——對(duì)話詩人吉狄馬加

“文心探訪”是本報(bào)副刊的傳統(tǒng)欄目，曾刊發(fā)了許多有益于人文精神的文章。如今，“文心探訪”再度出發(fā)。我們希望，在未來的日子里，它能以直面問題、感觸心靈的姿態(tài)，傳遞這個(gè)時(shí)代更豐富、更深刻的人文思考。

——編  者  

8月的青海，第四屆青海湖國際詩歌節(jié)落幕。來自德國、法國、美國、敘利亞、阿根廷、西班牙等48個(gè)國家和地區(qū)的詩人共同見證了《青海湖詩歌宣言》所倡導(dǎo)的詩歌精神，在青海湖涌動(dòng)的波流里，傳遞著悠遠(yuǎn)回聲：“我們將以詩的名義，把敬畏還給自然，把尊嚴(yán)還給文明，把愛與美還給世界……”

在詩意的青海，青海湖國際詩歌節(jié)的策劃者、著名詩人吉狄馬加再次談起了詩，談起了我們所置身的這個(gè)時(shí)代。

編輯：有人說，這是一個(gè)沒有詩，或者說是一個(gè)缺少詩情的時(shí)代。但是，連續(xù)舉辦了四屆的青海湖國際詩歌節(jié)卻引來了越來越多關(guān)注的目光。您怎么看詩歌與時(shí)代的關(guān)系？

吉狄馬加：詩歌從它誕生之日起，就從未離開過它所置身的時(shí)代。不同時(shí)代，盡管不同的詩人和他們的作品會(huì)發(fā)出不同的聲音，但可以肯定這些聲音中必然隱含著那個(gè)時(shí)代的回聲。任何一個(gè)時(shí)代的詩歌，其本身所呈現(xiàn)出來的整體態(tài)勢，都會(huì)讓我們清晰地看到，那個(gè)時(shí)代詩歌主流精神的具體指向。古希臘荷馬時(shí)期的詩歌是這樣，中國古代唐朝時(shí)期的詩歌是這樣，西班牙黃金時(shí)期的詩歌也是這樣。

一個(gè)時(shí)代詩歌本身主流精神的指向，一定是對(duì)一個(gè)更為廣闊的時(shí)代生活而言的，而絕不是狹隘的。因?yàn)殚喿x不同時(shí)代詩歌的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，詩歌所呈現(xiàn)出來的整體面貌是不一樣的，這不僅僅是指詩歌表現(xiàn)形式上的差別，在其更宏大的詩歌精神層面上，也必然具有獨(dú)特的區(qū)別于其他時(shí)代的詩歌風(fēng)貌。

編輯：詩歌在今天能發(fā)揮什么樣的作用呢？

吉狄馬加：其實(shí)，我們要真正明確詩人的責(zé)任和詩歌在當(dāng)下的作用，并且能作為這個(gè)時(shí)代有良知的詩人開始行動(dòng)起來，有一個(gè)重要的前提，就是我們必須對(duì)自己生活的這個(gè)時(shí)代有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。

20世紀(jì)意大利詩人埃烏杰尼奧·蒙塔萊曾在他的一本著名論著《在我們的時(shí)代》中這樣說：“我目睹了人類偉大思想成就的實(shí)現(xiàn)……我從中發(fā)現(xiàn)的惟一普遍規(guī)律是，人類的每一成就和進(jìn)步必然伴隨著其他方面的損失?！泵伤R還說：“這我知道，我們會(huì)一下跳進(jìn)烏托邦的空想王國。但是，如果沒有空想，人恐怕還是一種比好多動(dòng)物還要更不聰明，還要更不合時(shí)宜的動(dòng)物?！比欢覀兩畹慕裉?，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比蒙塔萊的那個(gè)時(shí)代更為讓人憂慮和不安，雖然沒有世界性的戰(zhàn)爭全面爆發(fā)，但區(qū)域性的戰(zhàn)爭卻不斷出現(xiàn)，核武器的陰影仍然籠罩在人類的頭頂之上。生態(tài)環(huán)境的持續(xù)惡化，人口數(shù)量的劇增，加上舊發(fā)展模式弊端日顯，許多國家的政府將經(jīng)濟(jì)增長視為施政的惟一目的，這種用無度生產(chǎn)、瘋狂消費(fèi)和所謂GDP總量來衡量價(jià)值的思維方式，已經(jīng)讓我們看到了，如果再讓這種造成社會(huì)不公平和全球生態(tài)災(zāi)難頻發(fā)的發(fā)展方式持續(xù)下去，人類的未來必將走向最終的毀滅。只有時(shí)刻警惕自身的貪婪和遏制人性的缺陷，才能克服由膨脹的欲望所帶來的惡果和災(zāi)難。

詩歌，在今天毫無疑問已經(jīng)超越了一般性閱讀和審美的范圍，已經(jīng)超越了語言和修辭學(xué)方面固有的意義，詩歌作為一種精神和象征，將引領(lǐng)人類從物欲橫流的世界，走向一個(gè)更為光明的高地。

在當(dāng)下，詩歌無疑已經(jīng)包含著某種信仰的力量，它既是我們與自然進(jìn)行溝通的橋梁，又是我們讓生命擁有意義的途徑。詩歌不會(huì)死亡，特別是在一個(gè)物質(zhì)主義盛行的時(shí)代，詩歌必然會(huì)閃現(xiàn)出更加燦爛的精神光芒。

編輯：關(guān)于全球化這個(gè)話題，可以說如今全世界到處都在討論。人類表象、共性的東西越來越多，許多民族的文化個(gè)性正在一天天削弱甚至消失。當(dāng)然，有一點(diǎn)可以肯定，就是有許多關(guān)注人類命運(yùn)的作家、詩人和學(xué)者，比過去任何時(shí)候更關(guān)注不同民族的文化。置身這個(gè)全球化時(shí)代，作為詩人，您怎么看文化保護(hù)和文化傳承這個(gè)大議題？

吉狄馬加：今天，全人類，包括我們每一個(gè)民族，都站在一個(gè)現(xiàn)代和傳統(tǒng)、歷史和未來的十字路口上。每一個(gè)民族要想獲得自己的通行證，通過這個(gè)十字路口，毫無疑問，她的民族歷史和文化就是最好的通行證。人類是靠語言進(jìn)行思維的，不同民族的語言都承載著深厚悠久的文化信息，承載著不同民族的思維習(xí)慣和文化價(jià)值觀念，許多民族的生存智慧和生命哲學(xué)也與其語言和思維方式息息相關(guān)。可以說，任何一種古老語言的消失，都是人類不可彌補(bǔ)的損失，都是人類共同的悲哀。全世界的文化之所以這么豐富迷人，是因?yàn)橛胁煌淖诮獭⒉煌拿褡?、不同的歷史、不同的文明。正因?yàn)檫@種差異性，才讓人類對(duì)這個(gè)世界充滿了好奇。

縱觀人類漫長的文學(xué)史、藝術(shù)史，那些杰出的作家和詩人，他們像熱愛生命一樣熱愛自己民族的文化和歷史，他們傾其一生都在捍衛(wèi)自己民族的文化權(quán)利。由于歐洲文化中心論的影響，很長時(shí)間西方學(xué)術(shù)界，基本上是以歐洲的文化價(jià)值觀來衡量世界的文學(xué)，這其中不乏偏見和誤讀。在上個(gè)世紀(jì)中葉，世界上最有影響的作家和詩人也主要集中在歐美。但是，隨著20世紀(jì)后半葉民族獨(dú)立運(yùn)動(dòng)的蓬勃興起，第三世界國家除了獲得國家獨(dú)立外，在文化上也開展了一系列的民族文化復(fù)興運(yùn)動(dòng)，一些國家在這時(shí)也隨即涌現(xiàn)出了許多世界級(jí)的詩人和作家，從而開始改變這個(gè)世界的文學(xué)版圖。

回到文化保護(hù)這個(gè)議題，在我看來，創(chuàng)造是最好的保護(hù)和傳承。我們所處的時(shí)代是一個(gè)正在發(fā)生劇烈變革的時(shí)代，我們必須是參與者和行動(dòng)者。而只有洞察我們民族的歷史和文化，洞察時(shí)代正在發(fā)生的，真正抓住民族歷史和現(xiàn)實(shí)的本質(zhì)，我們才有可能描述和呈現(xiàn)這個(gè)時(shí)代，書寫出一個(gè)民族的偉大精神世界。

（本版編輯董宏君整理）