一位68歲的商業(yè)思想家，十多位年屆不惑的企業(yè)戰(zhàn)略家，率領著十五萬以中高級青年知識分子為主體的知識型勞動大軍，孤獨地行走在全球五大洲各個角落——華為的故事一向被奉為商界傳奇。

過去十年間，關于深圳華為技術有限公司的書籍層出不窮，內容涉及華為的營銷、開發(fā)、管理，甚至還有沒見過華為總裁任正非的人為他寫傳，不過大多都圍繞華為的“術”展開。這一次，田濤先生與中國人民大學公共管理學院教授吳春波聯(lián)手寫成的《下一個倒下的會不會是華為》，則從華為之“道”入手，宏觀闡述了華為賴以生存的核心價值觀，深層剖析了華為之道是否可以復制，謹慎探討華為下一步會否倒下。

據(jù)了解，田濤是任正非多年的好友，而吳春波是當年參與起草《華為基本法》的管理顧問，他們對于華為的理解與認知是一般外部觀察者無法比擬的。該書透徹地介紹了華為的成長邏輯和創(chuàng)始人任正非的管理哲學。然而也有不少讀者質疑該書存在“標題黨”嫌疑，該書僅上市一個多月便引來熱議。就相關話題，本報記者近日專訪了作者田濤和吳春波。

深圳特區(qū)報記者 孟迷

關于核心思想——

以客戶為中心，以奮斗者為本

記者：作為華為的老朋友，你們最終確定從“道”入手寫華為，這一想法是如何形成的？

田濤、吳春波：這本書歷時一年半完成。但其實早在十年前，吳老師就有寫作華為的想法，礙于當時華為較為謹慎的宣傳策略而暫緩計劃。我則是2006年在新加坡讀EMBA時突然萌生的念頭。因為當時我發(fā)覺，中外的傳統(tǒng)管理知識理論只針對非知識型勞動力，而進入互聯(lián)網(wǎng)時代，需要新的案例和管理實踐來補充它，華為恰恰是最佳案例之一。說實話，我們掌握的300萬文字資料都來自華為公共文件夾，并不機密，因此當時思緒還很混亂。直到后來一次去麗江經(jīng)東巴活佛指點突然茅塞頓開，他說“萬般神通皆是術，唯有道才是根本。”這個“道”，就是華為的核心價值觀。

記者：華為的核心價值觀是什么？

田濤、吳春波：核心價值觀就是本書中反復強調的三句話——以客戶為中心，以奮斗者為本，持續(xù)地艱苦奮斗，我們稱之為“常識與真理”，分兩章來闡述；此外，將華為一直堅持的“開放、妥協(xié)、灰度和均衡”等管理理念各列一章，再加上華為從上到下貫徹的“自我批判”精神，作為華為的管理哲學體系完整呈現(xiàn)。有讀者做了這樣的解讀：前者是華為25年的成長邏輯，后者是任正非的管理哲學。

記者：“以客戶為中心，以奮斗者為本”似是常識，卻還是很虛，每個企業(yè)都可以有或沒有，它作用在華為身上有何具體表現(xiàn)？

田濤、吳春波：“以客戶為中心”是方向，“以奮斗者為本”是內在機制。這么多年來，最艱苦的地方一定有華為，最偏遠的地方一定有華為，最高的山峰也一定有華為；遇到戰(zhàn)亂、地震等極端情況，只有華為依然堅守——因為華為永遠是那個“乙方”，即使成為世界500強，也要服務最小的客戶。至于“以奮斗者為本”，落到實處就是三句話——各盡所能，按勞分配，多勞多得。華為一向以培養(yǎng)奮斗者的海盜精神和狼文化聞名，因此“多勞多得”說白了就是“分贓原則”。任正非把“分贓”二字解決得非常好，古今中外商業(yè)史上，沒有一家未上市公司的股權能夠分散到華為的程度，擁有近七萬股權持有者。

關于危機——

“微學習”自我批判迎接信息時代挑戰(zhàn)

記者：“狼性”對于易死的信息產(chǎn)業(yè)確實很重要，但如今華為已成為全球第二大電信設備供應商，“狼性”是否需要有所改變？

田濤、吳春波：一直堅持“狼性”會讓華為越來越具有戰(zhàn)斗力，但也有可能撕裂內部，或者與外部為敵。因此，為進軍國際市場，華為凝練出六字管理哲學——開放、妥協(xié)、灰度。其中，“開放”和“妥協(xié)”更多的是來自西方文化，尤其“妥協(xié)”主要是來自結束了英國幾千年國內動蕩的“光榮革命”啟示?！盎叶取眲t更像是東方哲學，中國的老莊、佛教都包含了灰度的思想，但把“灰度”放進企業(yè)管理，則是任正非的原創(chuàng)。比方說，在堅持核心價值觀不動搖的前提下，對創(chuàng)新和試驗可以論對錯，但不要定輸贏——這就是灰度。

記者：書中說，一部華為發(fā)展史就是一部危機管理史，任正非似乎總有一種危機意識，他的幾篇著作《華為的冬天》、《華為的紅旗到底能打多久》也都體現(xiàn)出很強的危機意識。

田濤、吳春波：幾十年來全球信息產(chǎn)業(yè)史所展現(xiàn)的就是一場“死亡競跑”，任正非是大歷史中的親歷者，加上他與生俱來的使命感和理想主義追求，使得他不可能不時刻感受到危機的迫壓，久而久之，形成了一種“理想精神與危機意識”相混合的思維定式。

記者：“危機意識”如何落到實處為華為起到正面作用？

田濤、吳春波：這些年，為了克服企業(yè)在發(fā)展爬坡上升過程中可能會出現(xiàn)的問題，華為在組織變革方面下了功夫，但更加重要的是“自我批判”。華為有一個堅持了近二十年的“民主生活會”制度，把自我批判制度化。任正非始終堅持一個觀點，要給基層更多地釋放活力，要用基層摸著石頭過河的創(chuàng)新精神來影響和校正高層的“頂層設計”。據(jù)我們掌握的最新數(shù)據(jù)，時至2012年底，華為內部的微博用戶已超過十萬，有五百多個微群，互動信息達數(shù)十萬條，不僅形成了一種“微學習”，并辦有一本微月刊——這是面向新時代的自我批判的工具。

關于倒下——

若背叛核心價值觀華為一定倒下

記者：聽說這本書原名叫做《卓越與孤獨》，后來為了要突出“危機意識”而改成了現(xiàn)在的書名。但有不少讀者認為這有點“標題黨”嫌疑，因為除序言提出了對華為的危機質疑外，正文主要還是在講華為的成功。

田濤、吳春波：質疑“標題黨”的讀者可能沒有看到書中講到很多大企業(yè)紛紛倒下的案例以及“恒星隕落”的事實。要想探討華為會不會倒下，首先要研究它為何成功，這是一個事物的正反面。我們寫這本書的目的，并不是想充當算命先生去預測華為什么時候倒下，而是闡述它背后隱藏的一個邏輯，也即書中反復闡述的這套核心價值觀，如果被破壞、被沖擊、被拋棄，下一個倒下的一定會是華為。

記者：如果華為堅持核心價值觀，是否就不會倒下？

田濤、吳春波：就算繼續(xù)堅持，華為也遲早會死掉，這是宇宙萬物生滅的定理，再健康的人也會壽終正寢，組織疲勞癥會導致組織細胞越來越衰老。只是，我們期望華為再活久一點，活得好一點，最好是無疾而終，不要是轟然倒下。

記者：任正非已年近七旬，一旦他退休，是否會加速華為的倒下？

田濤、吳春波：這倒未必。我們認為，導致未來華為衰落和崩潰的原因，不完全在于領導者個人，而在于其核心價值觀會否變形或扭曲。只要核心價值觀在華為內部是可復制的，就可以把任正非和華為作切割。最重要的是接班人能否堅持“以客戶為中心，以奮斗者為本，長期堅持艱苦奮斗”，堅持“自我批判”。從這一點看，對于未來的華為，我們充滿了謹慎的信心。

記者：很多企業(yè)想學習華為，華為的可復制性到底有多高？

田濤、吳春波：從“道”的角度講，可復制性是存在的，因為華為傳播的核心價值觀其實也不過是一些老掉牙的常識與真理，只要長期堅持總會有效?！暗馈笨蓪W，“術”難學，其他企業(yè)學華為的“術”，沒學像，關鍵是被自己的“道”擋道了。

關于任正非——

打掉偶像光環(huán)，拒絕成為獨裁者

記者：華為的“術”最大特點是分散股權，其中任正非的股權僅為1.4%，卻依然享有對于這個企業(yè)的決策權，這很難學吧？

田濤、吳春波：的確如你所說，華為可復制，任正非卻不可復制。但是我們必須清楚認識到，華為雖和任正非密不可分，卻不能完全劃等號，否則任正非退了，華為就倒下了?？蓪嶋H上，可復制性是存在的。首先，偉大的人永遠是少數(shù)，但不代表沒有偉大的人世界就停轉；其次，對于組織領袖來說，他的非凡一定是跟組織全鏈條的互動相關，沒有這15萬人的鏈條，任正非的偉大也實現(xiàn)不了。因而，當這套核心價值觀不斷固化形成強大的內部可復制性基因時，就算任正非離開，這種基因的可傳遞性還是繼續(xù)存在的。

記者：華為內部對于任正非是否存在“個人崇拜”？

田濤、吳春波：任正非還真是有很多粉絲，但偶像往往會轉化為獨裁者，這些年任正非一直在刻意打掉自己身上的光環(huán)，始終讓自己置身于各種思想的沖擊之中。獨裁者往往是封閉的，但任正非恰恰相反，他始終堅持自我克制、自我約束、自我批判。

記者：本書中出現(xiàn)很多關于宇宙天文、自然生死的內容，這容易讓人產(chǎn)生很多聯(lián)想，請問這些與華為有什么關系？這是否與任正非的喜好有關？

田濤、吳春波：任正非是位天文愛好者，十多年前，北京大學的校長到華為考察，任正非提出：退休后可否去北大學習天文學。任正非的思想極其開闊，經(jīng)常有一些天馬行空、海闊天空的觀點，但這一切都離不開關于華為的思考，都自覺不自覺地把各種思想火花，與華為這個組織的生死相關聯(lián)，也許正是他把華為放到更大的背景中去思考，從而能夠不斷地看開、看透、看淡——既不可能建立永恒的帝國，也不存在永恒的偉大者，其實華為也不過是個過客，只求把過程做到最好。只有看開、看透、看淡，才能更少一些名與利的負累，才能無所畏懼地持續(xù)奮斗，做大戰(zhàn)風車的“堂吉訶德”——事實上，華為25年的歷史，就是一部東方的“堂吉訶德”大戰(zhàn)西方“風車”的歷史。

任正非談企業(yè)管理

危機意識：十年來我天天思考的都是失敗，對成功視而不見，也沒有什么榮譽感、自豪感，而是危機感。我們大家要一起來想，怎樣才能活下去，也許才能存活得久一些。失敗這一天是一定會到來，大家要準備迎接，這是我從不動搖的看法，這是歷史規(guī)律。

灰度哲學：他說他也沒有犯錯啊，沒犯錯就可以當干部嗎？有些人沒犯過一次錯誤，因為他一件事情都沒做。而有些人在工作中犯了一些錯誤，但他管理的部門人均效益提升很大，我認為這種干部就要用。對既沒犯過錯誤，又沒有改進的干部可以就地免職。

狼文化：企業(yè)發(fā)展就是要發(fā)展一批狼。狼有三大特性：一是敏銳的嗅覺；二是不屈不撓、奮不顧身的進攻精神；三是群體奮斗的意識。

任正非個人檔案

1944年生于貴州鎮(zhèn)寧縣，祖籍浙江，居七兄妹之長。1963年考入重慶大學暖通工程專業(yè)。1987年以兩萬元注冊資本創(chuàng)辦的深圳華為技術有限公司，如今已成為全球第二大電信基站設備供應商。任正非現(xiàn)為華為技術有限公司總裁，2011年以11億美元首次進入福布斯富豪榜，排名全球第1056名，中國第92名。在《財富》中文版第七次發(fā)布中，位居“中國最具影響力的商界領袖”榜單之首。