張曉陶

19年期貨和股票投資經(jīng)驗(yàn)，近期開始參與外盤投資。

期貨交易奉行趨勢(shì)投資，涉足以中長(zhǎng)線和波段交易，以技術(shù)分析為主、基本面分析為輔。已實(shí)現(xiàn)十余年平均年化收益30%以上。

【訪談精彩語錄】

贏家的共同特征：堅(jiān)持、理性、磨練。

從事期貨投資是越孤獨(dú)越好，最好不要去和周圍的人討論行情。

我清楚地知道我面對(duì)的是個(gè)永遠(yuǎn)正確的對(duì)手，結(jié)果錯(cuò)了那一定是我自己錯(cuò)。

一個(gè)老練的獵手會(huì)在叢林中埋伏十幾天等待獵物出現(xiàn)。

這么多年的期貨投資生涯已完全形成了大腦的自動(dòng)風(fēng)控體系了。

一個(gè)老中醫(yī)應(yīng)該比年輕時(shí)更有經(jīng)驗(yàn)吧。

期貨市場(chǎng)的變化，我認(rèn)為本質(zhì)上就是價(jià)格周期性變化，過去是這樣，將來也是這樣。

因果規(guī)律在現(xiàn)實(shí)生活活動(dòng)中具有最重要的揭示意義，商品走勢(shì)就是在遵循這種因果關(guān)系，而且因和果是不斷互換和前進(jìn)的過程。

你能想象在兩個(gè)山峰上架一條鋼索，然后在上面騎自行車嗎？但就是有人能做到，所以你得佩服。

我很簡(jiǎn)單地把行情分為三種趨勢(shì)，即上漲趨勢(shì)、下跌趨勢(shì)、震蕩趨勢(shì)，價(jià)格在趨勢(shì)中波動(dòng)。

看走勢(shì)圖，里面包含所有的因果關(guān)系，當(dāng)量變最終累積形成質(zhì)的變化時(shí)就進(jìn)入。

其實(shí)等待也是一種投資。

看K線圖的形態(tài)就夠了，其他的指標(biāo)除了成交量和持倉量外就一概不去理會(huì)了。

本源就在K線圖上，關(guān)鍵要看自己能不能真的感悟到。

劃線我認(rèn)為就是成語中的刻舟求劍，每個(gè)人都會(huì)說刻舟求劍是個(gè)笑話，但很多人都在干這事。

遵循事物變化的因果關(guān)系，相信市場(chǎng)的力量。

（基本面分析）肯定有個(gè)起決定作用的重大因素，就像太陽掛在頭上一樣清楚，只要抓著這個(gè)因素就行了。

關(guān)鍵不是這個(gè)程序化模式，起決定作用的還是程序化操作者的投資策略。

大多數(shù)情況下全力以赴對(duì)付一個(gè)品種，有時(shí)候會(huì)同時(shí)操作兩個(gè)品種。

我們的股市是個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上值得投資的非理性的市場(chǎng)，價(jià)格反映極為扭曲。

期權(quán)有研究，肯定也會(huì)參與的，因?yàn)槠跈?quán)交易最適合趨勢(shì)交易者。

就算索羅斯進(jìn)入中國期市他也得遵循商品運(yùn)行的規(guī)律。

【訪談全文】

期貨中國1、張曉陶先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。您在期貨市場(chǎng)已有19年的投資經(jīng)歷，在您的理解和感受中，期貨市場(chǎng)是一個(gè)怎樣的市場(chǎng)？期貨投資是一件怎樣的事情？

張曉陶：期貨市場(chǎng)是個(gè)很單純的投資市場(chǎng)，本質(zhì)上和開公司做貿(mào)易差不多，但更多體現(xiàn)的是一種投資方法和技巧，比現(xiàn)貨貿(mào)易更直接和先進(jìn)，同時(shí)因?yàn)槭潜ＷC金的杠桿交易制度，所以這里的投資行為都是放大的，包括人性的弱點(diǎn)，當(dāng)然，如果是成功者，盈利效益也是放大的。

期貨中國2、在這么多年的期貨生涯中，您應(yīng)該接觸了不少贏家，就您總結(jié)而言，期貨贏家的共同特征有哪些？

張曉陶：多年的期貨生涯確實(shí)接觸了些贏家，就我的觀察，這些了不起的人大部分都經(jīng)過五年左右的痛苦磨練逐漸形成符合自己的交易模式，再繼續(xù)不斷地修正自己，最終形成自己的盈利模式。我自己總結(jié)為：堅(jiān)持、理性、磨練。

期貨中國3、這些年里，您應(yīng)該也遇到了很多輸家，就您看來，絕大部分人在期貨市場(chǎng)輸錢的主要原因有哪些？

張曉陶：看到和接觸到的輸家實(shí)在太多了，我覺得關(guān)鍵是缺少大的智慧，很多人做期貨的主要想法是來暴賺一筆的，缺少長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，不用心研究商品的價(jià)格趨勢(shì)變化，容易被現(xiàn)象所左右，非常在乎別人的看法。我自己的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是從事期貨投資是越孤獨(dú)越好，最好不要去和周圍的人討論行情，在這領(lǐng)域一加一很有可能是小于一。

期貨中國4、十余年來，您實(shí)現(xiàn)了平均年化收益率30%以上的好成績(jī)，請(qǐng)問期間最大一年的收益率為多少？最低一年的收益率為多少？您能在期貨市場(chǎng)持續(xù)盈利的核心原因是什么？

張曉陶：最大一年的收益率應(yīng)該超過100%。平均年化收益率超過30%，有兩年沒有賺到錢，但本金回撤不到10%，總的來講還可以，但不是很滿意。至于十余年來能夠賺錢的核心原因，就是非常謹(jǐn)慎地對(duì)待這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)?strong>我清楚地知道我面對(duì)的是個(gè)永遠(yuǎn)正確的對(duì)手，結(jié)果錯(cuò)了那一定是我自己錯(cuò)。我的決策是想不清楚就不要介入，要學(xué)會(huì)等待，一個(gè)老練的獵手會(huì)在叢林中埋伏十幾天等待獵物出現(xiàn)，這是同樣的道理。

期貨中國5、在這十余年里，您出現(xiàn)過的最大回撤是多少？您的風(fēng)險(xiǎn)控制體系包含哪些內(nèi)容？

張曉陶：盈利回撤可能會(huì)超過20%，本金回撤大概10%左右。說老實(shí)話這么多年的期貨投資生涯已完全形成了大腦的自動(dòng)風(fēng)控體系了，跟現(xiàn)代客機(jī)的自動(dòng)駕駛一樣，當(dāng)偏航或其他不正常情況發(fā)生時(shí)，會(huì)及時(shí)發(fā)生警示和采取行動(dòng)，十幾年來風(fēng)控部門從來沒有對(duì)我們警示過。

期貨中國6、在接下來的幾年里，您覺得自己能夠繼續(xù)保持盈利嗎？為什么？

張曉陶：再過幾年回頭來看，當(dāng)然應(yīng)該是盈利的，我覺得這是必然，從邏輯上講，一個(gè)老中醫(yī)應(yīng)該比年輕時(shí)更有經(jīng)驗(yàn)吧。

期貨中國7、您如何看待期貨交易中收益和風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)系？

張曉陶：這是一個(gè)成正比的關(guān)系，收益大風(fēng)險(xiǎn)大，反之亦然，關(guān)鍵是找到一個(gè)適合自己的平衡點(diǎn)，不要小看年化25%的收益率，十年將近十倍，二十年近一百倍，投資是一種長(zhǎng)期的行為，不是買彩票的一錘子買賣，買彩票的風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)大于期貨，因?yàn)樗鼛缀醪豢赡苡谢貓?bào)，但大多數(shù)人不是這樣認(rèn)為的，所以多數(shù)人只能被期市所捕掠。

期貨中國8、有人認(rèn)為復(fù)利是可實(shí)現(xiàn)的，也有人認(rèn)為復(fù)利無法實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槭袌?chǎng)每年都在變化。您怎么看？為什么這么看？

張曉陶：我認(rèn)為復(fù)利是可以實(shí)現(xiàn)的，市場(chǎng)是在變化的，沒變化就沒有機(jī)會(huì)，對(duì)處于非洲大草原食物鏈頂端的獅子來說，變化多端、生機(jī)盎然的自然世界才是它們棲息的場(chǎng)所。至于期貨市場(chǎng)的變化，我認(rèn)為本質(zhì)上就是價(jià)格周期性變化，過去是這樣，將來也是這樣。

期貨中國9、“信任商品走勢(shì)的必然因果關(guān)系”這是您的一個(gè)觀點(diǎn)，我們應(yīng)該怎么理解這句話？

張曉陶：因果關(guān)系是宇宙、自然界的鐵律，我們所認(rèn)知的客觀世界萬事萬物變化演變同樣遵循這個(gè)最基本的規(guī)律，我個(gè)人認(rèn)為宗教和哲學(xué)的核心就是講這個(gè)問題。因果規(guī)律在現(xiàn)實(shí)生活活動(dòng)中具有最重要的揭示意義，商品走勢(shì)就是在遵循這種因果關(guān)系，而且因和果是不斷互換和前進(jìn)的過程。比如說某一商品很緊俏，作為這個(gè)因它會(huì)產(chǎn)生擴(kuò)大產(chǎn)能這個(gè)果，而擴(kuò)大產(chǎn)能這個(gè)果又變成以后商品價(jià)格下跌這個(gè)果的因，就這么簡(jiǎn)單和必然。

期貨中國10、您是一個(gè)比較理性的投資者，交易行為基于系統(tǒng)、基于邏輯。但市場(chǎng)上也有比較感性的投資者，您如何看待哪些靠盤感交易的人？

張曉陶：條條大道通羅馬，假如說一個(gè)感性的投資者靠盤感交易能長(zhǎng)期在期市上比較穩(wěn)定的盈利，那就應(yīng)該認(rèn)可他這種交易方式。山外有山，人外有人。你能想象在兩個(gè)山峰上架一條鋼索，然后在上面騎自行車嗎？但就是有人能做到，所以你得佩服。

期貨中國11、您如何看待哪些勇于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，要么大賺要么大虧的人？

張曉陶：我認(rèn)為正確的投資理念不應(yīng)該是這樣的。腳踏實(shí)地，打好基礎(chǔ)，穩(wěn)步向前才是正確的前進(jìn)方式。

期貨中國12、您如何看待極少數(shù)的在期貨市場(chǎng)創(chuàng)造財(cái)富傳奇的人？會(huì)不會(huì)羨慕他們的高收益？

張曉陶：不會(huì)羨慕的。只知道巴菲特年化收益不到30%，三十幾年后成世界首富，我們應(yīng)該從他那里學(xué)到很多道理。

期貨中國13、您近期開始參與外盤交易，就您親身參與的感受來看，外盤和內(nèi)盤有哪些相同點(diǎn)和不同點(diǎn)？外盤和內(nèi)盤哪個(gè)更容易賺錢？

張曉陶：我覺得各有千秋，把握得好都有機(jī)會(huì)，相對(duì)來說外盤更容易風(fēng)控，但有些活躍的品種外盤上沒有。

期貨中國14、您參與外盤的主要目的是什么？

張曉陶：第一個(gè)原因是尋找更多的投資機(jī)會(huì)。第二是抵御匯率波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)。

期貨中國15、您是中長(zhǎng)線和波段的趨勢(shì)交易者，您參與期貨投資一開始就是這種模式嗎？

張曉陶：我是一開始就自然地成為趨勢(shì)交易者，可能就是潛在的性格使然，而且覺得用短線交易來獲利的難度更大吧。

期貨中國16、作為趨勢(shì)交易者，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)趨勢(shì)的定義。

張曉陶：我很簡(jiǎn)單地把行情分為三種趨勢(shì)，即上漲趨勢(shì)、下跌趨勢(shì)、震蕩趨勢(shì)，價(jià)格在趨勢(shì)中波動(dòng)。

期貨中國17、在交易中，您是如何捕捉趨勢(shì)的？

張曉陶：看走勢(shì)圖，里面包含所有的因果關(guān)系，當(dāng)量變最終累積形成質(zhì)的變化時(shí)就進(jìn)入。

期貨中國：“當(dāng)量變最終累積形成質(zhì)的變化時(shí)”，在行情走勢(shì)圖上一般會(huì)出現(xiàn)哪些的特征？

張曉陶：能量聚集到一定限度時(shí)必然要釋放，這要看本質(zhì)的特征了，它沒有固定的模板，但它能告訴你薄薄的一層地殼已擋不住即將噴發(fā)的熔巖了。

期貨中國18、在沒有趨勢(shì)的時(shí)候，您會(huì)做什么？

張曉陶：等待，其實(shí)等待也是一種投資。

期貨中國19、在您操作的品種中，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)某個(gè)品種出現(xiàn)了較大的趨勢(shì)，而您沒有捕捉到的情況？

張曉陶：有的。當(dāng)某些我個(gè)人認(rèn)為操作性比較差的行情出現(xiàn)時(shí)，我會(huì)選擇放棄。

期貨中國20、您以技術(shù)分析為主，請(qǐng)問您的技術(shù)分析一般分析哪些指標(biāo)？哪些形態(tài)？哪些量變？

張曉陶：看K線圖的形態(tài)就夠了，其他的指標(biāo)除了成交量和持倉量外就一概不去理會(huì)了，因?yàn)?strong>本源就在K線圖上，關(guān)鍵要看自己能不能真的感悟到。

期貨中國：哪些類型的K線形態(tài)比較是有效的？即這些類型的K線形態(tài)出現(xiàn)時(shí)預(yù)示著后續(xù)行情確定性概率較高。

張曉陶：實(shí)際上書本里介紹的各種頂部和底部的k線形態(tài)都是有效的，而且是技術(shù)分析最基本的知識(shí)，問題在于沒有相同的兩片樹葉，所以只能靠自己長(zhǎng)期積累的感悟了，書不盡言、言不達(dá)意。

期貨中國21、您在技術(shù)分析中會(huì)不會(huì)劃線？您會(huì)劃哪些類型的線？

張曉陶：不會(huì)劃線。劃線我認(rèn)為就是成語中的刻舟求劍，每個(gè)人都會(huì)說刻舟求劍是個(gè)笑話，但很多人都在干這事，否則這則成語不會(huì)繼續(xù)編入最新的成語詞典了，還是有很經(jīng)典的現(xiàn)實(shí)意義的。

期貨中國22、您覺得自己的技術(shù)分析手法，最大的特征是什么？

張曉陶：遵循事物變化的因果關(guān)系，相信市場(chǎng)的力量。

期貨中國23、您做技術(shù)分析的同時(shí)，以基本面分析為補(bǔ)充。請(qǐng)問，您的基本面分析如何結(jié)合技術(shù)面使用？

張曉陶：在技術(shù)分析判定后，一般來講我會(huì)了解基本面狀況，但基本面不可能只有對(duì)自己有利的一面，它還有對(duì)自己不利的一面，這很正常，而這里面肯定有個(gè)起決定作用的重大因素，就像太陽掛在頭上一樣清楚，只要抓著這個(gè)因素就行了。

期貨中國24、您的交易方法已經(jīng)形成了體系，請(qǐng)問，哪些類型的行情最符合您的體系？哪些類型的行情最不符合您的體系？

張曉陶：趨勢(shì)性的行情最符合我的操作體系。震蕩型的行情最不符合我的操作體系。

期貨中國25、有些系統(tǒng)化交易者會(huì)把交易策略編成程序，用程序化的模式進(jìn)行交易，對(duì)此您是否認(rèn)同？您如何看待程序化交易？

張曉陶：我是這樣理解的，有些人用這個(gè)模式比較成功，關(guān)鍵是其本身也有較好的研判力，所以說關(guān)鍵不是這個(gè)程序化模式，起決定作用的還是程序化操作者的投資策略。對(duì)其他大多數(shù)人來講，運(yùn)用程序化模式操作結(jié)果肯定是一樣的，就是出局，唯一的好處是虧損的過程延長(zhǎng)了。實(shí)際上每個(gè)成功的交易者本身就已形成了符合自己的程序化交易方式，無非是在大腦里。

期貨中國26、在交易中，您如何選品種？您一般同時(shí)操作多少個(gè)品種？

張曉陶：大多數(shù)情況下全力以赴對(duì)付一個(gè)品種，有時(shí)候會(huì)同時(shí)操作兩個(gè)品種。

期貨中國27、您做不做股指期貨？股指期貨在您的體系中的重要性會(huì)不會(huì)比其他品種高一些？為什么？

張曉陶：偶爾會(huì)做一些股指期貨，但很少，自從幾年前退出股市后已經(jīng)很少參與股指了，因?yàn)?strong>我們的股市是個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上值得投資的非理性的市場(chǎng)，價(jià)格反映極為扭曲。

期貨中國28、您的交易體系在單個(gè)品種和整個(gè)賬戶的倉位調(diào)節(jié)、資金管理上是如何設(shè)置和執(zhí)行的？

張曉陶：十幾年來的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)告訴自己，凡是倉位在三成以下的時(shí)候，行情的把握程度不是很大，凡是倉位在五六成以上時(shí)，我知道最安全的，行情較大的時(shí)期來臨了，而且從來沒有失誤過。

期貨中國：在什么情況下您采用的是三成以下的倉位？在什么情況下，倉位會(huì)加到五六層？加倉動(dòng)作是如何完成的？

張曉陶：有時(shí)候根據(jù)經(jīng)驗(yàn)覺得這樣的形態(tài)結(jié)構(gòu)可以形成一個(gè)行情主浪，但是也可以繼續(xù)整理推遲一段時(shí)間，這時(shí)候肯定會(huì)進(jìn)入一部分，就是說三成以下倉位，當(dāng)經(jīng)過一段時(shí)間確實(shí)在以我認(rèn)可的方式醞釀?wù)硗戤叢⑶肄D(zhuǎn)入攻擊時(shí)，我會(huì)立即以五六成以上的資金進(jìn)入。

期貨中國29、近年來，期貨市場(chǎng)上市了不少新品種，對(duì)這些新品種，您會(huì)不會(huì)關(guān)注和參與？

張曉陶：會(huì)關(guān)注那些新品種，但要待半年后參與，因?yàn)椴恢浪奶刭|(zhì)。

期貨中國30、期權(quán)也可能在今年或明年上市，您對(duì)期權(quán)有沒有研究過？以后，您會(huì)不會(huì)參與期權(quán)的交易？

張曉陶：期權(quán)有研究，肯定也會(huì)參與的，因?yàn)槠跈?quán)交易最適合趨勢(shì)交易者。

期貨中國31、期貨資產(chǎn)管理時(shí)代已經(jīng)到來，期貨市場(chǎng)發(fā)生了一些變化。就您的切身參與和感受來看，市場(chǎng)參與群體的組成發(fā)生了哪些變化？市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局發(fā)生了哪些變化？

張曉陶：在我眼里都是一樣的，不管誰進(jìn)來了，就算索羅斯進(jìn)入中國期市他也得遵循商品運(yùn)行的規(guī)律。至于競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為最終還是交易者能否與市場(chǎng)保持一致，就是你是否站隊(duì)到永遠(yuǎn)正確的市場(chǎng)一方，所以，真正的競(jìng)爭(zhēng)者是自己的內(nèi)心。

期貨中國32、也有不少交易者認(rèn)為現(xiàn)在的期貨市場(chǎng)，行情波動(dòng)節(jié)奏、波動(dòng)規(guī)律和以前相比也發(fā)生了一些變化，對(duì)此您是否有同感？

張曉陶：這我有同感，和以前相比發(fā)生了很多變化，這主要是全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期引起的，有很多重大因素混合在里面，會(huì)造成暫時(shí)的行情去向難以判定，原有的商品之間的價(jià)格體系被沖擊，這些都要經(jīng)過較長(zhǎng)時(shí)期的反復(fù)折騰來重新建立起新的價(jià)格體系。

期貨中國33、隨著期貨市場(chǎng)機(jī)構(gòu)投資者所占比例的增加，暴利的機(jī)會(huì)會(huì)不會(huì)減少？大戶產(chǎn)生的概率會(huì)不會(huì)降低？屌絲逆襲的難度會(huì)不會(huì)增高？

張曉陶：還是那句話，機(jī)構(gòu)投資者比例的增加，并不影響商品固有的特性，有盤整，還會(huì)有波瀾壯闊的上升，仍會(huì)有飛流直瀉的下跌，所以，還會(huì)不斷的有新的神話誕生。

期貨中國34、最后，請(qǐng)您談?wù)勛约何磥砣迥暝谄谪浭袌?chǎng)發(fā)展規(guī)劃。

張曉陶：由于受經(jīng)濟(jì)周期的影響，目前很多商品價(jià)格處于相對(duì)低位，我認(rèn)為未來三五年在內(nèi)外盤期貨市場(chǎng)上應(yīng)該會(huì)有很多機(jī)會(huì)產(chǎn)生，市場(chǎng)依然充滿活力和吸引力，我對(duì)未來的期貨投資非常有信心，因?yàn)樗攀钦嬲耐耆袌?chǎng)化的公正的投資市場(chǎng)。