王戈宏:國外商業(yè)地產(chǎn)融資經(jīng)驗及啟示 主持人:謝謝董院長,接下來有請盛世神州房地產(chǎn)投資基金管理(北京)公司總裁王戈宏先生為我們帶來“國外商業(yè)地產(chǎn)融資經(jīng)驗及啟示”。 王戈宏:謝謝大家。我們連續(xù)三天這么高規(guī)格的會議,請了全中國的商業(yè)精英來探討,其實大家在見證一個時刻,這很重要,我們是業(yè)界的人很清楚。大家知道中國政府每出一個政府都會出另外一個行業(yè),包括以前的調(diào)控會催生一個行業(yè),現(xiàn)在限購住宅又催生了一個新的行業(yè),就是商業(yè)地產(chǎn)的蓬勃發(fā)展。催生的行業(yè)有很多的條件,我們需要行業(yè)里面的所有元素來共同配合,這個時刻的見證就是我們用一句話,商業(yè)地產(chǎn)包括商業(yè)在中國出現(xiàn)一次野蠻生長的時期”。我們知道香港的商業(yè)靠大陸人去買貨拯救了,去年和前年在美國的紐約和英國倫敦中國人去大量掃貨也拯救了紐約和倫敦在金融危機的商業(yè)。這次我們回流消費是在拯救自己的消費。 昨天去了新天地,看了鯊魚把吧之后覺得重慶人是敢想敢干,在這個地方見證這個時刻非常有意義。非常榮幸今天在里跟大家談一些經(jīng)驗。 剛才談到了在這次的商業(yè)轉(zhuǎn)型中,最重要的就是錢從哪里來。做商業(yè)并不難,有很多專家,但是錢怎么來非常重要?,F(xiàn)在中國房地產(chǎn)上升到了一個,老祖先的住房是住宅屬性,覺得住房是第一的,其實全世界房地產(chǎn)的屬性是金融屬性,這次是房地產(chǎn)行業(yè)的真正回歸。有是一線城市的限購,二三線城市全面開放,包括大量的綜合體出現(xiàn),會不會出現(xiàn)過剩?我們在一方面加速了城市化進程的時候,另一方面同質(zhì)化的競爭會不會迅速到來?可能大家沒有認真考慮,這次中央推出的1千萬的保障房,和3600萬套的保障房,量化分析是很恐怖的數(shù)據(jù)。所有的道路、交通配套、是2.8萬億,中央只配1千萬億,3600萬套如果全部推出是中國前十年商品房的面積總和,如果保障房的面積跟商品房是一樣的,那一天將會是什么樣的結(jié)果?所以這是一個問題。 其實這次調(diào)控和限購有兩類人應(yīng)該特別感謝政府,一類是做基金的人,我們的房地產(chǎn)私募基金有了機會,以前都是債權(quán)融資,我們的基金是真正做股權(quán)投資的。商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)商也要感謝政府,我們基金的顧問潘石屹,大家都知道,潘石屹在調(diào)控后的五個月內(nèi),他在北京的銀河SOHO賣了52個億。 剛才我談到可能會出現(xiàn)另一個野蠻生長。我們國內(nèi)的人群特別多,產(chǎn)業(yè)規(guī)模特別大,但同時我們都喜歡蜂擁而上。這樣對一個產(chǎn)業(yè)是好的,有了規(guī)模就有效益,但同時壞的是大家怎么做,是不是都做了同樣的事,就會害了這個行業(yè)。如何避免野蠻生長帶來的負面效益,大家都要思考。 去年由于調(diào)控和限購我們商業(yè)地產(chǎn)和房地產(chǎn)基金的春天到來了,我們認為春天需要幾個元素。春天要種田需要種子,資金并不完善,播種的方式,就是投資和運作的模式大家都在探討還并不成熟。中國現(xiàn)在最缺的既懂地產(chǎn)又懂商業(yè)又懂投資的人,這種專業(yè)人才我們還不具備,所以這個春天是不是到來要打一個問號。我們商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)都在探討,商業(yè)地產(chǎn)業(yè)態(tài)的規(guī)劃,商業(yè)管理的成熟和模式的探討,最后的融資結(jié)構(gòu),這個是不是春天,春天給了你一個時點,但是所有的準(zhǔn)備是不是到位了,也需要大家思考。 剛才主持人說題目是叫海外模式,今天就稍微改了一下。在西方,我就重點談美國,美國商業(yè)地產(chǎn)這么發(fā)達,它的連鎖業(yè)這么發(fā)達,并不是連鎖業(yè)本身,確實是它的地產(chǎn)業(yè)發(fā)達。資產(chǎn)證券化,大家都知道,我就不再多說。做商業(yè)就靠鋪面,沒有鋪面沒法做商業(yè),但是鋪面的成本是我們最大的成本,如何來避免這個成本,美國是可以把房子賣掉上市,讓所有人投資減少運營者的壓力。像大家知道的沃爾瑪,萬豪酒店、麥當(dāng)勞,他們除了商業(yè)本身之外,他們是最大的之產(chǎn)公司。 商業(yè)業(yè)態(tài)的細分,可能是最重要的,我們現(xiàn)在考慮的,大家一提就是綜合體,一提就是商業(yè)購物中心,我們知道零售超市,現(xiàn)在談得最多的還是綜合體,有電影院的購物中心。在美國還有一個購物廣場形式的。最重要的是中國出現(xiàn)一個生活模式的商業(yè)。我們要避免同質(zhì)化的競爭,但是我們要提到同質(zhì)化商業(yè)社區(qū),這是很重要的方向。 為什么沃爾瑪可以在美國說每天可以最低價,他們?yōu)槭裁词侨珖畲蟮墓??他們確實是每天是最低的價格,大家現(xiàn)在能聽到的就是中國制造所以最低價,沃爾瑪上面的籃子是零售集團,中間是地產(chǎn)集團,下面裝的東西是證券,是上市。沃爾瑪?shù)牧闶奂瘓F控制了99%的股權(quán),剩下1%給了他的地產(chǎn)。沃爾瑪通過它的地產(chǎn)集團來蓋樓,蓋所有的商鋪,然后租給沃爾瑪,沃爾瑪把租金付給沃爾瑪中間地產(chǎn)公司,然后分回沃爾瑪。我們說沃爾瑪是零租金運營,這很厲害,中國的萬達也做不到。這是美國證券化帶來最大的好處。沃爾瑪?shù)牡禺a(chǎn)公司是合理合法的,政府拿他無可奈何。 談到第二個模式大家都知道上海新天地,一群有同樣愛好的人,喜歡這樣的商業(yè),我們知道重慶天地,就是他們在重慶的一個復(fù)制品。這種商業(yè)非常值得探討,集文化、旅游、品質(zhì)在一起,未來在中國怎么發(fā)展,還是需要資本,需要錢。
大家都談到了萬達,如果真的以后要上reits是不得了的,剛才談到商業(yè)模式,在中國有一個很重要的問題,到底是商業(yè)為住宅配套,還是住宅為商業(yè)配套。萬達是住宅為商業(yè)配套,通過住宅的銷售,像北京CBD萬達,是賣了住宅養(yǎng)商業(yè)。最近大家聽說了剛剛在香港上市的長江實業(yè),在北京東和廣場做了reits。 剛才簡單談了現(xiàn)在的房地產(chǎn),回到本身真正的金融屬性。大家知道做房地產(chǎn)需要杠桿,現(xiàn)在國家把杠桿掐掉了,就不可能野蠻生長了。我們談到一個重要的觀點,商業(yè)地產(chǎn)不是地產(chǎn),商業(yè)地產(chǎn)是資本加商業(yè)。我們是一個資本游戲和商業(yè)游戲。現(xiàn)在中國做商業(yè)游戲很簡單,但是資本游戲不配玩。 商業(yè)游戲的幾難,專家們都講得非常好,我就不重復(fù)。一是我們國內(nèi)的業(yè)態(tài)現(xiàn)在細分的東西還沒有提到層面上。二是馬上會出現(xiàn)同質(zhì)化競爭,最重要的是商業(yè)的地產(chǎn)回報率太低了,我們中國有一個叫倒掛,現(xiàn)在是租金和資產(chǎn)的價值是1:500。你買一棟樓需要40年資產(chǎn)才會回來,這是全世界最低的回報率。美國30年來買一棟樓不賺錢,中國一定會這樣,所以這里面投資者為什么要投?我們在要收購一個酒店,6千萬美金投進入在中國,如果按照中國的法律交稅,一年拿回美國的只有23萬美金。 有關(guān)剛才說的租金成本、經(jīng)營模式就不多說。重點談?wù)勅谫Y的困局。如何設(shè)計商業(yè)地產(chǎn)的金融產(chǎn)品,美國的產(chǎn)品發(fā)達在于高度設(shè)計和高度開放,中國現(xiàn)在產(chǎn)品太少了,除了銀行、 信托就是高利貸就是自有資金。第二誰是商業(yè)地產(chǎn)真正的投資人?可能是保險公司,可能是養(yǎng)老基金。因為商業(yè)地產(chǎn)大家都知道做持有周期非常長,回報率很低,但是又很穩(wěn)健,就需要一批愿意長期持有的投資人來投,中國沒有這個環(huán)境,中國的投資人都比較急。這就帶來真正的投資人不存在,這是很大的問題。剛才說到?jīng)]有reits該怎么做?簡單地說沒有reits沒法做大,沒法規(guī)?;?,就很艱難,但是我們又得做。所以剛才談到什么是我們的未來,是做綜合體還是做商業(yè)?究竟什么是中國商業(yè)地產(chǎn)的競爭力?這個問題很難說透。 我們總結(jié)一下中國商業(yè)地產(chǎn)的核心問題,經(jīng)營模式,其實這三年來大家談的都是經(jīng)營模式,有很多像藍光都談了非常好的經(jīng)營模式,我們不缺智慧,不缺人才,不缺市場,也不缺前途,關(guān)鍵是經(jīng)營成本怎么辦?你要是不管經(jīng)營成本就野蠻生長,今后會發(fā)現(xiàn)報價非常難。上市公司萬科做的公司如果開始你次優(yōu)的成本蕩然無存。我們中國商業(yè)地產(chǎn)出現(xiàn)更大的瓶頸,現(xiàn)在是野蠻生長,最后出現(xiàn)大瓶頸就會起不來。做金融的人都是往壞處想往好處做。企業(yè)家一定要很樂觀,但金融家一旦樂觀就虧得一塌糊涂,這是我們的區(qū)別。 所以中國商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展的變通出路在哪里?三個方面,一是綜合體跟社區(qū)商業(yè)到底哪個會成為主流?現(xiàn)在談的綜合體就比較多,一談就是百貨購物中心,在美國很多購物中心里面有三種大的百貨,百貨其實有高中低的,中國現(xiàn)在是百貨轉(zhuǎn)型到購物中心,里面有很多東西需要探討,還是業(yè)界的人比較專業(yè)。還有很重要的一個趨勢,剛才談的萬達為住宅為商業(yè)配套,更多的是商業(yè)為住宅配套。里面有很重要的問題,住在你這里面的人,他們對商業(yè)要求是有同質(zhì)化傾向的,會吃一種價值的餐廳,去一種價值的地方,買一種風(fēng)格的東西,通知化居住帶來的通知化商業(yè)配套是一種趨勢。再就是如果一個單體的商業(yè)項目每年回報率只有1%到2%,投資人真的不會給你錢。我們永遠都在談資產(chǎn)在增值,但是沒有想到資產(chǎn)是會貶值的,我們一定是資產(chǎn)有升有貶。 對同質(zhì)化商業(yè)趨勢我作一個簡單的分析。萬科曾經(jīng)要做商業(yè)的時候,我們做過研討,我們說千萬不要做商業(yè),但是他們現(xiàn)在做了,第一是限購導(dǎo)致了必須做,第二他們也覺得必須要做了。你們一定要想資金從哪里來,第二個報表出來了從哪里發(fā)債?他們現(xiàn)在做了,有值得探討的地方。因為萬科的居住人群是同質(zhì)化的,他們是同質(zhì)化的配套,大家可以看到配的什么商業(yè),沒有隨便去配。他的招商是必勝客,咖啡找的是雕刻時光,面對的是年輕人,很有情調(diào)的咖啡。有一些餐飲、洗衣,還做了一個國際藝術(shù)區(qū)。他們知道他們的人群是年輕人,向往的是一種自由的生活方式,所以他們有選擇地進行商業(yè)配套。在美國首都我去過一個小區(qū),美國人都要開車上班,這個小區(qū)在五角大樓的旁邊,非常近,我跟他們聊的時候,這個小區(qū)在最黃金地段,不是星巴克也不是超市,是做了美國最大的一個鞋城,而到每個周末開到凌晨兩點鐘。他們說這個地方的人都走路去上班、坐公交車、坐地鐵去上班,他們消耗得最多的就是鞋。這個鞋的老板生意做得非常好,星巴克、意大利餐廳全在里面,這就叫智慧,同質(zhì)化的居住帶來同質(zhì)化的配套。這需要我們國內(nèi)的開發(fā)商深刻研究。投資人掙錢你才能有發(fā)展,這是同質(zhì)化的概念。 這是洪崖洞,這是一個很重要的模式,可能重慶自己不知道這種模式的價值,主題文化特色模式,是一個非常重要的類型,在國外也有。他們現(xiàn)在已經(jīng)被蘭州市政府邀請,被遼寧、合川邀請,臨江的以當(dāng)?shù)匚幕?、主題旅游結(jié)合在一起的商業(yè)是否有價值,背后的住宅是否做了配套。我聽說他們在蘭州拿了地背后全是住宅,這有點像萬達了。這里面模式非常多,但哪種能不能復(fù)制?剛才說商業(yè)是不可復(fù)制的,其實一種模式必須要可以復(fù)制,才可以迅速把規(guī)模做大。 最重要的是錢在哪里?中國沒有很好的LP,我們在行業(yè)知道沒有投資人,沒有人愿意投商業(yè)地產(chǎn),因為回報率太低了。我們新興的地產(chǎn)基金業(yè)績,現(xiàn)在中國做地產(chǎn)基金剛開始沒有業(yè)績就很難讓投資人放心。再就是融資渠道以前是信托,現(xiàn)在是基金,我們跟他們其實是對手,但他們是做債券,我們是做股權(quán),我們是優(yōu)化債務(wù)結(jié)構(gòu)的。再就是PE基金,中國很多都知道,前年是中國的PE年,去年是中國的地產(chǎn)基金年,今年希望看到是中國的商業(yè)地產(chǎn)年,很有可能從重慶開始。我們很能融錢的這些PE怎么把錢轉(zhuǎn)到商業(yè)地產(chǎn)來這是很重要的課題。 從全世界看做商業(yè)地產(chǎn)來看,規(guī)模就是一切,不要注重單店的盈利,要有了規(guī)模以后資產(chǎn)就很有價值,為資產(chǎn)證券化奠定了很好的基礎(chǔ)。 我們?nèi)ツ暝?月8號是北京第一家正規(guī)注冊的規(guī)范的人民幣房地產(chǎn)基金管理公司。我們?nèi)ツ暝诒本┩顿Y別墅,今年會重點看商業(yè)地產(chǎn),這是我們的方向。我們對如何投,如何監(jiān)管,這一塊其實很不成熟,我們和開發(fā)商之間以什么模式來做,到底是股權(quán)還是債券,到底如何退出,如何監(jiān)管等等,這都是很不成熟的,所以我覺得今天的論壇很有價值,我們開啟了一扇門,讓所有參與其中的人認真思考,如何把行業(yè)做得更扎實,這是很重要的。 很多人覺得你們是不是投了錢會管,我們其實是監(jiān)管。我們只管用錢、管投資,管經(jīng)驗。 所以我的題目后來加了一個,我們跟開發(fā)商是博弈,我們希望變成一種真正的互助。不同于銀行跟信托,我們是幫發(fā)展商雪中送炭,大家知道銀行是錦上添花。我們的投資空間是你拿到了土地還沒有錢的時候幫你拿錢。很難說現(xiàn)在就融到資去投你,我們更多的是有一個好的項目讓投資人對我們感興趣。 中國商業(yè)地產(chǎn)創(chuàng)新的核心什么?中國的商業(yè)地產(chǎn)一切都是新的,我們不需要創(chuàng)新,在座的做的每份努力都是很有價值的創(chuàng)新。這里面有很重要的兩個模式,做金融的人都是往壞處想往好處做。企業(yè)家一定要很樂觀,但金融家一旦樂觀就虧得一塌糊涂,這是我們的區(qū)別。 所以我們在談任何事不要離開模式,到底是金融模式還是運營模式做留給大家討論。我談三個最重要的性,要想拿到錢發(fā)展,第一是回報可觀性,現(xiàn)在是沒有的。第二是創(chuàng)造經(jīng)營者運營的盈利性。第三是創(chuàng)造消費者需求的差異性,我們這么多商場,這么多購物中心有什么差異性?我們現(xiàn)在想的都是趕快做大,趕快做起來,趕快招商,剛才說的招商的差異性怎么給消費者帶來的體驗的不同。如果這三個性不做到,悲觀地說商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展還是停留在概念,沒有到真正的資本驅(qū)動。一定要有投資人進來覺得能賺錢,商業(yè)地產(chǎn)融資和發(fā)展的春天,這三點做到我們的春天就真正到來了。謝謝大家。(查看更多“商業(yè)地產(chǎn)”新聞) |
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