年太久，只爭(zhēng)朝夕

李立委:嗯，換屆太頻繁也存在這種弊端

黃小棟:短視的官員考評(píng)制度，必然導(dǎo)致短視的行政指導(dǎo)屁股決定腦袋而已

李立委:呵呵，這個(gè)不是咱這些人建議能起作用的了。

黃小棟:戴著鐐銬跳舞，也能舞出精彩！

鐘馗 ;所以，還是那句話，多研究怎么在現(xiàn)有體制下賺錢(qián)，不要坐等體制改變。因?yàn)椋麄儾皇遣恢涝撛趺崔k，而是不想那么干。當(dāng)然，我說(shuō)的，需要想的是，套資助這么簡(jiǎn)單的手段之外的方法。

李立委:嗯。有道理

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