為“生命·實(shí)踐教育學(xué)派”的創(chuàng)建而努力

                              ——葉瀾教授訪談錄

                                   葉瀾 李政濤

    葉瀾：中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，華東師范大學(xué)教育學(xué)系教授，華東師范大學(xué)基礎(chǔ)教育改革與發(fā)展研究所名譽(yù)所長(zhǎng)。

    李政濤：教育學(xué)博士，華東師范大學(xué)教育學(xué)系副教授，華東師范大學(xué)基礎(chǔ)教育改革與發(fā)展研究所研究員。

    《教育研究》雜志社記者（李政濤）

    葉瀾,女,福建南安人,1941年12月生于上海,1962年畢業(yè)于華東師范大學(xué)教育系本科,并留校工作至今,現(xiàn)為華東師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師,華東師范大學(xué)基礎(chǔ)教育改革與發(fā)展研究所所長(zhǎng)。兼任上海市人民政府參事,中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),全國(guó)教育科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組成員兼教育學(xué)原理學(xué)科組組長(zhǎng),國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)教育學(xué)學(xué)科評(píng)議組召集人,《教育研究》雜志學(xué)術(shù)顧問等職。曾任華東師范大學(xué)教育學(xué)系主任,教育科學(xué)與技術(shù)學(xué)院院長(zhǎng),華東師范大學(xué)副校長(zhǎng)等職。主要研究領(lǐng)域?yàn)榻逃龑W(xué)原理、教育研究方法論及當(dāng)代中國(guó)基礎(chǔ)教育、教師教育改革等。已出版的專著有《教育概論》、《教育研究方法論初探》,撰寫并主編的叢書與研究報(bào)告有“教育學(xué)科元研究”叢書、“世紀(jì)之交中國(guó)基礎(chǔ)教育改革”叢書、《新編教育學(xué)教程》、《“新基礎(chǔ)教育”探索性研究報(bào)告集》、《教育理論與學(xué)校實(shí)踐》等,在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》、《教育研究》等學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表論文六十余篇。多次獲得國(guó)家級(jí)、省部級(jí)獎(jiǎng)。其學(xué)術(shù)成就,包括由其開創(chuàng)和引領(lǐng)的”新基礎(chǔ)教育”的理論與實(shí)踐研究,在海內(nèi)外產(chǎn)生了廣泛的影響。

    記者:葉老師,您所主持的“新基礎(chǔ)教育”的課題研究,已經(jīng)走過了近十年的歷程。從一開始,它就引起了很多關(guān)注,比如自從《讓課堂煥發(fā)出生命活力》(《教育研究》,1997年第9期)發(fā)表以來,許多學(xué)校和教師常常會(huì)以這種方式來表達(dá)自己對(duì)教育教學(xué)改革的追求。在我的印象中,這是第一篇以生命的視角來探討教學(xué)活動(dòng)的文章。您當(dāng)初怎么會(huì)以這樣一個(gè)角度來認(rèn)識(shí)教育教學(xué)?”生命”這個(gè)概念在您的理解中處于一個(gè)什么樣的位置?如果用“生命”的觀點(diǎn)看教育,對(duì)教育的認(rèn)識(shí)會(huì)發(fā)生什么樣的變化,對(duì)教育學(xué)理論的建設(shè)會(huì)產(chǎn)生什么作用?

    葉瀾:《讓課堂煥發(fā)出生命活力》這篇文章之所以會(huì)觸動(dòng)這么多的學(xué)校和教師,我想可能是因?yàn)樗|及到了教育的基礎(chǔ)性問題、原點(diǎn)性問題,并且與教師們的教育體驗(yàn)和生命體驗(yàn)聯(lián)系在了一起。我在試行“新基礎(chǔ)教育”的學(xué)校和課堂里聽課的時(shí)候,在與許多教師、學(xué)生交流的時(shí)候,深切地感受到了“生命”對(duì)于教育的重要性。

    教育除了鮮明的社會(huì)性之外,還有鮮明的生命性。人的生命是教育的基石,生命是教育學(xué)思考的原點(diǎn)。在一定意義上,教育是直面人的生命、通過人的生命、為了人的生命質(zhì)量的提高而進(jìn)行的社會(huì)活動(dòng),是以人為本的社會(huì)中最體現(xiàn)生命關(guān)懷的一種事業(yè)。然而,長(zhǎng)期以來,在學(xué)校實(shí)踐中,經(jīng)?？梢愿惺艿降氖菫槭聞?wù)而操勞,對(duì)學(xué)生考分、評(píng)比、獲獎(jiǎng)等可見成果的關(guān)注,忽視、淡漠的恰恰是學(xué)生和教師在學(xué)校中的生存狀態(tài)與生命質(zhì)量的提升。即使在改革開放已經(jīng)20多年的今天,不少教師依然心目中有教書無育人、有知識(shí)無生命,從不真正把學(xué)生作為一個(gè)鮮活的生命個(gè)體來看待。這種對(duì)個(gè)體特殊性以及個(gè)體生成方式的忽視,最嚴(yán)重的后果是導(dǎo)致教育和教學(xué)成為重復(fù)性的機(jī)械勞動(dòng),變?yōu)椴恍枳兏锏囊淮未畏忾]的循環(huán)過程,使課堂“沙漠化”。在此過程中,教師的生命價(jià)值也不同程度地被壓制、被遮蔽和被忽視了。長(zhǎng)期以來,教師的角色被定位為知識(shí)的傳遞者,各種教育要求的執(zhí)行者、操作者,而不是思考者與創(chuàng)造者。“新基礎(chǔ)教育”研究與學(xué)校改革試驗(yàn)不僅關(guān)注學(xué)生,同時(shí)關(guān)注教師的職業(yè)生存狀態(tài)與生命質(zhì)量的提升,通過教育實(shí)踐創(chuàng)生化的變革,使教師體驗(yàn)到教師職業(yè)的尊嚴(yán)與歡樂,體驗(yàn)到教育是一種充滿了智慧挑戰(zhàn)的工作。它看重的是每一個(gè)普通人的生命價(jià)值,每一個(gè)人都是珍貴的不可替代的。正是以這樣一些感悟、實(shí)踐和思考為依據(jù),我提出了“教育的生命基礎(chǔ)”的問題。

    記者:您能否簡(jiǎn)單地說一說“教育的生命基礎(chǔ)”這一命題的內(nèi)涵?

    葉瀾:第一,我主張生命價(jià)值是教育的基礎(chǔ)性價(jià)值,教育具有提升人的生命價(jià)值和創(chuàng)造人的精神生命的意義,換句話說,對(duì)生命潛能的開發(fā)和發(fā)展需要的滿足,教育具有不可替代的重要責(zé)任,因而生命構(gòu)成了教育的基礎(chǔ)性價(jià)值。第二,我認(rèn)為生命的精神能量是教育轉(zhuǎn)換的基礎(chǔ)性構(gòu)成,教育活動(dòng)就其過程的本質(zhì)來看是人類精神能量通過教與學(xué)的活動(dòng),在師生之間、學(xué)生之間實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)換和新的精神能量的生成過程。第三,師生主動(dòng)、積極地投入學(xué)校各種實(shí)踐,是學(xué)校教育成效的基礎(chǔ)性保證,是人的發(fā)展的重要內(nèi)在保證,也是人的生命特征的本真體現(xiàn)。讓師生的生存基調(diào)變?yōu)楸粍?dòng)受控,是對(duì)生命原生狀態(tài)的扭曲,是學(xué)校在認(rèn)本身的自然生態(tài)上的嚴(yán)重破壞。所以, “新基礎(chǔ)教育”并不是要強(qiáng)扭什么,而是要使原本就因生命存在而充滿內(nèi)在生機(jī)的教育,從被傳統(tǒng)教育弊端造成的“沙漠狀態(tài)”,重新轉(zhuǎn)回到“綠洲”的本真狀態(tài)。從這個(gè)角度看,可以說是教育的“生態(tài)工程”,是教育上的返樸歸真。

    從中國(guó)教育學(xué)的理論更新的角度看,我主張把“生命”作為教育學(xué)的原點(diǎn),把生命體的基本特征作為教育學(xué)不能丟失的基點(diǎn)去思考,進(jìn)而再研究人的生命的獨(dú)特,提出教育學(xué)的人性假設(shè)。

    記者: “教育學(xué)的人性假設(shè)”,這又是一個(gè)十分有意義的問題。這是否就是您曾經(jīng)表達(dá)過的“具體的人”?

    葉瀾:是的,作為個(gè)體的具體的人是人的生命存在的基本單位。我所理解的教育學(xué)中的“具體的人”,是在環(huán)境中與環(huán)境相互構(gòu)成的人,是具有自然、心理、社會(huì)和精神文化三個(gè)層面特質(zhì)相互滲透、豐富而復(fù)雜的人,是既有惟一性又有普遍性的人,是具有內(nèi)在發(fā)展需求和能力,在生命過程中不斷實(shí)現(xiàn)發(fā)展的人。

    另外,教育學(xué)對(duì)“生命”的解讀,還應(yīng)與當(dāng)代社會(huì)“知識(shí)”和“知識(shí)觀”的轉(zhuǎn)變聯(lián)系在一起。在信息、知識(shí)爆炸的社會(huì),人對(duì)信息、知識(shí)的選擇能力和信息、知識(shí)對(duì)于人的意義,都與個(gè)體生命的經(jīng)驗(yàn)、需要聯(lián)系在一起。為什么選擇這個(gè)不選擇那個(gè),跟個(gè)體生命的價(jià)值取向有關(guān)。生命的成長(zhǎng)發(fā)展與當(dāng)代知識(shí)觀的兩種轉(zhuǎn)變有關(guān)。一是從靜態(tài)向動(dòng)態(tài)的轉(zhuǎn)變,原來的知識(shí)觀是現(xiàn)成的、結(jié)論性的,現(xiàn)在的知識(shí)是一個(gè)過程,是形成中的,需要個(gè)體生命主動(dòng)調(diào)動(dòng)自己的體驗(yàn)去活化和內(nèi)化;二是公共知識(shí)與個(gè)人知識(shí)的相互轉(zhuǎn)變,在個(gè)人知識(shí)生產(chǎn)力的提升中,在個(gè)體參與的社會(huì)創(chuàng)造性的實(shí)踐活動(dòng)中,通過個(gè)體的創(chuàng)生而豐富或改變公共知識(shí)的結(jié)構(gòu),由此知識(shí)與生命就有了內(nèi)在的聯(lián)系,書本世界與生活世界有了內(nèi)在的聯(lián)系。這個(gè)聯(lián)系的過程,就是生命如何在實(shí)踐中主動(dòng)運(yùn)用自己的各種經(jīng)驗(yàn)、體驗(yàn),讓知識(shí)活化的過程。教育學(xué)就要研究這一過程。

記者:一旦以這樣的“生命觀”來看待教育學(xué)理論的建設(shè),以往那種更多地是建立在靜態(tài)知識(shí)、公共知識(shí)基礎(chǔ)上的教育學(xué)理論研究就會(huì)發(fā)生某種轉(zhuǎn)型。您的《思維在斷裂處穿行》(《中國(guó)教育學(xué)刊》,2001年第4期)一文,對(duì)教育理論與教育實(shí)踐關(guān)系作了新的維度的分析,而“新基礎(chǔ)教育”的研究,又突出了實(shí)踐對(duì)理論的滋養(yǎng)與創(chuàng)生價(jià)值。

    葉瀾:教育實(shí)踐,是對(duì)人類所進(jìn)行的教育活動(dòng)的總稱,它是人類社會(huì)活動(dòng)不可缺少的組成,有獨(dú)特的對(duì)象與領(lǐng)域,教育以有意識(shí)地影響人的身心發(fā)展為直接目的。惟有教育這項(xiàng)人類社會(huì)的實(shí)踐活動(dòng),是以直接影響人的發(fā)展為宗旨的,這是其與別的社會(huì)活動(dòng)領(lǐng)域的標(biāo)志性區(qū)別。討論教育理論與教育實(shí)踐的關(guān)系應(yīng)該以這個(gè)區(qū)別作為起點(diǎn)和入口。教育學(xué)作為以教育為研究對(duì)象的總稱,它具有事理研究的特殊性。從這個(gè)意義上,可以說教育學(xué)內(nèi)含著實(shí)踐的品質(zhì)。但這并不意味著教育學(xué)沒有,或不需要對(duì)教育問題作基本理論的研究,只是教育學(xué)的基本理論有其獨(dú)特性,因而也使教育學(xué)知識(shí)具有自己獨(dú)特的形態(tài)。

    記者:我隱約感覺到,您對(duì)“實(shí)踐”的認(rèn)識(shí),主要不是從哲學(xué)的角度,而是從教育學(xué)的角度,并且貫穿了對(duì)“生命”的思索,因而確立了兩方面的獨(dú)立性:相對(duì)于其他學(xué)科而言的教育學(xué)的獨(dú)立性;相對(duì)于教育學(xué)內(nèi)部其他學(xué)者的言說。您的言說又顯出了自己的獨(dú)特性,這種獨(dú)特性,似乎來自于在生命與實(shí)踐之間建立了某些內(nèi)在關(guān)聯(lián)。那么,這種“生命與實(shí)踐”的關(guān)聯(lián)是什么?它們?nèi)绾谓⑵饍?nèi)在的而不是外在的、持久的而不是短暫的關(guān)系?

    葉瀾:這種聯(lián)系之所以存在,首先在于教育學(xué)的特殊性。教育學(xué)關(guān)注的是生命的主動(dòng)發(fā)展,是以教育這一影響人本身的成長(zhǎng)與發(fā)展為核心的實(shí)踐活動(dòng)為主要的研究對(duì)象。對(duì)教育學(xué)特殊性的進(jìn)一步認(rèn)識(shí)仍然需要置于理論與實(shí)踐關(guān)系的背景之中。在教育學(xué)的視野中,二者理想的關(guān)系應(yīng)是積極互動(dòng)和相互構(gòu)成的關(guān)系,圍繞著教育主題的相互影響,在互動(dòng)中實(shí)現(xiàn)理論與實(shí)踐的相互影響和相互構(gòu)成。這一點(diǎn)在當(dāng)代中國(guó)教育學(xué)的轉(zhuǎn)型式構(gòu)建中具有特殊重要的意義。我認(rèn)為,教育學(xué)的原點(diǎn)是對(duì)“生命的體悟”,教育學(xué)必須有對(duì)生命的體悟,這種體悟甚至可以稱得上是教育學(xué)研究的前提。強(qiáng)調(diào)體悟是中國(guó)傳統(tǒng)文化和中國(guó)智慧中最富有特色和值得珍視、發(fā)揚(yáng)的方面,人只有進(jìn)入“體悟”、經(jīng)過體悟,才能真正與周圍世界、與他人建立起“我”、“你”關(guān)系,而不是停留在“我”、 “他”關(guān)系之中。體悟是個(gè)體與世界、他人實(shí)現(xiàn)內(nèi)在溝通和對(duì)話的重要方式。教育學(xué)不僅是“生命”的學(xué)問,或“實(shí)踐”的學(xué)問,而是成為以“生命·實(shí)踐”為“家園”與“基石”的學(xué)問。正是近十年來對(duì)教育基本理論、教育研究方法論和“新基礎(chǔ)教育”的一系列研究,使我逐漸明晰了自己對(duì)教育和教育學(xué)的理解與追求,明晰了我想做什么、還需要做什么和可能做成什么,這就是為形成“中國(guó)教育學(xué)”而不是“教育學(xué)的中國(guó)化”而努力。就目前而言,就是將我遠(yuǎn)則近20年、近則10年里所作的研究,即已經(jīng)具有一定理論積累和實(shí)踐基礎(chǔ)的研究成果在“生命·實(shí)踐教育學(xué)派”的名稱下,作一集聚與梳理,并愿與所有對(duì)這樣一個(gè)研究旨趣有興趣和追求的人同行,一起創(chuàng)建一個(gè)共同的、開放的、有自我和具有對(duì)話能力的學(xué)術(shù)空間。這是我對(duì)今后十年左右學(xué)術(shù)生活的一個(gè)策劃。

    記者:走在這樣一條道路上,您并不寂寞,許多年輕的學(xué)人就是受到這樣的影響,集聚在您周圍,成為您的學(xué)生的。一位臺(tái)灣來的學(xué)生,第一次與您見面,第一次參加主要由您的學(xué)生參加的月末學(xué)術(shù)例會(huì)以后,對(duì)您和這個(gè)群體的一句評(píng)價(jià)給我們留下了很深的印象,他說:”我覺得你們這個(gè)群體很陽光。”我想，這是因?yàn)槭冀K有一種信念甚至是一種信仰支撐著您，在您的身上似乎有一種強(qiáng)烈的使命感和責(zé)任感。而在您的一些研究生身上,也不同程度地具有“生命情結(jié)”和“使命感”,對(duì)于您的學(xué)生、愿與您同行的人,除了要求嚴(yán)謹(jǐn)、踏實(shí)、認(rèn)真之外,您還有些什么特別的要求?

葉瀾:對(duì)于一個(gè)立志于學(xué)術(shù)的人而言,學(xué)問的深淺厚薄只是其成才的一個(gè)方面,如何成就一種學(xué)者的人格,則可能是更為重要的方面。我希望所有立志于以教育學(xué)研究為業(yè)的后來者,都能在對(duì)學(xué)術(shù)的追求過程中,成為一個(gè)大寫的人,一個(gè)堂堂正正的人,一個(gè)具有陽光心態(tài)和內(nèi)在力量的人。學(xué)問不應(yīng)成為一種滿足個(gè)人功名利祿的工具,做學(xué)問的目的在于成事成人,同時(shí)以學(xué)問來滋潤(rùn)人生。與此相聯(lián)系,我對(duì)學(xué)生的要求還在于一個(gè)“真”字,要用真心做事,以真心待人,一句話,要有真情投入。不要嘩眾取寵,虛與委蛇,而是要用心的體悟去言說、思考,更要去行動(dòng)。做教育學(xué)的學(xué)問,不能只是坐而論道,而且要起而行道, “論”是為了更好地“行”, “行”會(huì)產(chǎn)生更好的“論”。學(xué)術(shù)既要有智慧,又要下苦工夫,學(xué)者不要靠虛張聲勢(shì)來抬高自己,而要平調(diào)、實(shí)調(diào),始終保持一份清醒。為此要立大志,不是立小志。

    記者:您能否具體談一談您是怎么指導(dǎo)學(xué)生讀書和思考的?

    葉瀾:多讀書,盡可能地接觸不同學(xué)科領(lǐng)域的知識(shí),是我對(duì)學(xué)生的基礎(chǔ)性要求,教育學(xué)專業(yè)的學(xué)生往往局限于本專業(yè)的書籍,視野不寬,這勢(shì)必會(huì)阻礙他們的專業(yè)發(fā)展。但并不是說,書讀得越多越好。與我過去成長(zhǎng)的環(huán)境有所不同,如今的年輕學(xué)子有著異常豐富的書籍資源。我的一些酷愛讀書的研究生容易犯兩個(gè)毛病:一是喜歡趕時(shí)髦,喜歡追學(xué)術(shù)之星,今天流行海德格爾,就讀海德格爾,明天來了哈貝馬斯,就讀哈貝馬斯,成了學(xué)術(shù)上的“追星族”;二是容易陷入到哲學(xué)、社會(huì)學(xué)等其他學(xué)科的語境中不能自拔,忘了自己的專業(yè)身份。針對(duì)這種情況,我的建議是,一方面,不要以閱讀的廣度取代了思考的深度;另一方面,要牢牢扎根于教育學(xué)的“家園”,不要做學(xué)術(shù)上的浮萍和墻頭草。對(duì)于教育研究者而言,重要的是要認(rèn)識(shí)到,所有的閱讀與思考都會(huì)有助于教育學(xué)研究,但還不是教育學(xué)研究。不能把別的學(xué)科的研究結(jié)論簡(jiǎn)單移植過來,把其他學(xué)科的命題作大前提,通過演繹得出教育學(xué)結(jié)論的做法是可行的,有時(shí)甚至讓人感到是深?yuàn)W的,但也極有可能是無用的、危險(xiǎn)的。

    就我自己的體會(huì)來說,做教育學(xué)的學(xué)問,是一件異常艱難的事,但也許正是其難,就具有挑戰(zhàn)性、具有在做學(xué)問中提升自我的可能,何況,中國(guó)的教育學(xué)太需要一批矢志不移的人。古人做學(xué)問,講究先求乎其大,要有大志向,大氣象。對(duì)于教育和教育研究來說,就是要體現(xiàn)在智慧、愛心和境界之上。

    我理解的對(duì)大智慧的追求,有一個(gè)從“知”到“慧”的過程,智慧的獲得首先來源于對(duì)知識(shí)的興趣甚至驚異,這個(gè)世界上有很多未知的東西在誘惑我們?nèi)ヌ?、去試。我時(shí)常感到,頭腦里的問題,就像許多鉤子,可以把信息鉤住,進(jìn)入我的思索圈。我為之激動(dòng)、歡欣或者焦慮,為之調(diào)動(dòng)我所有的生命能量去試圖解決它們。以“知”為基礎(chǔ),還要發(fā)展到“慧”。對(duì)教師而言,要有教育智慧;對(duì)于教育研究者而言,在對(duì)學(xué)科的認(rèn)識(shí)、思想方法、方法論和實(shí)踐等各個(gè)方面,都需要有大智慧,它體現(xiàn)為對(duì)事理、世態(tài)的一種洞察力,一種穿透力和透視力,以及善于融會(huì)貫通,進(jìn)而實(shí)現(xiàn)“原創(chuàng)”的能力。由“知”到“慧”必經(jīng)體悟、整合和升華的過程。所謂大愛心,有價(jià)值的因素在里面。核心還在于“生命”二字,要有對(duì)每一個(gè)生命的尊重和關(guān)愛,有一種人類情懷,知識(shí)分子的胸懷,它們的背后是一種文化精神,教育研究者需要把教育與人類、民族、國(guó)家的進(jìn)步與發(fā)展聯(lián)系起來。大境界的獲得,首先要有一種“歷史意識(shí)”作為底蘊(yùn),對(duì)于過去、現(xiàn)在和未來,都有著明晰的觀照貫通,為此,要有自覺的溝通意識(shí),在不同的學(xué)科之間、在不同的學(xué)術(shù)立場(chǎng)、基本追求之間溝通。對(duì)于教育研究者來說,還要學(xué)會(huì)與中小學(xué)的師生溝通、對(duì)話,尋找他們能夠接受的話語方式、合作方式。大境界的表現(xiàn)之一就是要努力去做“上天人地”之事。

    記者:看來,與教育一樣,教育學(xué)研究同樣需要大智慧、大愛心和大境界,我想,這既是您對(duì)學(xué)生的期望,也是您自身的不懈追求。對(duì)于今后教育學(xué)學(xué)科的發(fā)展,您有些什么思考?我對(duì)這個(gè)問題很有興趣,能不能談一些初步的想法?

    葉瀾:我現(xiàn)在最大的一個(gè)心愿就是錘煉一支隊(duì)伍,將創(chuàng)建“生命·實(shí)踐教育學(xué)派”作為共同的目標(biāo),形成共同的學(xué)術(shù)空間,為中國(guó)教育學(xué)的發(fā)展作出我們盡力而為的奉獻(xiàn)。我理想中的學(xué)術(shù)空間服務(wù)于兩個(gè)基本目標(biāo)。

    一是追求21世紀(jì)中國(guó)教育學(xué)理論的發(fā)展。當(dāng)前,理論發(fā)展仍需要改變20世紀(jì)就已出現(xiàn)的基本依附國(guó)外的狀況。其中,雖然與西方的時(shí)間差距在縮短,但跟著走、追著走的風(fēng)氣依然不輕。另一問題是直接從其他學(xué)科移植,或通過推理形成教育學(xué)的結(jié)論?？傊?/span>,從雙重依附走向獨(dú)立,從移植性的研究轉(zhuǎn)變?yōu)楸就恋难芯?/span>,從解釋性轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)建性,恐怕是21世紀(jì)中國(guó)教育學(xué)發(fā)展不能回避的問題。

    二是推進(jìn)中國(guó)教育學(xué)家隊(duì)伍的建設(shè)。我認(rèn)為,中國(guó)需要有教育學(xué)家,不能只有教育家。我們不要辱沒了“教育學(xué)家”的稱號(hào),不要再讓錢鐘書這樣的名家來笑話教育學(xué)教授。順便說一句,錢鐘書的嘲笑,對(duì)于他所接觸到的現(xiàn)實(shí)也許是有據(jù)的,但從教育學(xué)家的本義而言,肯定是片面的、感性的,屬玩笑話之列。有些人因錢鐘書作為一個(gè)名人之言,而把這句話當(dāng)作“名言”來批評(píng)“教育學(xué)家”,并似乎因此而可以否定“教育學(xué)家”的價(jià)值,這多少有些天真。恰如魯迅先生曾言,錯(cuò)把名家的話都當(dāng)成了名言,當(dāng)成了真理。這個(gè)任務(wù)非常艱巨;并非一人所能為,但我們可以一起努力推進(jìn)其進(jìn)程。

    記者:除了基本目標(biāo)之外,對(duì)于您所提倡的這個(gè)“共同”的學(xué)術(shù)空間如何建設(shè),是否有一些參與者共同認(rèn)可并遵循的觀點(diǎn)或立場(chǎng)?

    葉瀾:構(gòu)筑這樣的空間不能停留在想象和口號(hào)之中,也不是一朝一夕能夠完成的。我們首先需要做的是明確這一空間的基本學(xué)術(shù)立場(chǎng),以此作為愿意加入這一空間的同道者行動(dòng)的起點(diǎn)。在我看來,這一基本立場(chǎng)至少應(yīng)包括這么幾個(gè)方面:一是開拓的現(xiàn)實(shí)主義和現(xiàn)實(shí)的理想主義。面對(duì)現(xiàn)實(shí),但不認(rèn)為現(xiàn)實(shí)是最好的,而是有發(fā)展可能的?，F(xiàn)實(shí)每天都在流變著,有待實(shí)踐去形成?，F(xiàn)實(shí)同時(shí)又是復(fù)雜的,有消極的一面,也有積極的一面?？吹胶笳卟艜?huì)有所作為。積極的行動(dòng)是最新的現(xiàn)實(shí),也是改變現(xiàn)實(shí)的力量。這個(gè)行動(dòng),不只是指實(shí)踐中的行動(dòng),也包括各種研究性的行動(dòng)。理想是針對(duì)現(xiàn)實(shí)中的問題,考慮到發(fā)展可能性而且用自己的行動(dòng)去實(shí)現(xiàn)的理想。我們主張的發(fā)展是基于現(xiàn)實(shí)的發(fā)展,不能搞烏托邦。我們要做的工作是在對(duì)立的兩極中尋找轉(zhuǎn)化。改變現(xiàn)實(shí)與現(xiàn)實(shí)中的人,必須有理想,而又不局限于理想。不要停留于言說理想,而是實(shí)踐理想。二是以開放、生成、互動(dòng)和復(fù)雜的方法論為導(dǎo)向。無論宏大還是具體研究,只要面對(duì)開放的教育,就是面對(duì)復(fù)雜。復(fù)雜包含了簡(jiǎn)單,但不是簡(jiǎn)單的相加,更不是停留于簡(jiǎn)單。這里主張的方法論是“導(dǎo)向”,而不是”規(guī)定”,并不排斥其他方法論的意義。“方法”是為實(shí)踐服務(wù)的,是為對(duì)象服務(wù)的,方法本身是多元的,方法本身不承擔(dān)價(jià)值,方法與對(duì)象特性、研究目標(biāo)適切,才使方法具有價(jià)值;各個(gè)學(xué)科及其方法所處的“生態(tài)位”是不一樣的;盡管它們都在其中,但各自的走向、定位不同。只要能研究出東西,那就都是有價(jià)值的。宏大敘事需要,微觀敘事也需要,可能更需要兩者之間的互動(dòng)。三是理論與實(shí)踐的積極互動(dòng)。堅(jiān)持理論與實(shí)踐的積極互動(dòng)和相互構(gòu)成。在綜合、互動(dòng)中,實(shí)現(xiàn)觀察體悟、批判反思、實(shí)踐探究和創(chuàng)造建構(gòu)的過程。四是個(gè)體的獨(dú)特與群體的合作互動(dòng)相結(jié)合?；?dòng)是以有差別、有個(gè)性為前提的,沒有個(gè)體的獨(dú)特,就不可能呈現(xiàn)群體星空的燦爛。但個(gè)性不是天馬行空,而是要能合作,不能忘記群體共同的空間。在群體中,要毫無保留地貢獻(xiàn)自己的思想;他人也不能簡(jiǎn)單地?fù)?jù)為己有。要相互尊重。越做到這一點(diǎn),就越能共享。五是做人與做學(xué)問的一致性。把修煉學(xué)問與修煉人品結(jié)合起來,尤其是教育學(xué)的學(xué)問。道德、人品、文章只有成一體了,才能產(chǎn)生一種真實(shí)的力量。半個(gè)多世紀(jì)過去了,為什么陶行知還活在人們的心中,靠的就是這種一致性。

    記者:您之所以能夠提出這種以“生命·實(shí)踐”為核心與底蘊(yùn)的教育學(xué),我想,與您個(gè)人的生命體驗(yàn)是密不可分的。許多人從您的發(fā)言中、文字中都感受到了您的生命和個(gè)性的獨(dú)特。您的言說、思想和行動(dòng)本身就是一種“生命·實(shí)踐”的產(chǎn)物。

    葉瀾:我一直和學(xué)生說,我其實(shí)是個(gè)很普通的人。我不是出身于名門世家,中小學(xué)期間調(diào)皮搗蛋,成績(jī)也非優(yōu)秀,只是有愛好,喜歡看閑書。到大學(xué)以后,最大的滿足是有許多書可讀,有好老師教。只是這些年來養(yǎng)成了一種習(xí)慣:用心去做事,敢說自己想明白的話,不斷追求自己的完善。這一點(diǎn)誰愿意去做都能做成。從我身上,也許可以得出一個(gè)結(jié)論:任何一個(gè)普通人都是可以通過自己的努力去實(shí)現(xiàn)自己的追求的。

    我一直覺得自己很幸運(yùn),選擇了教育作為自己終身為之奮斗的事業(yè),這是一個(gè)異常復(fù)雜艱巨、極具挑戰(zhàn)性的事業(yè)。我是一個(gè)喜歡迎風(fēng)走路的人,喜歡挑戰(zhàn)性的問題和思路。在我追尋理想的過程中,時(shí)常橫亙著許多疑問、嘲諷甚至人為的阻礙。我一直以這樣的比喻激勵(lì)自己:教育的理想與境界仿佛是一座高山,在攀登者最初登山的時(shí)候,遭遇了許多的困惑、嘲諷和質(zhì)疑,聲音嘈雜刺耳,且不去管它,只管往上攀登,在攀登的過程中,這種不和諧的聲音可能會(huì)愈加密集,但攀登者只管往上走,集聚其全部的生命能量。愈往上走,那種聲音就愈聽不到了,等攀登者聽不到它的時(shí)候,他可能是到了山頂了。

    我已經(jīng)有了不少的同行者,我希望且已經(jīng)感受到了,我們相互扶持相互激勵(lì),向著同一個(gè)目標(biāo)進(jìn)發(fā)。

    記者:真為您高興,一個(gè)有理想,并用自己的踐行去實(shí)現(xiàn)理想的人是幸福的。

——原文載《教育研究》2004年第2期