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民間收藏熱 阿 【嘉 上海市收藏協(xié)會會長 吳秉衡 上海市第二中級人民法院 Wayne 廣告公司創(chuàng)意總監(jiān) 吳敏僖 杰奎琳畫廊主持 主持人的話 這段時間，各大拍賣行秋拍的新聞陸續(xù)見諸媒體，首屆上海市民文化節(jié)、市民收藏大展也于本月亮相，有關收藏的話題成為很多人關心的熱點。除了某件藝術品又拍出了天價的新聞外，收藏其實還有很多東西可以聊。 1 收藏古陶瓷讓我更理性客觀地看待事物 主持人：吳秉衡是一位80后，在初中時就對收藏感興趣了，是什么引起了你的興趣？ 吳秉衡：因為親戚中有一位伯父在古陶瓷收藏方面很有建樹，時常有機會看到他的藏品，聽他講那些藏品背后的歷史文化，漸漸就有了興趣。記得那時候，父親會在雙休日的早上，帶我去福佑路的早市逛古玩店，對古玩收藏的興趣就這樣慢慢培養(yǎng)起來了。 主持人：雖然是一位年輕的藏家，但是，涉足收藏也有十幾年了，有沒有什么故事和我們分享？ 吳秉衡：我主要是收藏古陶瓷，第一次單獨買東西是在我大學時，在外旅行時花了500元買的一件西晉越窯青釉四足辟雍硯。買回來給伯父看了，他說，是真品沒錯，這件東西當時如果在上海買，可能要花一萬多元，500元買到，算是撿漏了。當然我也有過買到贗品的時候，每個喜歡收藏的人，恐怕都會有過買錯東西的經歷，那是一只西晉德清窯青釉四系罐，也是在我讀大學的時候買的，花了1200元。 主持人：收藏古陶瓷這個興趣愛好，有沒有給你帶來什么改變？ 吳秉衡：收藏古陶瓷需要學習很多知識，然后，在實踐中運用這些知識，進行客觀地分析，需要去偽存真。我覺得這么多年下來，對人格的塑造是很有幫助的。在工作中、生活中，我都會比較理性客觀，不太會走極端。此外，收藏的過程中，有買對，也會有買錯，這讓我的人生更加豐富，視野更加宏觀，人的心態(tài)也會因此更加平和了。 此外，我是做司法工作的，在工作中會接觸到不少有關藝術品的案子，我自己的收藏愛好也給我的工作帶來一些幫助，同事中有人遇到涉及藝術品交易的案子時，也會來請教我。 主持人：作為一個司法工作者，同時又是一位收藏愛好者，吳秉衡經?！翱缃纭睂懸恍┪恼拢@些文章有關于對藏品的品鑒的，也有更深層次的思考的。比如，關于文物藝術品鑒定估價行為的法律責任，吳秉衡就有自己的思考。能否和我們簡單分享一下？ 吳秉衡：我國文物藝術品市場在經歷了三十多年的發(fā)展后，不僅在新世紀的頭十年中日趨火爆，而且也在屢屢見諸媒體的贗品騙局丑聞之中越陷越深。就我自己工作中最直觀的感受是，2010年開始，有關藝術品交易的案子明顯多了。 我覺得，我國文物藝術品市場當前發(fā)展的最大障礙在于鑒定與估價。在文物藝術品交易中，鑒定估價行為是無須承擔法律責任的。然而，過去基于誠信的免責習慣淪為今日的欺詐工具。另外，因市場的細分，鑒定估價行為早已突破了買賣雙方主體的局限，發(fā)展出了獨立的鑒定估價人行業(yè)。因此，鑒定估價文物藝術品必須受到法律監(jiān)督，并且在責任體系上應建立起民事、行政、刑事全方位責任以確保萬無一失。同時，作為相應配套制度，全國統(tǒng)一文物藝術品鑒定估價資格考試的開展也應是題中之義。個人認為，有必要建立起統(tǒng)一的從業(yè)資格標準來保障我國文物藝術品市場的安全。 2 從收藏老家具到自己設計新家具 主持人：70后的Wayne在收藏圈子，算是年輕的，但是資歷卻不淺，收了不少老家具。有什么感受和大家分享一下？ Wayne：我是學美術的，對于傳統(tǒng)的老物件比較敏感，明式家具的線條很美，很吸引我。剛開始的時候，收東西全憑感覺，喜歡就買，不考慮材質、年代等等的因素。走了三年的彎路。后來，認識了一些行家，交流學習，慢慢地自己也專業(yè)起來了。現(xiàn)在，20米開外，我一眼就能看出一件老家具的年代、材質等，還能估出大致的市場價格。 收藏難免會“吃藥”的，老家具的價格不便宜，買一件自己喜歡的老家具可能要花掉一年的工資，買錯一次，要兩三年才緩過來。記得我曾經買過一把清中期的紅木圈椅，當時花了一年的工資。買回來以后很興奮，到處跟朋友炫耀。很多人都嘖嘖稱贊，但是，有一個高手冷冷地說了一句，這件東西是“爬山頭”的（修補過的）。當然，也有撿到便宜的時候，早些年，黃花梨的概念還不那么明確，很多人只知道紅木、紫檀，會有人把黃花梨當白酸枝賣，我就買過一個凳子，買的時候是按照紅木的價格買的，當時只覺得它和傳統(tǒng)的紅木不太一樣，后來知道是黃花梨，這價格就差了好多倍。我覺得，收藏的最大樂趣就是考驗眼力，能夠看出別人沒有看出的東西，是最有意思的。 主持人：今后有什么計劃？ Wayne：收東西最多的時候，家里都是老家具，紅木寫字臺就有5個。現(xiàn)在我是在陸續(xù)把一些藏品賣掉，留下最精華的。接下去想要自己設計家具，把明式家具的美，加上自己的創(chuàng)新，進一步發(fā)揚。如果200年以后的人看到的還是那些古老的明式家具，而沒有我們這個時代的一些東西，那多么遺憾。 3 藝術是大眾的，藝術品是小眾的 主持人：很多時候，人們講到藝術品收藏，話題的關注點往往沒有聚焦在藝術，比如最近，曾梵志的畫在香港蘇富比拍出了1.8億港元，萬達集團在紐約佳士得以1.72億元人民幣拍下畢加索作品，大家在聊起這個時關心的都是錢。你和熟悉的收藏家之間會不會聊到這方面的話題？ 吳敏僖：一定會聊到這個話題。我個人的觀察是，藝術品購買或收藏的動機分化為兩種：一種是單純考慮美學或藝術價值，客人純粹出于個人喜好把作品買下來，這類作品多數(shù)價格相對不是很高，客人對作品是否一定能帶來經濟回報是不太強調的；另一種是作品的金融產品屬性占主導地位，購買作品就是為了投資、保值、升值等目的。這種考慮之下的相當多的作品與我們傳統(tǒng)意義上的美無關，甚至可能很多觀眾會抱怨根本看不懂作品。它能升值的原因也各有不同。 我向來的觀點是“藝術是大眾的，藝術品是小眾的”，真正能把藝術品買回家的人是不那么多的。畢竟這是精神層面的消費，也涉及到收入狀況。只有當人的經濟積累達到一定程度的時候才會去考慮收藏這件事。另外，我想說的是，目前中國沒有多少真正的收藏家，基本還是以買進賣出為主。只不過周期長短而已。類似股票的長線短線。但是這樣也很好，凡事都有個開始。 藝術品的價格誰來定，怎么才叫做合理，也是常常會和藏家、同行等聊起的話題。理論上說，藝術品價格取決于兩個要素：一，作品本身的藝術質量；二，藝術家在藝術史上的地位。除此之外，當數(shù)額達到一定程度的買賣行為里面，偶然性因素也發(fā)揮著極大的作用。我的觀點是，一件藝術品到底值多少錢，花錢的人說了算。他認為這作品就值這個數(shù)，別人的意見他根本不理會，也不會去參考。這種情況在財力頗豐的人群里面還很普遍?；蛟S爭強好勝的心理也在暗自生效，拍賣現(xiàn)場的熱烈氣氛也會激發(fā)某些買家的斗志，促使天價的產生。 主持人：你接觸到的年輕藏家有怎樣的特點？和老一輩的藏家相比，有什么不同？ 吳敏僖：年輕藏家的人數(shù)在逐年增加。他們相比老一輩藏家，既有更感性的一面，也有更理性的一面。更感性的一面表現(xiàn)在更強調自我需求的滿足。更理性的一面表現(xiàn)在他們多數(shù)因為受過良好的教育或者因為工作的關系眼界很開闊，很國際化，他們知道自己想要什么，會按照自己的收藏計劃或收藏線索來逐步構建自己獨特的收藏。而不會像某些老一輩來依賴“掌眼”給意見。他們更知性、更嚴謹，收藏也會更成系統(tǒng)。 主持人：一直有人在說中國的藝術品收藏市場不夠成熟，我想這包含了藏家、藝術機構等很多個環(huán)節(jié)，我們可以為之做些什么？ 吳敏僖：收藏這件事情本身是個人色彩極濃厚的事情。但因為多數(shù)藏品是要拿出來見人的，收藏時又有著不同的動機，那么就又和群體、機構、媒體等構成了一個復雜的系統(tǒng)。收藏的作品從哪里來？機構。各種機構包括拍賣行、畫廊、藝術家工作室、藝術家的繼承人等。這里面沒有所謂標準，以我自己所在的畫廊為例，我們的成員都有法語世界藝術史教育的背景，主攻方向是法國19-20世紀重要藝術家的作品。我們?yōu)檫@些藝術家和作品進行資料的發(fā)掘和梳理工作。這方面工作是沒有止境的，一位藝術家甚至就一件作品都可以讓一個研究機構為之工作終生。我們的工作也許比較粗淺，但是我們愿意也很樂意繼續(xù)在現(xiàn)有基礎上下功夫。另一個我一直關注的同行，平時我們沒有交集，但是我一直關注他們。他們?yōu)樗囆g家做梳理工作。從他們的網站上展示的內容可以看出他們在這方面做得很科學、很嚴謹。 4 收藏，玩的就是一個心態(tài) 主持人：從收藏協(xié)會了解的情況看，這些年來，喜歡收藏的群體有什么變化嗎？ 吳少華：上海市收藏協(xié)會1986年成立，目前注冊會員六千多人。早年間，我們的會員中工薪階層比較多，2005年以后，成功人士、做生意的人多了起來。進入收藏領域的那些成功人士往往起點比較高，對新事物接受比較快，涉及的門類也比較新，明顯趨向于投資。2010年開始，我們發(fā)現(xiàn)參與收藏的年輕人多了，特別是80后，他們的收藏往往從自己兒時的玩具——變形金剛、鐵皮玩具等入手，年輕的收藏愛好者們信息來源廣，面對藏品敢于出手。今年的首屆上海市民文化節(jié)中，市民收藏大展被列入了十大賽事之一，這是民間收藏首次進入公共文化平臺。 主持人：越來越多的年輕人參與到收藏中來，吳會長想要對年輕的藏家們說些什么？ 吳少華：我認為藏品價值是沒有高低的。2009年上海要舉辦改革開放三十周年成果展，其他的都有了，唯獨缺能反映老百姓生活變化的東西，博物館、檔案館、圖書館都沒能找到，最終找到收藏協(xié)會尋求幫助，我們通過收藏家提供了一整套反映上海老百姓在改革開放后吃、穿、住、用、行等生活方面巨大變化的藏品。這說明市民收藏是能見證歷史、傳承文明的。 現(xiàn)在，很多藝術品的價值都得到了大的提升，但這不是收藏的唯一方面，除了經濟價值以外，收藏還有很多其他的價值和功能。玩收藏就是玩一個心態(tài)，不要把收藏與投資完全等同掛鉤。 |
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