蔡煥松：日本把攝影定義為光的畫，按照以前的傳統(tǒng)，攝影很講究光影效果，很多人把光線運(yùn)用提到很高的一種位置，你是各種光線下都能產(chǎn)生好作品，那你對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么理解的？不要放過(guò)一切光線，你這個(gè)提法，在你具體的作品里面，你是怎么體現(xiàn)的？

　　李少白：攝影當(dāng)然離不開(kāi)光線，光線是靈魂，光線是魔術(shù)師，因此攝影就受到很大局限，老天爺對(duì)你不是那么慷慨，他有時(shí)候就不給你光線怎么辦。這樣的話你就得想辦法，最后我通過(guò)實(shí)踐得到一個(gè)啟示，光線當(dāng)然有好有壞之分，有的光線就比較容易出作品，有的光線就比較難，但是這不是絕對(duì)的，就看你怎么運(yùn)用了。比如說(shuō)你到了壩上，它偏偏是陰天，那怎么辦呢？那就要找適合這種光線拍的東西唄。只要認(rèn)真的找，還是能找到的。不放過(guò)一切光線，就是要學(xué)會(huì)識(shí)別各種光線，把它應(yīng)用在最適合它應(yīng)用的地方。

　　“攝影是無(wú)聊的天敵”

　　蔡煥松：很多影友那么熱愛(ài)攝影，這是無(wú)可厚非的，但是有些人的興趣卻像走火入魔一樣，就是剛才你說(shuō)的急近于功名利祿，但是有些人就已經(jīng)是太偏執(zhí)，太執(zhí)著了，你是如何看待攝影的成功與否？

柳枝與柳結(jié)

　　李少白：我個(gè)人認(rèn)為，人在世界上追求幸福感是活著的重要?jiǎng)恿?。其?shí)有很多東西可以構(gòu)成幸福感，幸福感中有一種叫成就感，對(duì)我來(lái)說(shuō)，成就感不是最大的幸福，只是最大的幸福之一。所謂成就感，就是得到社會(huì)的承認(rèn)，得到別人的承認(rèn)，活得有價(jià)值，就是說(shuō)社會(huì)上要少了你，會(huì)覺(jué)得缺一點(diǎn)兒什么，因?yàn)橛心愕拇嬖冢蜁?huì)覺(jué)得這個(gè)社會(huì)添點(diǎn)兒什么。成就感的獲得當(dāng)然要通過(guò)一種途徑，這個(gè)途徑要選擇得當(dāng)。有些影友，也是把攝影當(dāng)作一種追求成就感的手段，因?yàn)閿z影容易上手，而且攝影的機(jī)會(huì)也比較多，攝影中也的確存在著很多人一步登天，因?yàn)樗信既恍浴z影跟別的不一樣，比如說(shuō)那個(gè)英國(guó)倫敦地鐵爆炸，有人就在現(xiàn)場(chǎng)，順手拍了一張，100萬(wàn)美金就來(lái)了，有偶然性。然而通過(guò)攝影能獲得那個(gè)成就感的，畢竟是很少。攝影對(duì)于我來(lái)說(shuō)，假如我現(xiàn)在江郎才盡，或者，又讓我活一遍，把攝影天賦減半，我還會(huì)喜歡攝影。為什么呢？攝影，第一它容易學(xué)會(huì)，照相機(jī)也不是很貴。第二攝影不管是紀(jì)實(shí)也罷風(fēng)光也罷，反正它是跟有意思的東西打交道，而且取之不盡，用之不竭。社會(huì)老在那兒變化。說(shuō)風(fēng)景，不要說(shuō)到全國(guó)各地，北京市就夠你拍一陣子了。攝影是無(wú)聊的天敵，喜歡攝影是防治無(wú)聊的一種很有效的手段。通過(guò)攝影還可以豐富旅游的內(nèi)容，攝影還有很多實(shí)用功能啊，比如說(shuō)小伙子想認(rèn)識(shí)姑娘，這是很好的手段啊。

　　蔡煥松：你是實(shí)踐得出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)啊。

　　李少白：攝影啊，它有時(shí)候就像買彩票一樣，老投稿老投稿，沒(méi)準(zhǔn)兒哪天就收獲。所以這個(gè)誘使了很多人，在那兒有幻想，沒(méi)什么壞處啊。比如說(shuō)等他到四十歲，五十歲，他也沒(méi)成名，但是四十歲五十歲之前他非常愉快啊，就是到了四五十歲，他夢(mèng)想還可能不會(huì)破滅，所以千萬(wàn)不要打擊這些人的積極性。只要攝影能使他人快樂(lè)，就不要說(shuō)三道四，哪怕他有些偏執(zhí)，有些走火入魔。快樂(lè)就是一種追求，而且是一種很高的追求，他快樂(lè)就得了唄。

　　蔡煥松：快樂(lè)人生。

　　李少白：喜歡攝影的人很多，因?yàn)楝F(xiàn)在，方方面面都可以攝影，比如好多女孩吃飯，菜一上來(lái)就拍那些菜。

　　蔡煥松：上微博。

　　李少白：挺好的嘛，為什么要把某些理論拿來(lái)，扼殺這些人的快樂(lè)。我覺(jué)得攝影發(fā)明的最大功勞，就是使人多了一種廉價(jià)的快樂(lè)，沒(méi)有攝影人們就少了很多樂(lè)趣。

　　“攝影的魅力是偶然性”

　　蔡煥松：你覺(jué)得攝影最迷人的地方在哪里？

　　李少白：攝影的魅力是偶然性，攝影家實(shí)際上是一個(gè)發(fā)現(xiàn)家，或者是一個(gè)翻譯家，他跟繪畫不一樣，繪畫是帶有原創(chuàng)性的。

　　蔡煥松：是不是攝影也有一個(gè)誤區(qū)，你認(rèn)為攝影界里頭最大的誤區(qū)是什么，就是我們的一些影友陷入的最大的誤區(qū)在哪里？

　　　李少白：就是夸大攝影的作用唄，攝影你如果夸大作用的話你就會(huì)失望，你認(rèn)為攝影可以改造社會(huì)，它做不到改造社會(huì)啊。

　　唐東平：這讓我想到了尤金·史密斯拍攝那個(gè)匹茲堡工廠，他認(rèn)為他的這組紀(jì)實(shí)照片，能夠改變整個(gè)世界，最后沒(méi)有哪家媒體，哪一本雜志愿意登他的那一組照片，為什么？這就是說(shuō)攝影師的期許和我們大眾的那種認(rèn)可，有可能是不對(duì)稱的，但是我們很多攝影家都對(duì)自己的作品寄予過(guò)多的期許，那問(wèn)題就是，我們?cè)趺磥?lái)看待這種期許，應(yīng)該說(shuō)我們拍照片都是有所期許的。

　　李少白：對(duì)。

　　蔡煥松：那你如何來(lái)看待這種期許呢？

　　李少白：我覺(jué)得有期許是很自然而然的，期許有高有低，有大有小，有現(xiàn)實(shí)有不現(xiàn)實(shí)，我覺(jué)得這個(gè)都沒(méi)什么，只不過(guò)，不要把它放得太大，而且把它變成一種道德要求，這樣的話就會(huì)使有些人惶惑，比如說(shuō)清算風(fēng)光的論調(diào)出來(lái)以后，很多人就不敢拍風(fēng)光了，明明他喜歡風(fēng)光，尤其那些年輕人，學(xué)攝影專業(yè)的，他覺(jué)得此路不通，就說(shuō)我拍到陳長(zhǎng)芬那種水平也要逐出了，要被清算了，他不敢拍了。他說(shuō)我趕緊拍紀(jì)實(shí)，結(jié)果跟什么外國(guó)專家一交流，外國(guó)人又說(shuō)，你們這個(gè)紀(jì)實(shí)已經(jīng)過(guò)時(shí)了，我們30年代40年代就有了。于是又趕緊改拍觀念了……不要對(duì)攝影太夸大其詞。對(duì)攝影的指導(dǎo)，還是怎么構(gòu)圖，怎么用光，怎么觀察，講那些更實(shí)際些。我真不認(rèn)為那些理論有什么用，說(shuō)得似是而非。

　　“好的攝影作品一定是多義性的”

　　蔡煥松：那你覺(jué)得咱們中國(guó)的傳統(tǒng)文化里面，對(duì)攝影最有用的是什么？

　　李少白：我覺(jué)得中國(guó)文化講感悟、講空靈，沒(méi)有什么激烈的東西，講究含蓄、留白之類的，這些對(duì)我影響是比較大的，我的作品是深深烙了一個(gè)中國(guó)人的烙印，比較含蓄，比較抒情，比較平和。

　　唐東平：你說(shuō)說(shuō)《看不見(jiàn)的長(zhǎng)城》和《看不見(jiàn)的故宮》。

　　李少白：那些作品中是有中國(guó)傳統(tǒng)文化的影子，也不全是。

　　唐東平：你要想把這些東西傳遞給別人看，傳遞給別人去感受，應(yīng)該說(shuō)你首先是感受到的，而且你感受到的很強(qiáng)烈，然后享受這種快感、幸福感、愉悅感，或者是這種抒情的感覺(jué)，通過(guò)你的畫面來(lái)傳遞出去，宣揚(yáng)出去，讓別人也能夠跟你發(fā)生共鳴。你覺(jué)得有多少人看你的作品，能夠達(dá)到跟你的那種內(nèi)心契合？

　　李少白：那不知道了，但肯定有。

　　唐東平：就是說(shuō)你覺(jué)得，你表達(dá)的東西，如果說(shuō)有十分，你是達(dá)到了三分還是七分，就是看不見(jiàn)的那個(gè)成分。

　　李少白：這個(gè)啊，第一不知道，第二我也不可能去知道。因?yàn)檫@個(gè)東西，它屬于什么呢，它屬于沒(méi)有測(cè)量器可測(cè)的。

　　蔡煥松：憑感覺(jué)？

　　李少白：憑感覺(jué)。比如說(shuō)我本來(lái)是說(shuō)東，很可能他感覺(jué)到西了，那完全有可能。《神秘的紫禁城》影展中有一張照片，是太和殿丹陛石縫中的一朵小花，題目就叫《石縫中的小花》，但是有一個(gè)觀眾留言，建議我改題叫《宮女之夢(mèng)》。我拍的時(shí)候，根本就沒(méi)想到什么宮女的問(wèn)題，我只是看到形式感，生命和無(wú)生命的對(duì)比，堅(jiān)硬和柔軟的對(duì)比，色彩的對(duì)比什么，點(diǎn)線面的構(gòu)成等。但是他居然能想到，五百年前那些被摧殘的宮女的青春，仍然不死心，還頑強(qiáng)表現(xiàn)出她的那個(gè)什么來(lái)，這個(gè)就是一個(gè)例證了。所以我覺(jué)得好的攝影作品一定是多義性的，就是不同的人能有不同的感受。所以我盡量避免用導(dǎo)向性明顯的題目。

　　蔡煥松：把思維空間留給讀者？

　　李少白：對(duì)，留給讀者。

　　唐東平：那你這是不是受到了老子“大象無(wú)形”，“大音希聲”的影響？

　　“藝術(shù)層面上的攝影，它更多的不是傳遞思想，而是感覺(jué)?！?/SPAN>

　　李少白：我倒沒(méi)有覺(jué)得受到太多老子的影響，我只覺(jué)得在藝術(shù)層面上的攝影，它更多的不是傳遞思想，而是感覺(jué)。

　　蔡煥松：感覺(jué)以外的？

　　李少白：感覺(jué)的東西無(wú)法命名，你說(shuō)人與人之間，交流思想比較容易，交流感覺(jué)就不太容易了，比如說(shuō)打我一下，我說(shuō)疼，我只能說(shuō)一個(gè)疼啊，再多說(shuō)點(diǎn)，微疼，或者說(shuō)哎喲，真疼，你還感覺(jué)不了。

　　蔡煥松：還表達(dá)不了這種東西。

　　李少白：表達(dá)不了，所以我覺(jué)得感覺(jué)這個(gè)東西，最好不要說(shuō)得太實(shí)，你命題命得太實(shí)，或者你寄予的這個(gè)太高了。比如說(shuō)你就拍一朵花很漂亮，但你要相信，你這朵花如果在形式上、在色彩設(shè)計(jì)上把握得很好，不同的人會(huì)有不同的感受，因?yàn)槊總€(gè)人都有自己的生活經(jīng)驗(yàn)。

　　“故宮是一個(gè)很矛盾的東西”與“長(zhǎng)城的長(zhǎng)”

　　唐東平：還是回到剛才的那個(gè)問(wèn)題，你認(rèn)為，你的故宮的照片或長(zhǎng)城的照片，跟他人比，從自我感覺(jué)上來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得已經(jīng)是勝出了，那么你覺(jué)得，你這種勝出的是哪一部分？就是說(shuō)與你的同代人相比，同樣拍長(zhǎng)城，拍故宮，你感覺(jué)到你比他們高明在哪一個(gè)部分？

　　李少白：我覺(jué)得這個(gè)從故宮上來(lái)講，多數(shù)人拍故宮，主要還是在攝影語(yǔ)言上，比如構(gòu)成、光影、色彩，主要是想表現(xiàn)故宮視覺(jué)中的宏偉、壯麗，外觀方面多一些。我拍故宮，盡管也是用的這個(gè)手段，光影什么，但是更多的是要表現(xiàn)我對(duì)故宮的一些感受。比如說(shuō)我有一張，五分之四的全是一面宮墻，而且是沒(méi)有層次那種宮墻，然后是一條斜線，是那個(gè)琉璃瓦，然后在這個(gè)犄角上有一朵小云，就是說(shuō)，我體驗(yàn)當(dāng)年的太監(jiān)和宮女他們?cè)诟邏ο?，他們的心境肯定是壓抑啊，?dāng)他們看到藍(lán)天的時(shí)候，尤其是藍(lán)天有云飄過(guò)的時(shí)候有什么感受，想到這個(gè)，我才那樣拍。我認(rèn)為故宮是非常宏偉非常壯麗的一個(gè)宮殿，但我又覺(jué)得故宮是一個(gè)大監(jiān)獄。不僅是對(duì)太監(jiān)、宮女、嬪妃是一個(gè)監(jiān)獄，對(duì)皇帝本身也是一個(gè)監(jiān)獄，他行動(dòng)也不自由，多數(shù)的皇帝，終身都沒(méi)有出過(guò)宮殿，他也受到種種的制約。所以我覺(jué)得這個(gè)故宮是一個(gè)很矛盾的東西，我更多的從這上面去體會(huì)，另外我更多從故宮中去尋找詩(shī)意，去尋找美。長(zhǎng)城呢，他們基本是拍長(zhǎng)城在各種氣候下，各種光線下那種漂亮的姿容，用我的話說(shuō)就是找長(zhǎng)城最上相的那一段，也就是長(zhǎng)城最美的那些。如果把長(zhǎng)城比成女人，就是找那最漂亮的女人，還不算完，還要打扮起來(lái)盛裝，云海啊，野花啊，一束紅光撒在上面啊，是吧？

　　蔡煥松：給它濃妝艷抹。

　　李少白：我拍長(zhǎng)城也不是說(shuō)回避這些東西，但更多的是拍長(zhǎng)城的長(zhǎng)。我認(rèn)為長(zhǎng)城最讓人驚嘆的是長(zhǎng)！這個(gè)長(zhǎng)有兩個(gè)，一個(gè)是空間的長(zhǎng)，綿延萬(wàn)里；一個(gè)是時(shí)間的長(zhǎng)，最短的長(zhǎng)城也有五六百年了。而這兩個(gè)長(zhǎng)是交織的，由于時(shí)間和空間的長(zhǎng)，所以它壯觀，它有歷史沉淀，它能讓你聯(lián)想，而且由于時(shí)間的長(zhǎng)，它遭到了破壞，不管是人為還是自然破壞，那種殘破美是觸目驚心，最能震撼人的，所以我有一句話，感謝對(duì)長(zhǎng)城的破壞。長(zhǎng)城要不破壞，沒(méi)那么美，就像那個(gè)維納斯一樣，那個(gè)胳膊不斷，她沒(méi)那么出名。雕像多了，怎么就那個(gè)出了名呢。所以這時(shí)候，我說(shuō)長(zhǎng)城要特別著重去表現(xiàn)這個(gè)長(zhǎng)。具體到拍攝上，我要選擇那些歷史痕跡比較重的，與人有關(guān)系的長(zhǎng)城。實(shí)際上我認(rèn)為，有三座長(zhǎng)城，一般人就拍一條長(zhǎng)城，那個(gè)長(zhǎng)城叫風(fēng)景長(zhǎng)城。還有一條長(zhǎng)城是什么呢？是歷史的長(zhǎng)城。還有一條長(zhǎng)城叫人文的長(zhǎng)城。因?yàn)殚L(zhǎng)城是人修的，然后它一直在和人發(fā)生關(guān)系，當(dāng)年是士兵和長(zhǎng)城發(fā)生著關(guān)系，在上面打仗、守衛(wèi)，還有商人通過(guò)長(zhǎng)城交易，后來(lái)這個(gè)長(zhǎng)城越來(lái)越復(fù)雜了，現(xiàn)在變成什么了——旅游。我去拍長(zhǎng)城，特別注意，它的三條長(zhǎng)城，而且這三條長(zhǎng)城往往合成一條長(zhǎng)城。拍三條長(zhǎng)城和只拍一條長(zhǎng)城是不是會(huì)不一樣吧。

　　蔡煥松：好，今天談得挺痛快。謝謝。