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古籍研究大家翁連溪——解讀殿版古籍

 率我真 2013-05-24

古籍研究大家翁連溪

——解讀殿版古籍


嘉賓簡(jiǎn)介:翁連溪,故宮博物院圖書館善本組組長(zhǎng),中國(guó)殿版古籍研究大家,是目前古籍收藏、拍賣市場(chǎng)上的風(fēng)云人物。數(shù)十年來(lái)從事于古籍收藏、研究事業(yè),資深的古籍版本專家。編著有:《中國(guó)古籍善本總目》、《清代宮廷版畫》、《清代內(nèi)府刻書圖錄》、《清代宮廷刻書》、《清內(nèi)府刻書檔案史料匯編》、《中國(guó)佛教版畫全集》等。


主持人:
    大家好!
    今天下午請(qǐng)到的是翁老師,翁老師是故宮博物館圖書館的善文組的組長(zhǎng)。翁老師是宮里的人,請(qǐng)翁老師給我們點(diǎn)評(píng)一下古籍市場(chǎng)的走勢(shì),回答一下大家的提問。
    首先感謝哈爾濱之冬提的問題,網(wǎng)站會(huì)認(rèn)真考慮,希望您再給我們提一些寶貴意見。

見光亮:您主業(yè)是干嘛?

翁連溪:我的主業(yè)在故宮圖書館古籍部整理古籍,清宮過去印刷遺存的雕版,編目?,F(xiàn)在定的全是故宮180萬(wàn)件文物,其中有23萬(wàn)件是古籍雕版,都是清代的,有部分是明代萬(wàn)歷以后,國(guó)子監(jiān)的雕版,還有清代內(nèi)務(wù)府雕版,有30多萬(wàn)種,非常豐富,在世界也是保存最多的。還有60萬(wàn)冊(cè)古籍,善本有十幾萬(wàn)冊(cè)。
見光亮:我看內(nèi)向人更加喜歡收藏,談?wù)勀目捶?/b>


翁連溪:內(nèi)向的人也適合收藏,比較穩(wěn)重的人更好,在拍賣會(huì)、書店碰到什么東西,不會(huì)沖動(dòng)、不外露,適合收藏。
書衣:什么叫“新時(shí)期殿版古籍”?

翁連溪:
    殿版過去不少,實(shí)際上是清代武英殿刻的書,武英殿實(shí)際上是一個(gè)印刷廠出版社,現(xiàn)在是分離的,武英殿是又管印刷又管出版發(fā)行,武英殿刻的書簡(jiǎn)稱殿版,主要是清代政府的出版物,而且這種出版物發(fā)行量非常大,清代過去沒有別的傳播媒介,政令、思想只有通過書籍,皇上下旨頒發(fā)書籍以后再來(lái)傳播,這種傳播渠道非常多,刻完書之后殿版印刷完成之后,皇上下旨,首先有呈覽本,第二種是觀賞本,第三種是賞賜本,還有一種是頒發(fā),跟頒獎(jiǎng)又不一樣,書印刷完成之后要給各地方政府官學(xué)、督府用的書。還有一種是發(fā)下一些樣書,地方政府昭示翻刻。中央政府的印量還是小,翻刻之后底下發(fā)行渠道更廣一些,另外也賣。但是清代有一定的制度,不管賣什么書都有底簿,叫做賣書底簿,都要等級(jí),誰(shuí)買走了什么書幾兩銀子。為什么要留底簿,如果發(fā)現(xiàn)什么問題,要修改有據(jù)可依,可以找回來(lái),這幾個(gè)渠道是比較重要的。清代出版物發(fā)行量非常大,因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系,存世的不太多,相比明代的書還是多。
    
主持人:
    剛才您說(shuō)武英殿出版社印刷廠一體的,我去的時(shí)候不大。


翁連溪:
    他是外社,不是總部。實(shí)際上總稱是內(nèi)府刻書,內(nèi)政府包括武英殿,六部都刻書,太醫(yī)院也刻書,吏部也刻書,因?yàn)槿藛T時(shí)間來(lái)不及還要外派。像揚(yáng)州書局、蘇州書局都刻書。


主持人:
    武英殿是在哪兒?


翁連溪:
    在文華街?,F(xiàn)在市場(chǎng)上的殿版書比較多,但也是魚龍混雜,有一些人一看裝璜比較好就以為是殿版。實(shí)際上殿版書昭示翻刻,一般人都當(dāng)原版書買,要不然怎么會(huì)這么多。過去發(fā)現(xiàn)書之后,給書拆成頁(yè)子之后直接貼在版上昭示刻,一點(diǎn)也不差。昭示翻刻完了之后還要回進(jìn)城給宮里,又照宮里的原樣裝訂,一看裝璜是宮里的。很多的圖書館還要著錄,實(shí)際上是翻刻本都給著錄成原刻本。只能多看,沒有別的辦法。
光頭佬:請(qǐng)問這是否殿版(見圖)

翁連溪:這是翻刻本。
淘淘越:請(qǐng)翁老師看看這兩本書是什么版,市場(chǎng)價(jià)格多少.(見圖)

翁連溪:清晚期刻本。
天德:翁先生堪稱國(guó)內(nèi)殿版研究第一人,非常期待

翁連溪:太客氣了,互相研究,也就是看的多、見的多,多用點(diǎn)心。老關(guān)注的話就比較好。
見光亮:老師下午好,我想問:研究古代版畫和安徽刻工,主要通過哪些參考文獻(xiàn)能更好的了解和掌握


翁連溪:研究古代版畫要多看一些書,比如《中國(guó)版畫史》,王伯敏、鄭振鐸的書多看一些?,F(xiàn)代研究古代版畫,現(xiàn)代人比較著名的是首都圖書館的館長(zhǎng)周新惠,有一部叫做《中國(guó)歷代版畫集》,這部書比較全面?,F(xiàn)在正在修訂,也快出版了。還寫過徽派版畫,他是研究這方面比較成功的人,是比較著名的專家,多看看他的書,對(duì)版畫也就了解了。還有郭偉曲,王伯敏這兩個(gè)是最早的,關(guān)注版畫比較早的是鄭振鐸,現(xiàn)在集大成的就是周新惠?,F(xiàn)在看的東西也多了,過去比較局限性,寫的是不錯(cuò),也有局限性,現(xiàn)在方便了,他是比較著名的專家,看他就行了,他對(duì)徽派版畫研究比較高,還有一個(gè)是黃氏宗譜,他們一家?guī)状丝虝?,通過這個(gè)來(lái)研究來(lái)傳承。

老薛A:翻刻殿本怎么鑒別啊?

翁連溪:翻刻殿版首先從裝潢上看,然后從紙張上看,宮里就用一種紙,特殊的紙地方紙比較少。從印刷質(zhì)量上,裝訂印刷質(zhì)量是一方面。再一個(gè)是只有對(duì)比,一定要跟原刻提出來(lái)對(duì)比,看了原刻再看翻刻一目了然。還是要多看原刻本。
愚鈍書生:我只見過影印的殿本,沒有見過原版的,這一期我要開眼界了!

翁連溪:殿版書在拍賣會(huì)上非常多,每場(chǎng)拍賣會(huì)都有十種、八種的殿版書,可以去那兒看一看再研究
魔蝦佬佬:請(qǐng)您談?wù)劇暗畎妗睍奶攸c(diǎn)謝謝

翁連溪:殿版書的特點(diǎn)從內(nèi)容上講一般都是精刊精校,宮里刻書、校書請(qǐng)很多漢人的汝城,都是非常有名的,不像明代的校書刻書的差一些。這是一個(gè)特點(diǎn),??容^精。雕版比較考究,他用的板子,要想刻的話板子得好。棗木非常少,明代都是棗木多,清代是梨木多,是野梨木,冬季采伐,夏天枝葉開了之后里邊的漿液比較少,樹木比較糠,必須是冬季采伐,書板都是整塊的,不能有癤子,烘烤也要到位,這是板子。有了板子還得要有寫功,如果是版畫,還得要有著名的畫工,說(shuō)是畫工,有的是板塊實(shí)質(zhì)就是清內(nèi)府的畫師給畫的,雕工也非常講究,每份都是清代著名的刻工。這樣才能打下好的基礎(chǔ),刷印出好的書。還有一個(gè)是用墨,有好板子得用好墨,一般都是安徽的徽墨,善本的徽墨,給皇上印兩種書,老先生跟我們講,到明代還剩下很多宮里的藏墨,碾碎以后還是刷書,這書又香又亮。
    還有一個(gè)是紙得好,宮里邊刻書用紙,按檔案記載,有的不知道叫什么。從康熙叫乾隆,都有底帳,有太史連紙、連史紙、螺紋紙等好幾十種,現(xiàn)在看的比較多的最好是開化紙,清代檔案沒有開化紙,拿書對(duì)比是叫連史紙,太史連紙也是比較好的,是黃紙,都有特殊供應(yīng)的。紙也好,裝潢也要好,裝訂也要好,宮里的書一般有卷有零,有各種灑金紙,還有刺青紙,各種各樣的抄本,非常漂亮,非常講究,絲線一般都是黃絲線,包角都是黃磷包角,鉛各種各樣的都有。別字有玉別字、象牙別字,過去講的都是牛骨別字,實(shí)際上很少,都是駱駝骨,象牙太貴。一般的佛經(jīng)都不用骨頭,是用木頭,這跟佛教有關(guān)系。
    函套以外還要有各種各樣的書盒,有紫檀、紅木等等,盒外頭還得有書柜,都是一套。實(shí)際上有很多書是宮里隨時(shí)的陳設(shè)用,講究的是陳設(shè),看是一個(gè)方面,讀是一個(gè)方面,但也有陳設(shè)的作用,書柜與書的比例相適應(yīng)。普通讀的書,那個(gè)書都是陳設(shè)本的。第一個(gè)是陳覽本,還有一個(gè)是陳設(shè)本,宮里下旨,頤和園、圓明園,這個(gè)宮里存一部,都有檔案,陳設(shè)本都是最漂亮的。
    書里各行宮、宮殿皇帝經(jīng)常去的地方都要擺一些書,因?yàn)榛噬系搅四膬盒菹?,隨時(shí)要看書,看書沒有就著急??滴鯔n案寫著,康熙到承德避暑山莊,要看四書五經(jīng),當(dāng)時(shí)找不著,當(dāng)時(shí)就跟大臣急了,四書五經(jīng)是常用之書,這怎么都沒有,叫北京趕快送過來(lái)。這是殿版書的幾個(gè)特點(diǎn)。
    現(xiàn)在大家都比較喜歡殿版書,主要是跟宮廷有關(guān)系,一個(gè)是官窯瓷器,宮里的藏書就是殿版書,在清代來(lái)說(shuō),如果一個(gè)官窯瓷碗價(jià)格很便宜,我們叫同瓷,壞了再去零,那有幾十萬(wàn),書都非常多,書的價(jià)格非常高,當(dāng)然現(xiàn)在書非常便宜。他們說(shuō)價(jià)格比較貴,實(shí)際上還是不貴,這幾年還是比較回歸。真正的價(jià)值還沒有真正體現(xiàn)出來(lái),殿版書、宮里的書存世還有,民間藏的也不是太多,原來(lái)非常少,就是七幾年、八幾年的時(shí)候,國(guó)家外撥了一批給河北大學(xué)、人民大學(xué),因?yàn)閷m里存著太多,個(gè)別的書印刷完以后就沒有賣出去,有的就不讓賣,主要是順治的書,圣祖的書刻了十幾種滿文書。當(dāng)朝頒發(fā)完之后剩下的書就沒有記載再往下頒發(fā),都留在宮里。康熙的朝書,刻完就賣了,不知道什么原因一直沒有賣了?,F(xiàn)在也一種書《太上感應(yīng)篇》,一種書存了1300多部。這在七幾年、八幾年的時(shí)候沒有送,別的書像及《資政要覽》,《道德經(jīng)》、《勸學(xué)篇》改成小本,這都送出去了,有帳可查。當(dāng)時(shí)的價(jià)錢非常便宜,《資政要覽》可能是四冊(cè)蝴蝶裝80塊錢,兩冊(cè)順治《道德經(jīng)》兩本藍(lán)翎面60塊錢一部,現(xiàn)在最起碼賣到40萬(wàn)。那時(shí)候出了一大批,他們現(xiàn)在還說(shuō)這些東西多,實(shí)際上不多,誰(shuí)買在手里就不出來(lái)了,見不著,越來(lái)越少。
    順治這批書全部是用明代剩下的材料,順治跟一入關(guān),顧不過來(lái)。如果不太注意,跟晚清的書差不多,還是明代的特點(diǎn),就這么一批。

主持人:故宮存的一批書印完沒有出去,在故宮里是不是有專門放書的地方?

翁連溪:一般都是庫(kù)房,哪里打開都有好多的東西,有瓷器、有書庫(kù)、書版庫(kù)。張?jiān)洪L(zhǎng)來(lái)了之后,特別重視清家底,剛清利落,有180萬(wàn)件。

主持人:當(dāng)年建國(guó)的時(shí)候,馬宏、王世襄不都是一直在清家底嗎?

翁連溪:他們是重要的有一些,一二級(jí)文物有一些,這種書里邊的都不當(dāng)文物,都是非文物,好多東西都沒有清出來(lái)。

 

魔蝦佬佬:乾隆三十八年(1773年),命將《永樂大典》中摘出的珍本138種排字付印,御賜名《武英殿聚珍版叢書》?請(qǐng)  教先生何為“聚珍版”?“聚珍版”現(xiàn)在的存世情況?有沒有一個(gè)較確切的數(shù)據(jù)?


翁連溪:乾隆38年乾隆下旨將永和大殿中當(dāng)時(shí)社會(huì)比較稀見的書輯錄出來(lái)要版行,再一個(gè)就是《四庫(kù)全書》,當(dāng)時(shí)選出來(lái)的138種,實(shí)際上雕版了四種,太費(fèi)勁,最后講用活字,用活字排了134種書,嘉慶的時(shí)候又排了8種書。聚珍版,乾隆覺得“活”字不雅,說(shuō)叫“聚珍”吧。當(dāng)時(shí)沒有叫叢書這么一說(shuō)的,具體是印多少種,沒有具體的。發(fā)現(xiàn)了幾種,就印幾種。后人給他湊了一套,準(zhǔn)確的數(shù)字應(yīng)該是有,因?yàn)榫壅浒鎱矔心夸洠夸涍€是比較正確的,有個(gè)別的地方,美國(guó)普林斯頓的一位老師在研究這個(gè),各個(gè)存世的聚珍版叢書,134套為主的不是太多,臺(tái)灣、美國(guó)普林斯頓大學(xué)有,天津,國(guó)家圖書館都有,卷數(shù)還是有這么多。聚珍版式一樣,因?yàn)槭枪潭ǖ乃腊妗<螒c以后用活字印了八種,不算聚珍版書里頭?;钭值酵文觊g著火全沒有了,書的零種比較多。也是一樣,乾隆時(shí)期刻完,發(fā)到地方也是可以翻刻的,好幾個(gè)省事都可以翻刻。
    外劇增實(shí)際上都是雕版,沒有活刻,具體哪個(gè)省印的不知道。美國(guó)普林斯頓大學(xué)也長(zhǎng),就是活字版。書還印過不同的版本,還有小的,袖珍本。開化紙非常少,當(dāng)時(shí)一共沒有印多少,拍賣這么多回賣一兩次、三四次就不錯(cuò)了

彀外散人:先生能否從學(xué)術(shù)??钡慕嵌日?wù)勄〉畎妗抖氖贰放c商務(wù)印書館張?jiān)獫?jì)先生主持編印的《百衲本二十四史》的優(yōu)劣?

翁連溪:因?yàn)楫?dāng)時(shí)乾隆的情況來(lái)看,24本比較好,時(shí)代不同了,張?jiān)獫?jì)已經(jīng)到民國(guó)了,他用的很多本子,乾隆時(shí)期都沒有見到過,選的都是比較好的本子,百納本從版本角度、從內(nèi)容??嵌葋?lái)說(shuō)還是優(yōu)于他的,這是比較公認(rèn)的一點(diǎn),可以當(dāng)版本用。

胖貓123:請(qǐng)問先生怎么看殿版書的價(jià)值?殿版書的未來(lái)價(jià)值走向是怎樣的呢?

翁連溪:殿版書的價(jià)值就在他的品相,殿版書有翻刻有原刻,所謂殿版一定要原刻,而且品相要好,不說(shuō)十成,最起碼九成。一般修過、補(bǔ)過、蹭過的就不一樣了,就跟瓷器一樣,修補(bǔ)過的價(jià)值就大打折扣。
    我寫過幾年的《古籍春秋》的書,從十幾年前拍賣開始一直關(guān)注,最后一年是99年到98年,到98年的時(shí)候我做了一個(gè)統(tǒng)計(jì),這個(gè)書還是按書來(lái)說(shuō),分析還是往上走的。前年也是寫了一篇古籍的走勢(shì)。2000年,我寫了一篇,關(guān)于古籍還有一年的拍賣情況的總結(jié)。去年我又寫了一篇,很多人問過我,古籍跟書畫是不是有泡沫,如果沒有泡沫還是往好的,自然就給他說(shuō)透了。我也回答,一般的買書圈子比較小,而且買書的人這么多年也都比較熟,這幾個(gè)大藏書家以及個(gè)別喜歡這方面,搞研究的人,買的書都不是賣的,買的書貴賤不會(huì)賣,所以沒有泡沫。原來(lái)古籍太低估了,剛才我也講了價(jià)值太低了,現(xiàn)在來(lái)說(shuō)就沒有什么泡沫可言。
    最近又加入了一些新人,很多人通過了解,他們也不是為了販書,有一點(diǎn)兒想保值的想法,但沒有說(shuō)要賺錢的想法。來(lái)了兩年之后賣,跟一般的書商不一樣,書商還是少一些,但好書出來(lái)之后,一般很少買,都是藏家比較喜歡書的人買,買了之后不會(huì)出手,不會(huì)有泡沫,而且價(jià)格也不會(huì)漲,隨著人民幣的上漲以后價(jià)值越來(lái)越好。
    要買好的書,買對(duì)的書,一個(gè)是版本得對(duì),一個(gè)是得稀見,書寫比較好。再一個(gè)好的明版書,殿版書,清代刻版,好的佛經(jīng),這都是比較有價(jià)值的書,有收藏。但現(xiàn)在要讀,都不是讀的書。這種書還都有升值潛力。

 

走馬書林:聽說(shuō)武英殿在清同治年間失過火?故宮博物院內(nèi)現(xiàn)在還有燼余的書版嗎?能講講其中的掌故嗎?

翁連溪:確實(shí)有幾次失火,同治八年失火,就是武英殿,給當(dāng)時(shí)的藏書、書版、印刷完成沒有發(fā)行的書全燒了。武英殿最后重新修,確實(shí)沒有。但書版不是都擱在一個(gè)地方,擱不下。當(dāng)時(shí)的書版在國(guó)子監(jiān),在北海,不同地方藏了很多書版。所以說(shuō)還剩很多,現(xiàn)在故宮藏的23萬(wàn),武英殿建完之后又重新修了一批,當(dāng)時(shí)的活字就不在了。

主持人:剩下的書版還都在故宮?

翁連溪:對(duì),還都在故宮,還有23多萬(wàn)書版。

求古居士:翁先生好:武英殿從康熙年間開始刊刻書籍,有清一朝刻書甚多,請(qǐng)問武英殿歷史上都刻印過哪些著名的版本?現(xiàn)在的價(jià)值如何(市場(chǎng)價(jià)值和學(xué)術(shù)價(jià)值)?

翁連溪:康熙19年正式設(shè)立了一些修書處,武英殿造辦處,這是有檔案可查。清朝刻書,滿漢文書將近1000多部刻印的書,不石印、鉛印,雕版印刷1000部??滴跄觊g刻了很多的著名書,《新志儀像圖》、《御制耕織圖》、避暑山莊康熙51年刻了《避暑山莊三十六景詩(shī)圖》,版畫刻的也好,文字也是套印的,刻的非常漂亮。當(dāng)時(shí)明人寫版,刻工是朱圭跟梅裕鳳刻的,在當(dāng)時(shí)是非常著名的刻書家,而且梅裕鳳專刻圣祖的字,碑都是梅裕鳳。用銅版又刻印了一套避暑山莊36視圖,開創(chuàng)中國(guó)銅板印刷的先河,明代有,但沒有傳世,也沒有記載。利瑪竇帶來(lái)的圣母象,當(dāng)時(shí)明代官員看到還有這么好的刻版,但有明一代沒有人聽說(shuō)過中國(guó)有刻銅板畫,康熙52年這是頭一部,就是馬國(guó)賢刻的。有一個(gè)回憶錄講他刻的精力,開創(chuàng)了中國(guó)銅板畫的先河,到乾隆接著刻戰(zhàn)圖,平定臺(tái)灣、平定柯爾克等戰(zhàn)圖,都是那個(gè)時(shí)候出來(lái)的。這個(gè)書更重要,非常稀見,國(guó)內(nèi)大陸不見收藏,世界可能有七部。
    清代刻書太多,比歷代都多。這《耕織圖》是翻印的,他有很多版本。《耕織圖》最好的是章都是紅的,還有御制序,后來(lái)都不是紅,都是翻刻的都是黑章,三個(gè)紅章全國(guó)也沒有幾個(gè)。
    有人說(shuō)是前剩的,實(shí)際上應(yīng)該是套印,紅章不能把每本書印,而是用板子蓋一遍,實(shí)際上也是一種套印。

大頭:殿版對(duì)我們這些新手來(lái)說(shuō),見都沒見過,現(xiàn)在還能淘到殿版書嗎?能大致說(shuō)說(shuō)殿版的幾個(gè)顯著特征嗎?就是專為皇帝而制做給皇帝閱讀的書?建國(guó)后的大字本,能算是殿版書嗎?

翁連溪:大字本最近在印刷學(xué)會(huì)有一個(gè)研討會(huì),有一位專家單講了大字本,他覺得大字本也是給領(lǐng)導(dǎo)人看的書,而且印刷、造紙都是用嫩紙,鉛模、刻印等等都非常的精,應(yīng)該跟毛瓷算同等,這個(gè)書不多,應(yīng)該值得收藏,在印刷市場(chǎng)占有一定的地位,書非常的好。這本大字本還是值得收藏。因?yàn)榈畎鏁F,大字本還便宜,以后這個(gè)價(jià)值肯定買不著了。
    給皇上看的書,宮里的書都是皇上御批,下旨編造。但是給皇上看,皇上只能看幾種,但給皇上看的書都是裝紙比較好的。那種書當(dāng)然比較珍貴。
大頭:方便介紹一下現(xiàn)在國(guó)內(nèi)收藏殿版書較多的藏家有哪些嗎?他們大概的殿版藏有量有多少呢?

翁連溪:
    潘斯遠(yuǎn)先生藏殿版書比較多,還有劉先生、韋力先生,這都不少。
    殿版書刻了有一千種,但能收到二三百種就相當(dāng)多了,大部頭的就不提了,一個(gè)就800多本,比如說(shuō)聚珍版134種書,都不是算是在一千種以內(nèi),叢書都算一種,還有歷朝的《時(shí)憲書》,清一代印了300多種,300多種就算一種,要存二三百部已經(jīng)非常不容易。

江漢書:殿版古籍在清代有無(wú)私人出資印刷的?如做為四姓小侯之師的漢學(xué)教習(xí),其中有一定資本者有這樣做的嗎?

翁連溪:有私人刊刻完成之后進(jìn)貢給宮里,像最有名的《通治堂經(jīng)解》,這套版子歸到宮里,宮里又修訂,乾隆又出版,這也私人的,當(dāng)然還有很多,就舉這么一個(gè)例子。
 
李雪峰1908:殿版收藏有什么好的入門途徑和參考書


翁連溪:殿版書有幾個(gè)途徑,民國(guó)殿版書目,解放后故宮跟遼寧圖書館合編的《清代內(nèi)府刻書解題》。收書最多的帶圖版的清代內(nèi)府刻書圖目,收了300多種圖,這就比較好看,有對(duì)比性,有書影,而且收書也是收的最多的,目錄也是最多,收書種類也是最多。
悠小魚:
翁老師 好。
我有金陵刻經(jīng)處,光緒時(shí)期,木刻佛教版畫,超大。
請(qǐng)問市場(chǎng)價(jià)值幾何?


翁連溪:金陵刻經(jīng)得有一米八高,這個(gè)板子現(xiàn)在還在,前一陣子整理的時(shí)候已經(jīng)當(dāng)文物刷,過去刷出來(lái)一批,現(xiàn)在很不好買,看什么時(shí)候刷的,如果光緒時(shí)期刷的,非常貴,一張大的得上萬(wàn)塊錢以上?,F(xiàn)在新印的,最近賣的底下都是一兩千塊錢,但這么大的沒有,他有十一種,現(xiàn)在還,但有的都已經(jīng)段了,有一些模糊了,后期都有修理過,當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)不讓賣了,都收起來(lái),所以也應(yīng)該值得收藏。
書蠹坊:翁先生:你好!請(qǐng)問武英殿刊本《欽定元王惲承華事略補(bǔ)圖》宮裝的木刻本和石印本有無(wú)確切的印數(shù)?為何石印本的圖具有很強(qiáng)的木刻本的特征?本書書框四周有油浸出的痕跡是否可以確認(rèn)為石印本?本書石印本的前景如何?謝謝翁先生。

翁連溪:宮里武英殿有刻書跟石印本,過去著錄都是刻本,兩個(gè)本子拿在一塊兒對(duì)比,開本是石印本比刻本大,板塊石印本也比刻本的板塊大,應(yīng)該比較好區(qū)別,但石印本的裝潢全是黃翎的簽,書不是很多,也是比較難得的。石印本比較多,刻本比較少。不是宮里的石印本又是翻印的,比宮里的石印本要小,這要注意,宮里的石印本非常難得,不亞于宮里的裝潢,也漂亮,民間翻的要差一些。

 

lingxiayidu968:翁老師,您好!去過很多次故宮博物院了,但是一直沒有注意到圖書館在哪。。。您能明示一下嗎??


翁連溪:圖書館在西路壽康宮,1925年就成立,給各個(gè)宮殿里零星的書都集中在圖書館,過去故宮三大館,圖書館、古物館、文獻(xiàn)館,圖書館是1925年成立。各個(gè)宮殿檢查完之后書全都?xì)w圖書館,但像四庫(kù)全書、王磊別藏,大書原地不動(dòng),四庫(kù)匯要沒有動(dòng),零散的書全集中到圖書館了。圖書館不對(duì)外,是內(nèi)部圖書館,如果研究需要必須要有介紹信才可以到里邊。


主持人:主要藏什么樣的書。

翁連溪:主要是清宮舊藏,皇上留下來(lái)的大部分書。為了博物館研究人員用書,藝術(shù)類的、歷史類的比較多,屬于專業(yè)性的圖書館,新書也非常多。

團(tuán)書達(dá)人:
翁老師您好,去過很多次故宮,想問個(gè)問題:
現(xiàn)在故宮里面有多少院落還在塵封之中?
對(duì)公眾開放的在整個(gè)故宮中所占的比例是多少?
您作為故宮的內(nèi)部人員,是不是可以任意去逛這些尚未對(duì)外開放的地方?
您覺得尚未對(duì)外開放的那些地方都有些什么好玩兒的?或者歷史上都有些什么著名事件發(fā)生在那里?


翁連溪:應(yīng)該得有1/3左右沒有開放,這幾年國(guó)家投入比較大,都整理的非常好,都在籌備開放。好多都是庫(kù)房跟辦公室。

主持人:不對(duì)外開放的原因一是作為庫(kù)房用,一個(gè)是作為工作人員辦公室用。

翁連溪:還有很多是不適合開放,里邊都是原狀,幾層的樓房,樓梯非常窄,文物在里邊,不適合開放。
    我作為內(nèi)部人員也不能隨便逛,都有固定區(qū)域。管理人員、研究人員可以進(jìn)去。宮廷管宮廷,陶瓷管陶瓷,書畫管書畫,不同的部門之間不能隨便串,但我們看的機(jī)會(huì)還是比較多一些。


主持人:沒有開放的地方有那些比較好玩的地方?

翁連溪:雨花閣,是乾隆時(shí)期蓋的,里邊是三層,全是乾隆時(shí)期的原狀,沒有動(dòng)過,非常漂亮。像繁華樓是宗教場(chǎng)所。

主持人:歷史創(chuàng)意有沒有什么有名的歷史事件發(fā)生?

翁連溪:那就看宮廷史。龍蹲門西邊要開,要開一個(gè)雕塑館。

彩云軒100:請(qǐng)問:《欽定書經(jīng)圖說(shuō)》、《御制資政要覽》的版本情況以及目前的市場(chǎng)價(jià)位?謝謝!

翁連溪:《欽定經(jīng)書圖說(shuō)》是光緒期間石印本,這部書有四行裝、兩行裝,四行裝有帶木盒,如果品相非常好,又是四行裝及又是黃陵的料,又帶書盒價(jià)值應(yīng)該非常高,原來(lái)賣過一次就賣了幾十萬(wàn)。一般的書兩行裝,普通行套,也得要十多萬(wàn),將來(lái)的價(jià)值還要高?!队瀑Y政要覽》有四卷本,有三卷本,三卷本有蝴蝶版又有包背裝又有線裝,這個(gè)價(jià)值都不同,裝潢不同、價(jià)值也不同,還有小的,巾箱本,有四五種不同的版本,如果品相好的,現(xiàn)在的《資政要覽》三冊(cè)賣十幾萬(wàn),四冊(cè)的得30萬(wàn)以上。過去前二十年就是80塊錢。

主持人:大陸臺(tái)灣藏的殿版書是什么樣的情況。

翁連溪:就書來(lái)說(shuō),數(shù)量肯定是大陸數(shù)量非常多,臺(tái)灣的書精品比較多,像宋元本,明本書比較多,殿版書他們帶走三部,我們留了一部,還缺了一本,還是從別的地方調(diào)過來(lái)的。像剛才說(shuō)的聚珍版叢書,臺(tái)灣兩部,我們就一部,臺(tái)灣走的時(shí)候肯定挑書,挑的是比較好的。臺(tái)灣的書大陸的書都源于故宮,像滿文《大藏經(jīng)》,雕版全在故宮,有4萬(wàn)多冊(cè),解放的時(shí)候拉了47卡車,過去損失了一半,這《大藏經(jīng)》將近得有108行,80公分、20多公分厚,一個(gè)人夠抱,我們也叫108夾,北京故宮藏了76夾,南遷臺(tái)灣拉走一部分,沒有拉走的回返到故宮,非常重要的書據(jù)說(shuō)是存兩部,西藏一部我們存一部,有人說(shuō)法國(guó)存一部,也沒有見到。這種書兩地存。最好的還有康熙泥金寫本,都是在樣用泥金寫的,非常狀況,非常漂亮,那也是108夾。臺(tái)灣藏12夾,也是分兩地,還是咱們藏的多。但一般的像地方志,普通的刻本,咱們還是藏的多。光緒年間印的《古今圖書集成》,故宮藏了三部,臺(tái)灣還沒有。天祿琳瑯的書多,故宮藏了一部分最后都調(diào)到了國(guó)家圖書館。各有所長(zhǎng),總數(shù)我們要多。
    
主持人:這些有機(jī)會(huì)展覽嗎?


翁連溪:辦過幾次展覽。今年5月1號(hào)要辦一個(gè)雕版展,都是臨展,沒有長(zhǎng)期展覽,有一個(gè)長(zhǎng)期展覽,有的時(shí)候也不開,武英殿兩邊的小廊房,有武英殿印刷記憶展,包括印刷工具、印刷實(shí)務(wù),雕版,銅板印刷的機(jī)件、仿造,石板印刷,活字、銅活字、木活字,做了泥人電視演示。

江漢書:殿版古籍和地方版古籍的傳世在數(shù)量上有明顯差別嗎?殿版古籍是否流傳下來(lái)的更少?

翁連溪:刻書的渠道有幾個(gè)方面,主要是官刻,實(shí)際上殿版就是官刻,還有一個(gè)是地方政府刻,那也屬于官刻,清代是主渠道,刻的比較多,還有坊刻,還有私刻,給祖上刻一個(gè)集子,就這么幾個(gè)系統(tǒng)。官刻當(dāng)然是政府有錢,屬于指導(dǎo)性的,別人肯定是比不了的。說(shuō)有傳世古籍的明顯差別,是數(shù)量的差別嗎,因?yàn)槊耖g刻書,書法太多了,肯定不好統(tǒng)計(jì),我覺得應(yīng)該是官刻書沒有私人刻書要多。
    殿版古籍,唐宋元明清,只有清代200多年,一共才1000種,1000種書肯定留下來(lái)不會(huì)太多,而且翻刻的比較多,真正的殿版比較少,翻刻的殿版比較多。要不然價(jià)格怎么這么貴,要多是物以稀為貴。

書蠹舫:翁先生:您好,請(qǐng)問武英殿本《養(yǎng)正圖解》前段時(shí)間拍了140萬(wàn),請(qǐng)您談?wù)勥@個(gè)價(jià)格是否超出市場(chǎng)價(jià)格,這套書的前景如何?謝謝翁先生。

翁連溪:《養(yǎng)正圖解》是清代末期的版畫,刻的相當(dāng)不錯(cuò),書有不同的裝潢,有的是牛皮紙面,當(dāng)時(shí)在中國(guó)書店賣200塊錢一部,綾子面的是200塊錢一部。有的是上下夾本,在楠木夾本外頭還有小布套,還有免的包裹,有好幾層,夾板、布套、包裹,還有絲帶一別,這是最上層的裝潢,可能是陳設(shè)的。這部書最早賣過一次,可能前七八年以前就賣了,賣了二十多萬(wàn)。這一套書我也沒有想到可以賣到140萬(wàn),品相這么好,裝潢這么好,賣的這個(gè)價(jià)錢不是太貴。如果要有這么好的書,還有人要買。
書蠹舫:翁先生,您好。請(qǐng)您談?wù)勄宄圃?shī)的刻印。謝謝!



翁連溪:清朝御制詩(shī)文集歷朝都刻,康熙、雍正、乾隆、嘉慶、道光、咸豐、同治、光緒都有御制詩(shī)文集,后朝給前朝刻,康熙最多,全的不多,最好的是開化紙本,刻印的非常好。光緒有大鉛字排印,非常好,也賣過。塊頭太大,湊齊的不多。不但有詩(shī),還有文??滴跏浅蹙?、二編、三編,文集初編太多了,湊齊了不容易,非常難。
芷蘭:把那些皇宮里的書都重新影印或印刷八遍不行嗎?

翁連溪:不是這個(gè)概念,殿版書講書品,一般的古書講初刻初,雕版雕完之后當(dāng)時(shí)刷印的書是初刻初印的,肯定非常漂亮。過幾年以后,板子干裂、老刷,那是不一樣了?,F(xiàn)在刷,第一墨、印工、紙張都不是過去的了。裝璜也達(dá)不到過去的要求,新刷跟過去的一樣,內(nèi)容不一樣,他屬于文物,現(xiàn)在跟造一杯子一樣,還能造這么一個(gè)瓷器,過去的瓷器跟現(xiàn)在的瓷器肯定不一樣。別的文物好返造,可是書不好返造,雕版這么多的板子怎么造,紙張?jiān)趺捶轮啤?/span>
小黃豆子:翁先生好啊,我是對(duì)古籍鑒定收藏十分感興趣,先生能否推薦幾本經(jīng)典的入門必讀書,謝謝

翁連溪:最早是《田說(shuō)古籍》,這是最入門的書。《古籍版本常談》,李致忠先生的《古籍版本鑒定》,上海陳正宏先生的書,還有韋力先生的書。
靜靜虎:翁老師,請(qǐng)教下古籍春秋——中國(guó)古籍善本收藏與鑒賞》一書是您的新作吧,我看了,是韋力先生作序推薦,能說(shuō)說(shuō)韋力先生嗎,他不承認(rèn)自己是“中國(guó)藏書第一人”,您認(rèn)為呢?韋力先生收藏的殿版古籍多嗎?有啥精品?

翁連溪:韋力先生跟我是朋友,韋力先生非常謙虛,人也非常好,但說(shuō)他是中國(guó)藏書第一人,他自己肯定不會(huì)承認(rèn),也沒有必要第一,都是第一就不好了,但他藏書確實(shí)多,因?yàn)槲医?jīng)常跟他接觸,書也經(jīng)常看,我到國(guó)外在臺(tái)灣、大陸,我看過很多人家的藏書,但是都沒有韋力先生藏書這么有系統(tǒng),他不但藏書,而且自己整理、自己編目,而且是寫書,又讀又研究,這可稱得上是一個(gè)藏書家,我覺得他是國(guó)內(nèi)最大的藏書家。還有過去田濤先生藏書也非常多,現(xiàn)在還是多,不能比,各有長(zhǎng)處。
    韋先生藏書種量上多,殿版相對(duì)來(lái)說(shuō)也多,可能有十萬(wàn)冊(cè)書,殿版有一萬(wàn)就相當(dāng)?shù)亩唷5畎婀偶话愕木范加?,像《古今圖書集成》,《雍正朱批御旨》,《乾隆西清古鑒》等等太多了。
lingxiayidu968 :請(qǐng)教先生三個(gè)概念:何為“殿本(殿版)”、“內(nèi)府刻本”、“聚珍版”?這三個(gè)版本稱謂之間應(yīng)該有邏輯關(guān)系,但似乎又不完全相同,請(qǐng)您給明確的解釋、區(qū)分一下。謝謝!!
    
翁連溪:清代的宮廷刻書就是清代內(nèi)府刻書,內(nèi)府刻書清宮歸內(nèi)府管,內(nèi)府出的書就叫內(nèi)府本,內(nèi)府下設(shè)是武英殿,所以說(shuō)武英殿的書叫殿版,總稱應(yīng)該是叫內(nèi)府刻本,底下是殿版。聚珍版跟機(jī)構(gòu)不一樣,殿版屬于出書地點(diǎn),內(nèi)府是一個(gè)機(jī)構(gòu),聚珍版是一個(gè)名稱,所以就不一樣,聚珍版就跟雕版一樣,屬于活字印書,是一種技術(shù)。內(nèi)府統(tǒng)領(lǐng)武英殿,武英殿是一個(gè)地點(diǎn),在武英殿地點(diǎn)印的書叫殿版,但總出資是清代內(nèi)府出資并管理,還有揚(yáng)州書局刻的書也是內(nèi)府刻的。六部刻的書都屬于內(nèi)府,聚珍版就是一個(gè)印刷技術(shù)。
見光亮:請(qǐng)問老師佛教對(duì)您影響大嗎,具體實(shí)際體現(xiàn)在哪里?

翁連溪:我對(duì)佛教也了解,跟很多大師也都是朋友,像釋永信,少林寺很多都是我認(rèn)識(shí)的,很多寺院我也去過,也看過很多書。我只關(guān)心各種佛經(jīng)的版本,佛經(jīng)的存藏情況。
HHuan:請(qǐng)問翁老師:
老版書的保存有什么簡(jiǎn)單的方法嗎?有的書介紹得太麻煩了,謝謝


翁連溪:也就是古籍的保存,古籍的保護(hù)國(guó)家比較重視,現(xiàn)在有古籍保護(hù)條例,如果私人保護(hù)古籍的話,首先溫度濕度應(yīng)該控制好,不要在陽(yáng)光太強(qiáng)、太潮濕的地方,北方比較干燥,一般比較好保存,南方一定要注意,因?yàn)橐龊锰祝鞖獬睗?,適當(dāng)?shù)囊匆豢?,有蟲蛀有霉變找古籍修復(fù)的給修復(fù)一下就好多了。
團(tuán)書達(dá)人:翁老師著述等身啊,《清代內(nèi)府刻書圖錄》《清內(nèi)府刻書檔案史料匯編》《清代宮廷刻書》《清代宮廷版畫》等等,不知最近是否有新作問世?

翁連溪:最近有一本《清代內(nèi)府刻書研究》將近20萬(wàn)字,是我自己研究的成果。還有一部書干了好幾年,是我主編的一部書,很多人共同努力完成,《中國(guó)佛教版畫集成》這樣一個(gè)大書,收了佛教版畫將近3萬(wàn)副,書已經(jīng)開始出版了。對(duì)于研究佛教的人來(lái)說(shuō),是一本很好的資料。
粘人の小野貓:先生對(duì)中國(guó)宮廷版畫頗有研究,著有《清代宮廷版畫》一書,哪么想問問您,一部有版畫的古籍和一部沒有版畫的古籍價(jià)值會(huì)相差很懸殊嗎?

翁連溪:當(dāng)然是,有版畫的古籍和沒有版畫的古籍,同樣的書應(yīng)該是有版畫的價(jià)值高。首先刊刻、印刷都要比這個(gè)復(fù)雜,有版畫的書存世也少,好的版畫也少。如果要有那種版畫集子非常稀缺,稀見。
芷蘭:棗木是最愛裂的,為什么刻書板用它???

翁連溪:棗木不愛裂,但得處理好,當(dāng)時(shí)到清代康熙明代書版棗木多,現(xiàn)在存下來(lái)的也都非常好,沒有裂的痕跡。清代到康熙的時(shí)候,宮里的棗木版非常少,宮里刻《避暑山莊三十六張?jiān)妶D》,紋理比較密,特別適合刻細(xì)線條的文字跟板塊,所以說(shuō)《避暑山莊三十六張?jiān)妶D》刻的非常精細(xì),別的版就不適合用,就是用棗木。當(dāng)時(shí)宮里的檔案記載,刻這個(gè)書的時(shí)候,棗木干的已經(jīng)沒有了,而且內(nèi)府找了一圈沒有找到,而且皇帝著急用書,當(dāng)時(shí)朱圭他們說(shuō),用穿山甲的水跟膠煮板子。還是棗木板好,從現(xiàn)在存的棗木板情況來(lái)看,明代的棗木版很少裂,比梨木好。
大頭:殿版書的地域分布情況怎么樣?  

翁連溪:第一殿版出生地就在北京,就在故宮,分布肯定北方要多。第二所有的殿版書刊刻完后都要給圣京老家東北沈陽(yáng),那是他的老家,每次都有檔案記載,往那邊押送,是遼寧省圖書館。第三就是臺(tái)灣,就這幾個(gè)地方最多,南方比較少,北方相對(duì)來(lái)說(shuō)要多一些,比如說(shuō)承德。
請(qǐng)問翁老:“本衙藏板”什么意思?是官方印務(wù)辦,還是一家民間書坊?源流有多久?嘉道期間發(fā)展如何?謝謝!  
  
翁連溪:就是一個(gè)稱謂。
 
江漢書:翁先生不妨給我們講一下清代殿版古籍目前存世數(shù)量大致情況,研究狀態(tài),收藏價(jià)值等,殿版古籍收藏是否只適合資金豐厚者?謝謝!!

翁連溪:殿版書的研究狀況,研究的人不是太多,原來(lái)有比較著名的人,像遼寧的韓錫鐸館長(zhǎng),還有故宮博物院的楊老先生,過去很少,有很多專家見的比較找,覺得清代刻本也沒有什么值得研究的,而且著錄情況也有很多著錄的不太詳細(xì),具體出版的數(shù)量也不是太詳盡,近年就出版了清代內(nèi)府刻書簡(jiǎn)集還是比較詳細(xì)的,增加了40多種書本。最近研究的情況,這兩年又整理了23萬(wàn)塊書版,通過整理書版又發(fā)現(xiàn)很多的問題,有的書版刻過也存世也印刷過,但書沒有見到過,這就是一個(gè)問題。通過這么多年清代內(nèi)府修書檔案,不斷公開、不斷查閱,檔案上發(fā)現(xiàn)很多新的問題,比如說(shuō)過去殿版著錄的出版年代問題,版本情況,印刷情況,發(fā)行情況,很多問題只有通過檔案、實(shí)物和新的發(fā)現(xiàn)在不斷的完善,只有通過這個(gè)來(lái)研究進(jìn)一步深入。前年又編了一本叫做《清代內(nèi)府刻書檔案匯編》,這個(gè)書有十年八年,在檔案館上千冊(cè)檔案中抄錄出來(lái)有關(guān)修書的檔案。通過這個(gè)檔案要研究?jī)?nèi)府刻書,殿版書研究,要不看原來(lái)刻書檔,不多看書,不多接觸實(shí)物,對(duì)研究是非常不利的。
 
 
 
主持人:今天訪談就到這里了,感謝翁老師在百忙之中接受孔網(wǎng)的訪談,也感謝大家的關(guān)注。謝謝大家!

翁連溪:謝謝大家!

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