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易中天:從邦國(guó)到帝國(guó)

 文野 2012-07-24


  還有一個(gè)手段叫“樂(lè)”。禮辯異,樂(lè)統(tǒng)和,和諧嘛,好聽(tīng)嘛。我們這個(gè)國(guó)家我們這個(gè)社會(huì),就應(yīng)該像音樂(lè)一樣,既然像音樂(lè)一樣,就應(yīng)該有天子、諸侯、大夫、士、庶人,不要平等,要不平等,但是在一起很愉快。以德治國(guó),必然是兩個(gè)手段,一個(gè)是禮,一個(gè)是樂(lè),這叫“一個(gè)中心,兩個(gè)基本點(diǎn)”?!耙粋€(gè)中心”就是以德治國(guó),兩個(gè)基本點(diǎn)是“禮、樂(lè)”。這是封建制度,這是最嚴(yán)格意義上的封建制度。

  易中天不僅談美學(xué),講三國(guó),也深入研究古今中外政治制度,并寫(xiě)成中國(guó)古代政治批判著作。

歷史劃分 中國(guó)歷史應(yīng)該劃分為邦國(guó)、帝國(guó)、共和國(guó)

  易中天1947年生,湖南長(zhǎng)沙人,1981年畢業(yè)于武漢大學(xué),現(xiàn)任廈門大學(xué)人文學(xué)院教授。從事多學(xué)科和跨學(xué)科研究,著有《<文心雕龍>美學(xué)思想論稿》《黃與藍(lán)的交響――中西美學(xué)比較》、《帝國(guó)的惆悵》、《品三國(guó)》、《帝國(guó)的終結(jié)》等著作。

  非常高興應(yīng)葛兆光先生的邀請(qǐng)到復(fù)旦大學(xué)文史學(xué)院來(lái)和大家見(jiàn)面。今天向諸位報(bào)告的題目是《繼承與變革,從邦國(guó)到帝國(guó)》。之所以講這個(gè)題目,是因?yàn)槲业囊槐拘聲?shū)《帝國(guó)的終結(jié)》,對(duì)中國(guó)古代的政治制度進(jìn)行了分析。我現(xiàn)在主張把中國(guó)的國(guó)家史分為四個(gè)階段,第一個(gè)階段從起飛、禪讓到西周封建。因?yàn)槠痫w、禪讓是中國(guó)歷史上一個(gè)關(guān)鍵。按照《禮記》的說(shuō)法,在此之前是大同之世。起飛、禪讓之后進(jìn)入小康之世。大同之世和小康之世有什么區(qū)別呢?樊樹(shù)志先生給我講大同之世就是禪讓制,就是說(shuō)公權(quán)力不能由一個(gè)人或者一個(gè)家族獨(dú)霸,必須明選。小康之世就是公權(quán)力家族世襲。所以起飛、禪讓是一個(gè)關(guān)鍵,禪讓之廢,世襲之始,從此,一直到辛亥革命之前這幾千年,國(guó)家元首都是世襲的。這一段實(shí)際上是社會(huì)制度由氏族、部落、部落聯(lián)盟轉(zhuǎn)變?yōu)椴柯鋰?guó)家,是國(guó)家的開(kāi)始。這個(gè)階段叫什么階段我現(xiàn)在還沒(méi)有想出標(biāo)志它的詞來(lái)。

  從西周封建到秦滅六國(guó),請(qǐng)注意我的表述,我從來(lái)不說(shuō)秦始皇統(tǒng)一中國(guó)這句話,我認(rèn)為這句話是錯(cuò)誤的。這已經(jīng)是大家都說(shuō)慣了的話。什么叫統(tǒng)一?統(tǒng)一是由分裂狀態(tài)恢復(fù)到統(tǒng)一狀態(tài)才叫統(tǒng)一。秦之前是分裂嗎?不是,不能用統(tǒng)一這個(gè)詞,只能叫秦滅六國(guó),或者秦兼天下,我們史書(shū)上也是這么說(shuō)的,傳統(tǒng)的史書(shū)也是這么說(shuō)的。從西周封建到秦滅六國(guó),這一段我稱之為邦國(guó)時(shí)代。從秦滅六國(guó)到辛亥革命這一段我稱之為帝國(guó)時(shí)代。從辛亥革命以后到現(xiàn)在我稱之為共和國(guó)時(shí)代。因?yàn)槟悴还苤腥A民國(guó)還是中華人民共和國(guó),它都是共和國(guó),也可以都叫做民國(guó),也可以叫民國(guó)階段。我現(xiàn)在要做的工作是比較邦國(guó)和帝國(guó),邦國(guó)和帝國(guó)有什么不同?

邦國(guó)制度 以德治國(guó)、禮樂(lè)是邦國(guó)的一個(gè)中心兩個(gè)基本點(diǎn)

  邦國(guó)和帝國(guó)有三大區(qū)別:第一個(gè)區(qū)別是國(guó)家制度。邦國(guó)是什么制度呢?是封建制度;帝國(guó)是什么制度呢?是郡縣制度;第二個(gè)區(qū)別是政治形態(tài),邦國(guó)時(shí)代的政治是貴族政治,帝國(guó)時(shí)代的政治是官僚政治;第三個(gè)區(qū)別是統(tǒng)治階級(jí),邦國(guó)時(shí)代的統(tǒng)治階級(jí)是民主階級(jí),帝國(guó)時(shí)代的統(tǒng)治階級(jí)是地主階級(jí)。邦國(guó)和帝國(guó)三大區(qū)別:封建、郡縣;貴族、官僚;民主、地主。這是整個(gè)歷史。

  我們現(xiàn)在來(lái)看邦國(guó)。我剛才前面說(shuō)了,邦國(guó)和帝國(guó)的第一區(qū)別是封建與郡縣。封建是什么?封土建國(guó)。它是兩個(gè)內(nèi)容,一個(gè)是封,一個(gè)是建。所謂封就是劃定疆域,就是劃地盤。指定國(guó)君,這就是建。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候的制度是世襲制度,一個(gè)國(guó)君指定了,那么這個(gè)國(guó)君世襲下去這個(gè)國(guó)就存在了。那么封建和郡縣有什么區(qū)別呢?就是在邦國(guó)時(shí)代,我們現(xiàn)在所生活的國(guó)土上,有許許多多的主權(quán)國(guó)家。那個(gè)時(shí)候的概念是什么呢?是天下。產(chǎn)權(quán)歸于誰(shuí)呢?歸于天。天下是天的,但是天不能管理天下,因?yàn)樘觳徽f(shuō)話,天不行政,它必須把行政權(quán)授權(quán)給某一個(gè)人,這個(gè)人就是他的大兒子,叫“天子”。天子擁有的天下,他有對(duì)天下的管理權(quán),其實(shí)也沒(méi)有所有權(quán),他是沒(méi)有產(chǎn)權(quán)的。中國(guó)土地的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題到現(xiàn)在都沒(méi)有搞清楚,現(xiàn)在的開(kāi)發(fā)商出問(wèn)題都在這個(gè)地方,搞不清那個(gè)地是誰(shuí)的。

  因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候所謂周武王滅紂,實(shí)際上是以周民族為首的一個(gè)部落國(guó)家聯(lián)盟,以周為盟主的部落國(guó)家聯(lián)盟取代了以商為主的部落國(guó)家聯(lián)盟,然后發(fā)展為國(guó)家聯(lián)盟。周天子就是聯(lián)盟的盟主,他要解決一個(gè)問(wèn)題,憑什么我當(dāng)盟主?說(shuō)到底是他打出來(lái)的,槍桿子里面出政權(quán)。但是參加戰(zhàn)斗的不光是他,還有別的部落國(guó)家。所謂八百諸侯都出了力,這個(gè)問(wèn)題我們要來(lái)解決。他要解決政權(quán)合法性問(wèn)題就是“我有德”。因?yàn)槲矣械赖?,所以我得天下。因此,我治天下我也要以德?lái)治,這就是“以德治國(guó)”的來(lái)歷。

  怎么治呢?怎么用德來(lái)治呢??jī)蓚€(gè)手段。一個(gè)叫“禮”,一個(gè)叫“樂(lè)”。禮是解決等級(jí)問(wèn)題,因?yàn)樗@個(gè)時(shí)候要封建,他自己要封一個(gè)最大的叫“王”,第一等,然后才分五等“公侯伯子男”。禮就是規(guī)定人與人之間的不平等關(guān)系,確定是不平等的,有等級(jí)制度的。所以儒家維護(hù)就是維護(hù)這個(gè)等級(jí)制度的,這是禮,所以孔子才提出要正名,正名干什么?就是要搞清楚你是哪一等的。

  還有一個(gè)手段叫“樂(lè)”。禮辯異,樂(lè)統(tǒng)和,和諧嘛,好聽(tīng)嘛。我們這個(gè)國(guó)家、我們這個(gè)社會(huì),就應(yīng)該像音樂(lè)一樣,既然像音樂(lè)一樣,就應(yīng)該有天子、諸侯、大夫、士、庶人,不要平等,要不平等,但是在一起很愉快。以德治國(guó),必然是兩個(gè)手段,一個(gè)是禮,一個(gè)是樂(lè),這叫“一個(gè)中心,兩個(gè)基本點(diǎn)”?!耙粋€(gè)中心”就是以德治國(guó),兩個(gè)基本點(diǎn)是“禮、樂(lè)”。這是封建制度,這是最嚴(yán)格意義上的封建制度。一個(gè)天下一個(gè)天子,許多國(guó)家許多國(guó)君,封建制,這是嚴(yán)格意義上的封建制度。這個(gè)制度到秦滅六國(guó)以后就沒(méi)了。當(dāng)然有一些回潮,但是實(shí)際上是終結(jié)了。取而代之的是“郡縣制度”。

帝國(guó)制度 帝國(guó)三特征:中央集權(quán)、倫理治國(guó)、官員代理

  而郡縣制度是什么?一個(gè)天下,一個(gè)國(guó)家。原來(lái)的天下和秦這個(gè)國(guó)合并了。為什么叫秦兼天下呢?秦就等于天下了。以前周是不等于天下的,周是周王國(guó),他也有一個(gè)范圍的,他不過(guò)是諸國(guó)之頭而已?,F(xiàn)在到了秦以后,一個(gè)天下就是一個(gè)國(guó)家了,一個(gè)元首,就是皇帝,一個(gè)政府。然后下面的變成郡縣,是他的下級(jí)單位,是上下級(jí)關(guān)系了。以前公侯伯子男雖然不平等,但不是上下級(jí)關(guān)系,他也沒(méi)有從屬關(guān)系,理論上跟周有宗主關(guān)系,實(shí)際上沒(méi)有。這個(gè)時(shí)候,對(duì)不起,下面的郡、縣都是歸中央管。所以,必然的,貴族政治就會(huì)變成官僚政治,官員是幫皇帝打工的,說(shuō)得好聽(tīng),咱們都是給萬(wàn)歲爺辦差的,領(lǐng)薪水的,俸祿嘛,它變成一職業(yè)了,這是官僚制度。

  一旦到了這樣一個(gè)制度,會(huì)有一個(gè)什么問(wèn)題呢?就是權(quán)力的問(wèn)題。按照帝國(guó)制度,一個(gè)天下一個(gè)國(guó)家,一個(gè)政府一個(gè)元首。所有的權(quán)力應(yīng)該集中在皇帝身上,從理論上講是這樣。但是皇帝在事實(shí)上不可能行政,不可能把全國(guó)的事情都管起來(lái)。邦國(guó)的時(shí)代也因?yàn)樾?guó)寡民,君主可以一竿子插到底了,因?yàn)樗÷?。帝?guó)時(shí)代不可能了,地大物博,必須官員代理。所以我說(shuō)帝國(guó)有三大特點(diǎn):“中央集權(quán)、倫理治國(guó)、官員代理”,這就是我這本書(shū)里講到的帝國(guó)制度三大特點(diǎn)。這樣一來(lái)有一個(gè)問(wèn)題就是權(quán)力的分配、制約和監(jiān)督。

  所以,中國(guó)歷史上一個(gè)很突出的矛盾就是皇權(quán)與相權(quán)的矛盾。本來(lái)在西漢初年我覺(jué)得這個(gè)事情還是安排得不錯(cuò)的,皇帝基本上不管事,五日一朝,或者十日一朝。具體的行政事務(wù)交給誰(shuí)呢?宰相。宰相就是三個(gè)人:丞相、太尉、御史大夫,稱為三公。這三個(gè)宰相有一個(gè)特點(diǎn),就是都是開(kāi)府的,所謂開(kāi)府就是他們有自己的獨(dú)立的辦事機(jī)構(gòu),府下面的辦事機(jī)構(gòu)叫“曹”?;实垡灿凶约阂惶紫到y(tǒng)叫“宮”,宮下面也有一套系統(tǒng)叫“尚”,尚衣、尚食、尚欲、尚書(shū),“尚書(shū)”就是從這兒來(lái)的,兩套班子。這兩套班子我們一看就發(fā)現(xiàn)皇帝那套班子基本上是服務(wù)性的,宰相的班子是辦事機(jī)構(gòu),是做事的,行政的,丞相管行政,太尉管軍事,御史大夫管監(jiān)察。三權(quán)分立,共同向皇帝負(fù)責(zé)。有了世襲以后,搞“三公會(huì)議”,所謂“會(huì)議”就是會(huì)在一起議論,聚在一起議論,叫“會(huì)議”?!皶?huì)議”拿出一個(gè)決定之后交給皇帝,皇帝說(shuō)“OK”,皇帝就是一個(gè)“橡皮圖章”。劉邦的時(shí)代差不多都是這樣,挺好。好在什么地方?它就像一個(gè)公司,皇帝是董事長(zhǎng),宰相是總經(jīng)理,董事長(zhǎng)是股東大會(huì)選出來(lái)的,總經(jīng)理是董事會(huì)任命的,總經(jīng)理沒(méi)把公司管理好,董事會(huì)可以開(kāi)除他。因?yàn)槲铱梢詥?wèn)責(zé)。你做得不好,我可以問(wèn)責(zé),授權(quán)的人不行政,行政的人負(fù)責(zé)任,授權(quán)的人可以問(wèn)責(zé)。在西漢初年這個(gè)情況下是可以的,但是漢武帝把這個(gè)東西破壞了。漢武帝覺(jué)得當(dāng)一個(gè)橡皮圖章不過(guò)癮,他要當(dāng)鐵圖章?怎么辦呢?他在宮殿里是一個(gè)內(nèi)朝,然后任命一個(gè)大將軍來(lái)管這個(gè)內(nèi)朝,他搞了一個(gè)國(guó)家,兩個(gè)政府,外面一個(gè)政府,里面一個(gè)政府。宰相一個(gè)政府,皇帝一個(gè)政府。這個(gè)制度一破壞,后來(lái)就不可收拾了,就一塌糊涂了。后來(lái)三公又變來(lái)變?nèi)チ耍搅藮|漢末年,三公也變了,大將軍又怎樣了,外戚又進(jìn)來(lái)了,宦官又怎么樣了,軍閥又怎么樣了,一塌糊涂,三國(guó)演義了。發(fā)展到唐代,變成三省六部了。中書(shū)、門下、尚書(shū),尚書(shū)省下面六個(gè)部,只是開(kāi)始,實(shí)際上是瓦解相權(quán),分散相權(quán),這還可以。

  到了宋代更糟糕了,宋代宰相地位又降下去了。到了明清更糟糕,得跪著。他一點(diǎn)一點(diǎn)奪相權(quán),奪到明太祖朱元璋廢八項(xiàng),干脆把宰相廢除了,代之以內(nèi)閣。內(nèi)閣不是政府,是秘書(shū)處。內(nèi)閣大學(xué)士是皇帝的政治秘書(shū),開(kāi)始的時(shí)候最小的內(nèi)閣大學(xué)士是七品官,非常低的,到了清代的時(shí)候,雍正搞一個(gè)軍機(jī)處出來(lái),反正從此沒(méi)有宰相了,皇帝獨(dú)攬大權(quán),這個(gè)就是制度破壞以后,就會(huì)一塌糊涂。

  第二個(gè)問(wèn)題,簡(jiǎn)單說(shuō),就是職業(yè)化的官員如何擺正自己的位置問(wèn)題。就是你到底是職業(yè)的官員還是一個(gè)政治家,搞不清楚,一直搞不清楚。我覺(jué)得宋代還好一點(diǎn),唐宋好一點(diǎn),兩漢從政是有政治理想的,唐宋還好,到了明清就非常糟糕,非常糟糕的一個(gè)事情也是朱元璋干的事情,一個(gè)就是罷相了,而且是沒(méi)有尊嚴(yán)的。而且俸祿極低,這是朱元璋規(guī)定的。據(jù)吳思先生的計(jì)算,明代一個(gè)縣太爺?shù)墓べY相當(dāng)于現(xiàn)在人民幣1120元。夠嗎?不夠啊,肯定不夠啊。不夠怎么辦?收紅包吧,沒(méi)辦法。最后的結(jié)果就是一塌糊涂。更重要的是,這些官員們看著手上的權(quán)力很容易變成銀子,而又不會(huì)受到任何處分,在這種情況下,誰(shuí)不把自己手上的權(quán)力變成銀子呢?所以,貪腐不可遏制,這樣的結(jié)果是為了保證官員們的這些既得利益,他們必須編織各種關(guān)系網(wǎng),然后把官場(chǎng)越變?cè)酱?。最后大到什么程度呢?十羊九牧。大到老百姓不能承受為止,最后就是農(nóng)民起義,最后就是改朝換代,然后就是生產(chǎn)力受到極大的破壞。到處田地荒蕪,人民餓死,生產(chǎn)力降到最低點(diǎn),直到新王朝建立。

  所以,我在這本書(shū)里提出一個(gè)觀點(diǎn)供大家參考的就是,帝國(guó)制度只適合于生產(chǎn)力非常低下的情況。每個(gè)王朝開(kāi)朝都很好,開(kāi)朝肯定是好氣象,官員也簡(jiǎn)樸,漢初的時(shí)候,劉邦都坐不起四匹純色馬拉的車子,宰相坐牛車上班,沒(méi)有啊,可不艱苦奮斗嗎?都很好,但搞著搞著就不行了。

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討論與妥協(xié)產(chǎn)生民主

  同學(xué):一個(gè)觀點(diǎn)是,一定的經(jīng)濟(jì)物質(zhì)條件會(huì)產(chǎn)生一定的文化,還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為一定的歷史傳統(tǒng)直接產(chǎn)生一個(gè)經(jīng)濟(jì)制度,這個(gè)觀點(diǎn)怎么去判斷?

  易中天:就是,西方國(guó)家的政治文化的源頭要追溯到古希臘,古希臘是一個(gè)海洋國(guó)家。而我們追溯到周,因?yàn)橄纳逃悬c(diǎn)麻煩。那是一個(gè)大陸國(guó)家,一個(gè)大陸民族、農(nóng)業(yè)民族創(chuàng)造的一種國(guó)家制度和政治文化。有什么區(qū)別呢?就在于,農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和工商業(yè)這兩種經(jīng)濟(jì)方式是很不相同的。不同政治利益集團(tuán)聚在一起立法的時(shí)候也是可以讓價(jià)的,這才有美國(guó)憲法的誕生,美國(guó)憲法的誕生被稱為偉大的妥協(xié)。這種觀念我們有嗎?沒(méi)有,我們中國(guó)人怎么能夠妥協(xié)呢?妥協(xié)還偉大?討論太可恥,寸土必爭(zhēng),寸土不讓,御敵國(guó)門之外,英勇奮斗,寧死不屈,寧為玉碎不為瓦全,我們是這種觀點(diǎn),這種觀點(diǎn)產(chǎn)生不了民主共和,只能產(chǎn)生不是東風(fēng)壓倒西風(fēng),便是西風(fēng)壓倒東風(fēng)。

  同學(xué):現(xiàn)在中國(guó)人似乎缺乏一種信仰,我們是不是需要重建一種像中國(guó)的傳統(tǒng)文化那樣的精神體系?

  易中天:第一,我不主張信仰,本人無(wú)信仰。本人無(wú)黨、無(wú)派、無(wú)信仰。為什么呢?我不喜歡那個(gè)“仰”字,我主張平視。所以,我主張以信念帶信仰。

  第二,我不認(rèn)為中國(guó)需要宗教。中國(guó)的文化土壤上是不可能生長(zhǎng)宗教的,原因很多。沒(méi)法細(xì)講,只能說(shuō)一個(gè)結(jié)論,它長(zhǎng)不出來(lái)。中國(guó)人是有病才求藥,你看廟里去的那些人,觀音菩薩跟前跪著的人,念念有詞,都是有事的,生不出孩子,找不到工作,討不到老婆?,F(xiàn)在誰(shuí)人工制造出一個(gè)宗教來(lái),我敢斷定百分之百是邪教。

  第三,傳統(tǒng)文化里面合理成分的問(wèn)題,這個(gè)我非常贊成你的觀點(diǎn)。我們百家講壇全體主講人,做的就是這樣一個(gè)工作,希望能夠從我們的傳統(tǒng)中找到我們民族的核心價(jià)值觀。因?yàn)橐粋€(gè)民族不可以沒(méi)有自己的核心價(jià)值觀。這個(gè)核心價(jià)值觀不能從外面移植,移植以后就像輸血一樣,進(jìn)去以后不對(duì)勁了,血型不對(duì),兩個(gè)文化系統(tǒng)是不兼容的。因此,結(jié)論是,只能在我們的傳統(tǒng)中去找。這里頭有個(gè)什么問(wèn)題呢?也許這就是我和很多學(xué)者的分歧所在,就是他們主張?jiān)?,要鄭重。我主張要去色彩化。因?yàn)槲覀兊膫鹘y(tǒng)是有問(wèn)題的,必須把他那個(gè)時(shí)代的、階級(jí)的那些色彩洗掉,我稱之為去色彩化,把他的合理內(nèi)核抽出來(lái),就是“仁者愛(ài)仁,抽象繼承”,再和當(dāng)今的多彩世界去對(duì)接,才能夠重新建立我們民族的核心價(jià)值觀。

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