"圣人能看透凡人的隱情隱秘，凡人卻看不透圣人的作為。"——摘自小說《白鹿原》

蘆葦與《白鹿原》的那些年

●1993年 蘆葦與吳天明、陳忠實商量改編《白鹿原》。
●2002年 西影廠開始準備《白鹿原》，并委任蘆葦為編劇。
●2002年 西安電影制片廠買下《白鹿原》電影改編權(quán)。
●2004年 蘆葦推薦王全安擔任導演。
●2005年 《白鹿原》拍不下去。
●2006年-2007年 王全安退出該片。蘆葦先后邀請陳凱歌、張藝謀加盟，未果。
●2007年-2008年 從2003年改編《白鹿原》劇本開始，蘆葦先后寫了七稿。
●2009年 王全安團隊重新籌備《白鹿原》。在《白鹿原》拍攝過程中，劇組并未與蘆葦聯(lián)系，導演也未曾與他探討劇本。
●2011年 電影初步完成，制片方要上編劇名字，因此聯(lián)絡(luò)蘆葦。蘆葦看了220分鐘的版本，他不愿署名。
●2012年9月 電影上映前后，蘆葦三次接受早報采訪："我把該說的都說了，《白鹿原》這事對我就算過去了。"

西安電影制片廠編劇蘆葦最初與《白鹿原》結(jié)緣，還在1993年。小說出版后一個月，原西影廠廠長吳天明就找陳忠實談電影改編權(quán)。吳天明當時還在美國，直接讓在國內(nèi)的弟弟找到陳忠實，簽了授權(quán)書。"我覺得吳天明很適合，他是陜西人，拍過《老井》，懂得農(nóng)民。后來謝晉也找到我，我說已經(jīng)簽給吳天明了。"9月13日，在北京華僑賓館，陳忠實對早報記者回憶。

蘆葦在吳天明回國后，一起跟陳忠實碰過很多次頭討論改編。但是年年底，當時一位領(lǐng)導向媒體宣布，《白鹿原》因為重復于對歷史揭傷疤，和《廢都》一樣，被列為影視禁拍作品。吳天明與蘆葦?shù)南敕ū粩R置。

2002年，時任陜西省委書記的李建國發(fā)話要把陜西做成影視大省，并點名提到《白鹿原》、《李自成》、《司馬遷》等項目。西影廠開始準備《白鹿原》，并委任蘆葦為編劇。從2003年到2007年，蘆葦總共寫了七稿劇本，每稿都超過6萬字，合在一起有一尺半厚。在2004年，他舉薦王全安為導演。

2005年，國家電影局組織研討《白鹿原》劇本時，蘆葦發(fā)現(xiàn)送去的劇本不是自己的而是王全安的，但編劇名字仍署了蘆葦。王全安解釋，當時因為蘆葦寫了兩稿劇本都沒有通過，他迫不得已自己上陣，16天時間寫了一稿劇本，送去審查一舉通過。而蘆葦則堅持，當時他確實寫了兩稿劇本，但都只是交給西影廠，根本沒有送到北京。早報記者試圖聯(lián)系參加會議的一當事人，他表示不便回憶，"根據(jù)雙方觀點自行判斷吧。"

更大的問題是投資沒到位。西影廠將項目賣給北京一家民營公司紫金長天，公司派來的負責人與劇組產(chǎn)生很大矛盾。《白鹿原》制片人王樂向早報介紹，當時紫金長天派來的制片人，堅持制片人為重心，導演必須服從于制片人意志，劇組因理念不合而離開。而蘆葦也表示，當時該制片人有倒賣項目圈錢的嫌疑，且至今拖欠原劇組的工資。

王全安先行退出，西影廠讓蘆葦暫時看守攤子，其中蘆葦還代表西影廠跟陳忠實續(xù)簽了一次改編權(quán)。2007年，蘆葦在邀請張藝謀執(zhí)導不成后退出。

2009年，王全安團隊重新籌備《白鹿原》。王樂向早報介紹，當時西影廠的授權(quán)已過期，有多家單位想獲得改編權(quán)。"陳忠實先生當時提出一個條件，誰獲得電影局許可，就把改編權(quán)給誰，因為西影廠曾經(jīng)獲得過立項，所以西影和我的西安影視制作公司、王全安的光影先鋒公司合作，簽了三家協(xié)議，沿襲了西影的許可，獲得了陳先生的授權(quán)。"

在《白鹿原》拍攝過程中，劇組并未與蘆葦聯(lián)系，導演也未曾與他探討劇本。直到去年電影初步完成要上編劇名字時才來找他。"我說要先看片，看到底用沒有用我的本子，無功不受祿。"

當時蘆葦看的是220分鐘場，看的同時，他在本子上記下24個小說中沒有而自己劇本中原創(chuàng)的情節(jié)。比如小說中鹿兆鵬新婚當晚在家住了一夜，第二天才跑路，而電影中和蘆葦?shù)膭”疽粯?，都是當晚偷跑，父子隔河對罵。又比如小說中并沒有白孝文在大雨之夜幫田小娥修窯洞的劇情，也是蘆葦?shù)淖詣?chuàng)。

"整個事情沒有什么不合程序的地方：導演有權(quán)交自己的本子，用了我的東西也給我署名。是我自己不愿意：雖然用了我的東西，但和我的精神指向不同。"蘆葦解釋自己為什么要求不要在編劇中出現(xiàn)自己的名字。

2012年9月15日，這部中國最難拍、最難放的電影終于上映。在上映前后，蘆葦先后三次接受早報采訪："我把該說的都說了，《白鹿原》這事對我就算過去了。"

看《白鹿原》最多的讀者 最得陳忠實信任的編劇

東方早報：你在1993年就開始著手改編《白鹿原》，當時是怎樣的情況？

蘆葦：小說出版后，吳天明導演很喜歡這部小說，準備把它拍成電影。吳天明找我與陳忠實碰了很多次頭，三個人滿懷熱情地準備把這部小說拍成電影。

東方早報：醞釀和準備具體體現(xiàn)在改編還是策劃方面？

蘆葦：當時拍攝的許可證尚未落實，停在策劃階段。我們?nèi)齻€人都是陜西人，都夢想著把陜西鄉(xiāng)土人物的魅力拍成電影。彼此都是吃關(guān)中這方水土長大的人，就生活在白鹿原的旁邊，對關(guān)中土地的情感和熱愛是與生俱來的。

東方早報：當時拍《白鹿原》的困難來自哪里？你參與申報了嗎？

蘆葦：申報立項不是我編劇的事，但拍攝項目一直沒得到批準，當時一位領(lǐng)導點名不許拍攝，理由是這部小說和賈平凹的《廢都》都有傾向問題，得到這個消息我很失望。

東方早報：你改編《白鹿原》劇本共寫了幾稿？用了多少筆記本？

蘆葦：我寫《霸王別姬》是兩稿，寫《活著》兩稿。唯獨寫《白鹿原》前后七稿，耗時五年。稿紙與筆記本加起來是一尺半厚。

東方早報：為什么會寫七稿？

蘆葦：《白鹿原》小說非常優(yōu)秀，電影要跟小說水準匹配，要對得起小說，必須精益求精，關(guān)中的這方水土養(yǎng)育了我們的生命，有一種與生俱來的自豪感。我耗時五年寫了七稿。后來看王全安說他寫《白鹿原》劇本只用了十六天，我深感愕然，讀他的劇本，確實也就是十六天這種快餐水準。后來他拍片時才意識到他這稿不行，反過頭來又大量搬用了我的劇本內(nèi)容，總算是踉踉蹌蹌把電影拍完了。

東方早報：據(jù)說你寫了兩稿，電影局都沒有批準，他花十六天寫出的劇本就通過了審查？

蘆葦：這種說法，是后來才編造出來的版本。真相比這曲折有趣得多。當時我已經(jīng)寫了兩稿劇本，盼爹盼娘的盼來了電影局研討《白鹿原》劇本的通知，我心潮澎湃，急急如飛地趕到北京開會。自打1993年參與《白鹿原》劇本策劃，到2004年參加這個立項會議，其間風雨無數(shù)。張宏森局長（廣電總局電影局副局長）上下籌劃煞費苦心地組織劇本討論會，請來了各方專家賢達，鄭重嚴肅地組織劇本開始討論。打開劇本我才發(fā)現(xiàn)事情不大對頭，一是沒有編劇署名，二是這劇本根本不是我寫的。困惑糾結(jié)中再看王全安他很是淡定自如，方知劇本被導演調(diào)了包，我是頂了空名來應景的。

這不就是我在《白鹿原》劇本中寫的一場戲嗎：辛亥元年江山易主，白嘉軒被鹿子霖調(diào)了包丟了鄉(xiāng)約的烏紗帽，白嘉軒深感佩服地說：還是人家子霖手長得長、腿跑得快呀。

好看的戲眼是：這位仁弟是我上下游說全力舉薦方坐到這把椅子上的，確實有才。

怎么辦？！

怎么辦都行，就是不能在大堂里邊自相火拼，那會壞了拍攝《白鹿原》的大事。這事若擱到當初，我肯定會敲桌子砸板凳，可是為了立項這一刻已經(jīng)奮斗了十余年。罷，打碎牙齒先吞到肚里去，量小非君子。以白嘉軒的涵養(yǎng)功夫為我學習的榜樣。

榜樣的力量是無窮的，到會議討論結(jié)束的時候，我已經(jīng)完全平靜，并愿意相信王全安此舉是水平問題，而非人品問題。何況他又是拍過《驚蟄》經(jīng)我舉薦的俊才。我以前把他夸上了天，現(xiàn)在當庭反目豈不讓人笑話，罷，有了事回家關(guān)起門來再談。

東方早報：你們回家怎么談的？

蘆葦：事后，經(jīng)過一番冷靜的思考，覺得我薦人不當應負主要責任。舉薦一個百米短跑選手去參加萬米決賽，結(jié)果一定不妙。人算不如天算，不多久西影廠突然因資金不到位為由解散了《白鹿原》攝制組，人員作鳥獸狀一哄而散。

東方早報：開場不順，你們是如何合作《圖雅的婚事》的？

蘆葦：王全安他跑不了萬米決賽，但確是短跑好手。他拍不了正劇悲劇這類宏大題材，但拍紀實類的小題材生活片確有長處，應當物盡其用，《白鹿原》停拍后我決心拍攝《圖雅的婚事》，就向制片方舉薦了王全安做導演。

東方早報：你和陳忠實私交很好嗎？

蘆葦：很好。他是陜西老作家，我是陜西老編劇。他對我是予以充分信任的。

東方早報：你的改編思路和小說的思路是一脈相承？

蘆葦：《白鹿原》小說內(nèi)容豐厚。我要做的，就是把《白鹿原》小說的主題土地與民族命運展現(xiàn)在銀幕上。

東方早報：研討會的規(guī)模有多大？

蘆葦：當時廣電總局的宏森局長非常重視《白鹿原》這個題目，請了包括文學界、電影界的各路專家，加上廣電總局的領(lǐng)導，參加研討會共10多個人。足見廣電總局對該項目的重視，尤其是藝術(shù)價值的重視。我當時從西安電影制片廠調(diào)到北京，我們廠的生產(chǎn)辦公室主任也去了。

東方早報：吳天明沒有負責了嗎？

蘆葦：當時吳天明沒跟我們廠合作了。我曾向我們廠領(lǐng)導多次推薦他，但沒有被采納。從時間、資歷、經(jīng)驗，尤其是對關(guān)中鄉(xiāng)土的情感等方面看，我一直覺得吳天明是最合適的人選，這些因素是一個好片子的基礎(chǔ)。

東方早報：從1993年小說出版到2003年《白鹿原》開始改編成劇本，十年間，你有沒有對這個片子做過其他的醞釀工作？

蘆葦：我首先是把小說看了記不清多少遍。你想我寫了七稿，每一稿不就得翻幾遍嗎。有時候我笑著對陳忠實說，我是看《白鹿原》遍數(shù)最多的讀者。

東方早報：2002年西安電影制片廠就接到這個任務(wù)，說《白鹿原》可以改編成電影，并作為陜西重點項目？

蘆葦：當時，陜西的省委書記李建國發(fā)話要把陜西做成影視大省，指出陜西有很多文化資源，并點名提到《白鹿原》、《李自成》、《司馬遷》等項目。

西影廠根據(jù)李書記的指示，為《白鹿原》做了立項準備。前幾年為什么不敢動，原因在于沒有得到政府的支持。這次是明確得到省委書記的支持，所以我們廠才能動起來，否則我們廠也是不可能動的。

東方早報：當時，廠里就委派你做編劇了？

蘆葦：當時廠領(lǐng)導直接找我談話，說有了指示，現(xiàn)在可以馬上立項，讓我出任編劇。

東方早報：得到《白鹿原》可以立項的消息之后，你有告訴過陳忠實老師嗎？

蘆葦：當然要告訴陳忠實。畢竟已經(jīng)放下《白鹿原》很多年了，要重新拾起它，還需要好好熱身。

東方早報：在無法改編的漫長十年中，陳老師有什么想法？

蘆葦：陳老師一再強調(diào)，他不懂電影，但是信任我。他說他知道我的水準。只要能夠拍出《霸王別姬》、《活著》一樣的水準就可以了。他很喜歡我的這兩個電影，說我來做《白鹿原》的編劇，他放心，他不懂電影，我覺得怎么合適改編就怎么來。陳忠實是完全信任我的。

東方早報：一開始西安電影制片廠請你做了編劇，那么導演確定了嗎？

蘆葦：西安電影制片廠一開始讓我做編劇，同時讓我推薦導演。當時我覺得吳天明最合適，廠領(lǐng)導不采納，后來我也找過張藝謀、陳凱歌、王全安。

2004年之前的王全安，當時很年輕，拍了一部不錯的電影《驚蟄》，我覺得他是有想法的導演，于是推薦他拍《白鹿原》。在2005年，《白鹿原》進行不下去了，我又舉薦王全安拍了《圖雅的婚事》?！秷D雅的婚事》這個題材是我找的，劇本是我寫，導演也是我推薦的。

東方早報：你當導演的時候投資到位了嗎？項目倒出去是什么原因？

蘆葦：當時我只是看守項目的人。我們廠把操作版權(quán)倒出去了，倒給了北京一家民營企業(yè)——北京紫金長天傳媒公司，一個叫王慶勇的人。

之所以倒出去，我覺得是因為我們廠不想承擔經(jīng)濟風險，要不然為什么倒出去呢，可見廠方對拍攝這個題材沒有信心。

東方早報：一開始投資規(guī)模是多少？

蘆葦：2003年的時候，我們的預算是不會超過3000萬的，在2000萬到3000萬之間浮動。

東方早報：在2003年，你面臨的最大問題是什么？

蘆葦：我主要的精力還是在劇本，然后聯(lián)系、舉薦導演。大概是2005或2006年，陳凱歌有次來西安，我請陳凱歌到西影廠，談《白鹿原》拍攝一事。當時陳凱歌說，時機不合適，他手里有別的項目（《無極》）。

在2006年、2007年，我找到了張藝謀。當時他正在拍《黃金甲》，我專門去劇組看他，他還讓我參加了《黃金甲》劇本的討論。同時，我也把《白鹿原》提出來，希望他能接受這個題材。張藝謀也是陜西人，是在這方水土上長大的，另外我和他合作過《活著》，于公于私，他都有可能接受這個項目。當時他對《白鹿原》很感興趣。后來我又跟他通過多次電話，《黃金甲》拍完之后，他一直在等北京奧運會的消息，如果那邊沒落實下來，他就會來拍攝《白鹿原》，后來他被確定為北京奧運會開幕式導演，上《白鹿原》的事就又擱置了。

北京紫金長天傳媒公司的王慶勇把這個項目弄得很混亂，大家都覺得這個制片人不靠譜。到目前為止，他還欠我們廠許多職工的錢?！栋茁乖范忌嫌沉?，很多工作人員都還沒拿到應得的酬金。

王全安為很多沒用的鏡頭花了錢

東方早報：找張藝謀之前，推薦過王全安嗎？

蘆葦：我是在2004年舉薦的王全安。2006年還是2007年的時候，他跟制片方?jīng)]談到一塊，于是導演的位置就又空出來了。廠里讓我把攤子先看住，然后繼續(xù)找導演。后來，我發(fā)現(xiàn)北京王慶勇在四處倒賣《白鹿原》項目，他本身根本沒有投資，只能通過項目來圈錢，不然為什么欠攝制組的工資？

東方早報：西安電影制片廠賣項目的時候，資金到位了嗎？

蘆葦：項目的出售資金，是西安電影制片廠該得的錢，但西安電影制片廠不會把錢給攝制組。因為項目是紫金長天在操作，西安電影制片廠只是出品方，并不是制片方。

東方早報：整個過程中，都沒有確定王全安做導演，王全安的劇本就過審了？

蘆葦：2005年以前，我和王全安討論過劇本，在《圖雅的婚事》拍攝之前。廣電總局沒有明確定論，西安電影制片廠當時也沒有真正動起來，沒有和任何導演簽約。

東方早報：王全安交劇本是2005年？他這樣做，你有討個說法嗎？

蘆葦：我看了王全安交的劇本，對他做《白鹿原》導演的能力深感憂慮。從行規(guī)來講，作為導演，他有權(quán)送他自己的劇本。不用我的劇本，我覺得也不奇怪。我的內(nèi)心訴求，一是要讓《白鹿原》能夠立項，二是確?！栋茁乖放臄z之后的藝術(shù)水準。

假如我和他對簿公堂，很沒有意思，這和我的意愿相違背，對立項也不利。另外，我通過看王全安的劇本，知道了他對《白鹿原》的理解水準的程度，我們平時討論是務(wù)虛的，但是說一千道一萬，不如看他一稿。我看了劇本之后，單從劇本的創(chuàng)作水準判斷，對他做導演還是打了大大的問號。

東方早報：王全安答應出任導演之后，你們之間有討論劇本創(chuàng)作嗎？

蘆葦：開始討論很多回，等到他的劇本出來了，看到白紙黑字，才最終確定了他的想法。

東方早報：王全安這個劇本跟你看到的三個小時的電影版本有差異嗎？

蘆葦：我覺得王全安的劇本，情節(jié)散亂，人物眾多，包括了郭舉人、白靈、朱先生，這些人都有。我堅持一個電影劇本里，主角最多不能超過7個人的原則。王全安現(xiàn)在才明白了這句話的分量，他現(xiàn)在也這么說，但是最早是我說的。我反復強調(diào)劇本不能超過7個人，但是在他的那稿里人物很多。其實這部電影，只要白嘉軒、鹿子霖兩個角色成功了，電影也就能夠撐起來了。

東方早報：《白鹿原》中很多角色以前有，后面在電影中都沒有了，你是怎么看待的？

蘆葦：王全安簽的很多演員，付了錢卻沒有排上戲，這是資源浪費。這種浪費在《白鹿原》拍攝過程中有很多，拍了大量的內(nèi)容情節(jié)，但剪不進去。我想質(zhì)問，這部電影的制片人之前干什么去了，既然剪不進去，為什么要拍出來。他們在拍片之前缺少嚴謹規(guī)范的規(guī)劃，沒有按照規(guī)律操作。拍片得按照規(guī)律來操作。像李夢（飾演白靈）這個演員，一個鏡頭都沒有，但還是付了酬金，成本當然就會加大了。

香港的制片方就比較專業(yè)，香港的投資者不是直接投資給導演，而是通過信得過的制片人來投資。大陸的投資者誰懂電影？我們導演就是制片人，換句話說，他們怎么高興怎么玩。要不然為什么，《白鹿原》簽了很多多余的演員，錢還浪費了。

我記得七八年前計劃拍攝《白鹿原》時的預算是2500萬元。而王安全今天拍《白鹿原》卻花了一億多元。

東方早報：他這樣做，為什么你還要和他合作《圖雅的婚事》？

蘆葦：我做事情堅持對事不對人的原則。我覺得王全安拍《白鹿原》不適合，拍《圖雅的婚事》適合。《白鹿原》的電影類型是正劇悲劇，對導演的專業(yè)素質(zhì)要求很高?！秷D雅的婚事》是紀實類型的家庭倫理劇，它的規(guī)模要比《白鹿原》小得多。王全安的長處在于能勝任紀實類型的電影表現(xiàn)手法，但不適合拍《白鹿原》這類正劇悲劇。當然不能因為《白鹿原》的失色，就否定了他的其他才華。

按中國電影萎靡現(xiàn)狀 還是不要動《白鹿原》

東方早報：現(xiàn)在中國哪位導演能夠勝任？

蘆葦：按照中國電影人目前的狀態(tài)，最好還是擱置起來，不要拍，不要糟踐了這個題材?，F(xiàn)在中國電影界，在當下精神萎靡、只知媚俗的世風下，不要動《白鹿原》。如果我們對傳統(tǒng)文化、對《白鹿原》還帶有敬意的話，就不要貿(mào)然出手。

東方早報：你寫七稿是對《白鹿原》的敬意，是謹慎地出手嗎？你每一稿寫完都會給王全安看嗎？

蘆葦：我寫七稿，哪一稿都是在6萬字以上。這是我對《白鹿原》的敬意，因為《白鹿原》是我熱愛的題材，理應這樣做。

我當時就想，將來誰操作《白鹿原》，我都會拿出來的。王全安從2009年開始籌劃《白鹿原》，但他從沒有和我聯(lián)系過，連一次電話都沒通過。奇怪的是，他還是我推薦出來的導演。

東方早報：在2003年、2004年《白鹿原》無法推進，困境具體在哪里？

蘆葦：最主要的困難還是拍攝資金沒有落實過。如果資金落實了，為什么還要把項目賣到王慶勇手中，他拿去四處炒作倒賣，極不負責任。最后還是陜西旅游集團接過項目，得以落實。

東方早報：你當時想過籌錢嗎？

蘆葦：我主要對劇本負責，對影片藝術(shù)質(zhì)量負責，劇本寫七稿，打下可靠成熟的基礎(chǔ)。我甚至想，等導演人選最終確定之后，我還愿意再寫第八稿、第九稿，使劇本能達到完美。但是陜西旅游集團拿到項目之后，就跟我失去聯(lián)系了。等到電影最后拍完，又給我上了名，都不跟我說一聲。他們的做法，挺匪夷所思。

東方早報：你對《白鹿原》所做的工作當中，最難的階段在哪里？

蘆葦：如何準確有力地找到表現(xiàn)《白鹿原》小說的方法，研究《白鹿原》的電影類型和主題，以及如何展現(xiàn)主題，這是要耗費時間和精力的。在2003年、2004年的時候，我找了一個安靜的寫作地方，費了很大的功夫。每寫一稿，耗時都在幾個月以上。王全安用了16天寫完劇本，得承認他在速度上是一個奇才，但經(jīng)驗告訴我，速度與質(zhì)量是反比關(guān)系。

東方早報：你還給王全安提過兩個拍攝方案？

蘆葦：我寫過一個2小時45分鐘的版本，和《霸王別姬》一樣長。還有一個3小時10分鐘的版本，可以拆成上下集。

東方早報：王全安采納了嗎？

蘆葦：從他完成的電影版本來看，許多場次、鏈接、事件都用了我的劇本。比如鹿兆鵬在新婚之夜逃跑了，鹿子霖氣急敗壞地隔河相追，放口大罵。又比如黑娃和田小娥在麥垛里做愛。這是小說中沒有，而我劇本中有的情節(jié)。我計算了一下，他在電影里（指220分鐘版）用了我的24個情節(jié)。所以給我上編劇，也確有出處。但是我不認可他劇本的精神指向，把土地、史詩拍成膩膩歪歪的男女關(guān)系，他要拍情欲戲，我做的是土地史詩與時代變遷。即便他用了我的很多東西，但從精神指向上看，這還是他的作品。

東方早報：在2003年，西影廠就和陳忠實簽署了電影拍攝協(xié)議？

蘆葦：在2003年，西安電影制片廠和陳忠實簽訂了版權(quán)協(xié)議。等操作到2006-2008年的時候，協(xié)議過期了。后來又得重新簽，我們廠為了節(jié)約成本，不愿意拿那么多錢。當時西影廠派我去找的陳忠實，他表示非常理解，錢要得很少。

影片類型不清影響容量

東方早報：2004年《白鹿原》有拿到準拍證嗎？2005年獲得劇本立項嗎？

蘆葦：2004年沒有準拍證，只是電影局表示支持，準許西安電影制片廠到廣電總局辦申辦手續(xù)，至于手續(xù)如何辦理，我并不清楚。是否在2005年劇本獲得立項，記不清楚了。只記得當廣電總局批準可以拍攝時，我們廠就沒資金了。等我們再追問時，廠里已經(jīng)把項目賣給紫金長天，當時賣得很便宜，大概200萬元。

紫金長天派了王慶勇負責該項目，很不靠譜，現(xiàn)在他還欠了一屁股債。中央三令五申，不準拖欠農(nóng)民工工資，結(jié)果他失蹤了，還欠著《白鹿原》前期籌備時的賬。有的工作人員實在太慘，我只有自己拿錢結(jié)賬，一個工人去年生病就是找我借錢看病。

東方早報：當時那個拍攝組和現(xiàn)在這個拍攝組是一個班子嗎？

蘆葦：是兩個班子。西安電影制片廠把項目賣給紫金長天，紫金長天再倒給了陜西旅游集團。當時北京凈雅集團也給《白鹿原》投資，王慶勇還因挪用了他們的資金被告上了法庭。我只是暫時把班子組織起來，資金不到位，一直都欠人家錢，最后我就解散了這個班子。放棄的時候是在2006、2007年，找完張藝謀之后，我就退出了這個組。

東方早報：那時你完成到第幾稿了？

蘆葦：應該是第五稿-第七稿。我覺得《白鹿原》到最后，已經(jīng)不是一個可不可以操作的問題，而是一種信念。不管將來誰操作，自己對劇本盡守責任，對得起《白鹿原》這本小說了。

東方早報：當時和王全安簽合同了嗎？2009年卷土重來又是怎么一回事？

蘆葦：好像是拍《圖雅的婚事》的制片人王樂牽的線，把投資方和導演組合起來，這已經(jīng)和我沒有關(guān)系了。我之所以不戳破這個謎，是因為我擔心會影響《白鹿原》項目的操作。我也希望《白鹿原》拍好，畢竟從2003年到2009年，已經(jīng)過了六年時間了，如果心能靜下來，對王全安來說，時間應該也是夠了。我希望他能拿出信服的作品，對得起小說，對得起陳忠實，對得起觀眾，對得起陜西父老鄉(xiāng)親。畢竟是陜西的招牌小說呀。

東方早報：一開始，王全安就提出主打情欲牌嗎？

蘆葦：我看劇本時，沒覺得主題是情欲，感覺劇本什么都想說，在結(jié)構(gòu)上散亂無章。我覺得打情色牌是商業(yè)炒作，《白鹿原》是文化作品，做這種宣傳實在低俗下作，把《白鹿原》的品質(zhì)庸俗化了。

東方早報：你看電影感受怎樣？

蘆葦：看電影和看劇本的感受一樣，散亂無章，指向不清。不過我看出來他用了一些我的結(jié)構(gòu)和技巧。

我畢竟寫《白鹿原》的劇本寫了7稿，對每個情節(jié)，怎么組織，因果關(guān)系，我都深思熟慮過。他確信他用了我很多情節(jié)，我可以把劇本跟電影來對，因為我看電影的時候也在做筆記，當然做這些都已經(jīng)不重要了?！栋茁乖分破阶鹬匚?，要掛我的名，我堅決要求拿下來。因為精神氣質(zhì)不是我的，不是我心目中的《白鹿原》。

我覺得《白鹿原》是正劇、悲劇、情節(jié)劇的類型，但按王全安的老路子，以紀實片的風格、鏡頭語言來拍，必然超長，剪不進去。因為紀實類電影長鏡頭多、跟拍多，但《白鹿原》是不是這個類型，不能以這個方法來做，所以我感覺這個電影的鏡頭語言游離不清。這倒不是內(nèi)容容量上的，《霸王別姬》的內(nèi)容，時間跨度一樣半個世紀，為什么《霸王別姬》能剪進去，但《白鹿原》兩個半小時肯定剪不夠。但三個半小時的長度肯定不行，影響排片和票房。這是他思想上沒有做好準備。關(guān)于影片類型不清是老問題，中國很多電影很多都是這個問題。

原著關(guān)鍵話語永遠是農(nóng)民的土地與命運

東方早報：第七稿完成的時間是什么時候？

蘆葦：記不清了，得查工作筆記。但是可以確定的是在2007年8月3日以前，因為那時我在家里把我寫過的所有《白鹿原》劇本歸檔，看到王全安的劇本，寫了個補記，"此稿是王全安寫的劇本，他對《白鹿原》的理解與表達，盡在其中。"

我不知道他們什么時候做的工作臺本，署名是我的，但這完全是王全安的劇本。在2011年5月，我翻出來看，上面補記寫道："此稿是王全安的稿，閱后，我斷定此人不宜為該片導演。"看了他的劇本后，覺得他并沒有把小說吃透，《白鹿原》自始至終的關(guān)鍵話語永遠是農(nóng)民的土地與命運，他不是講情色，不是講美臀的。這樣理解《白鹿原》實在低級。

東方早報：你在2007年還沒有放棄看他的劇本嗎？

蘆葦：從王慶勇操作以來，我特別失望，就退出了。到了2009年時，我看到媒體報道，才知道王全安要操作，我也只是知道消息，沒有聯(lián)系過。

東方早報：王全安在2005年到2006年是退出了嗎？

蘆葦：2005年到2006年，項目在西影廠停止了，大家都退出了，我們才開始做《圖雅的婚事》。

東方早報：既然省委書記支持，那政府有沒有給項目資金撥款嗎？

蘆葦：省委當時是有許諾的，但攝制組一直等不到錢。后來資金沒法到位，制片人說沒錢，王全安就特別失意，像祥林嫂一樣反復嘮叨："沒錢你拍什么電影啊。"

東方早報：你推薦導演的時間順序是怎樣的？

蘆葦：在2003、2004年，我推薦過王全安，后來又推薦過陳凱歌，張藝謀，吳天明。當時我能看上活的人，有吳天明、張藝謀、陳凱歌，覺得王全安才40歲，難以勝任。

我當時并不認識王全安，他不在西安，在北京北漂。我完全是出于識才。我有個叫童小風的朋友，說"你看下《驚蟄》這部電影，看怎么樣"。我看了之后覺得很喜歡，電影得到我的激賞。

我說服廠領(lǐng)導把《驚蟄》的版權(quán)買下來，領(lǐng)導覺得特別驚訝，說，"這么多年蘆葦從來沒有那么輕易推薦哪個電影。"我前后找了5次領(lǐng)導，還給每個領(lǐng)導寫了推薦信。因為我是老資格，領(lǐng)導就不得不認真對待，領(lǐng)導看了《驚蟄》以后，就決定給60萬元把版權(quán)買下來。王全安做后期沒錢了，拷貝給人扣了，我還讓北京的一個朋友拿了4萬元，把膠片贖出來。蘆葦堅持看活不看人的原則。我對《白鹿原》的評價也是看活不看人，我在媒體上批評《白鹿原》的質(zhì)量也是基于這個原則。

東方早報：你退出《白鹿原》操作之后見過陳忠實老師嗎？

蘆葦：見過，我們吃飯的時候也經(jīng)常談《白鹿原》。陳忠實的想法非常單純，只是希望接手的導演能把電影拍好，把小說里面看重的品質(zhì)拍出來。

東方早報：第七稿怎么設(shè)計的？

蘆葦：基本還是本著《白鹿原》小說的設(shè)計來的， 1904年光緒年間開場到1949年全國解放，中間橫跨45年，將近半個世紀。

東方早報：你的7稿《白鹿原》劇本有出版的打算嗎？

蘆葦：肯定有。今年有個出版社在聯(lián)系我打算出個人電影專集，我覺得那7稿劇本很不錯，也打算收進去。

東方早報：有種說法：你的稿子沒有過審是因為結(jié)尾在1949年，王全安劇本的結(jié)尾往后面推了很多年？

蘆葦：我的劇本沒有過審，純屬誤傳。因為王全安從來沒有申報過我的劇本，送劇本是制片方的事，他們送什么不送什么，我沒權(quán)知道。王全安沒看上我的劇本，當然我也沒看上他的劇本。王全安可能也斷定我在研討會上不會說出真相。因為我曾受到電影總局張洪森局長的肯定。他說，"你當編劇，放心，不會因為能力不足而使劇本擱淺。"如果我把王全安掉包計的真相說出來，那《白鹿原》立項這么多年的努力都白費了?！栋茁乖纷罱K能順利立項，是我的愿望。

我覺得，他們這代人，直奔目的，不問手段。我在看《白鹿原》劇本時，有一幕很有深意。民國初創(chuàng)，基層大換班，本來是白嘉軒當鄉(xiāng)約，鹿子麟搗了個鬼，把白嘉軒趕下來，鹿子麟當上鄉(xiāng)約。這感覺就像我和王全安兩人的故事?！栋茁乖分允墙?jīng)典，好就好在寫出的是人性，人性是不分時代的。過去如此，今天也是這樣。現(xiàn)在這個社會，像鹿子麟這樣的人越來越多，白嘉軒這類人反而成了出土文物。《白鹿原》厲害就厲害在能寫出鹿子麟這種人——道德上的機會主義和實用主義，這個人物形象具有深刻的現(xiàn)實意義。

東方早報：回顧這么多年，你有什么感想？

蘆葦：首先是感覺到歲月滄桑，涓涓血汗等閑流。寫《白鹿原》這個劇本，我無怨無悔，這是我自己選擇的，對得起這個小說，對得起作者，對得起養(yǎng)我育我的這方水土。其余的與我無關(guān)。聲明退出《白鹿原》編劇，是我對這方水土的熱愛和對小說的敬意。鄉(xiāng)土豐饒而電影平庸，令人深覺愧疚。

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