提問：尊敬的劉院長你好，我是一個(gè)在校大學(xué)生創(chuàng)業(yè)生，也是本次的協(xié)辦方之一，向劉院長提問一個(gè)問題，我知道您是人力資源研發(fā)部的部長，研發(fā)部方面的，我想問一下我是一個(gè)渴望大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的，想在創(chuàng)業(yè)這方面的人力資源想問一下，創(chuàng)業(yè)需要哪些能力，然后作為一個(gè)大學(xué)生，怎樣去帶領(lǐng)這些能力，然后創(chuàng)業(yè)中有哪些問題，以你的經(jīng)驗(yàn)可以規(guī)避哪些風(fēng)險(xiǎn)?謝謝。

　　劉福垣：對于這個(gè)問題我沒有系統(tǒng)研究，這個(gè)創(chuàng)業(yè)和就業(yè)這是我們大學(xué)生走向社會(huì)的兩條途徑，我們不能光就業(yè)等于我們等著別人吸收我們加入生產(chǎn)過程，我們?nèi)绻趯W(xué)習(xí)期間有準(zhǔn)備，我們對這個(gè)市場的條件有所認(rèn)識(shí)，我們不妨創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)很多。那么要具備什么條件?就是首先你要正確認(rèn)識(shí)我剛才說的，現(xiàn)在國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展和運(yùn)行的走勢，認(rèn)識(shí)你所選擇的投資的地點(diǎn)，，你創(chuàng)業(yè)的地點(diǎn)的周邊的整個(gè)市場程度，比如說你要在北京周邊創(chuàng)業(yè)難度比較大，那么你要到中小城市去創(chuàng)業(yè)，特別是中部去創(chuàng)業(yè)，像我們這樣的大學(xué)生正需要你的時(shí)候，你到那個(gè)地方去創(chuàng)業(yè)，那么可能要容易一些，就是說把自己的水平和時(shí)代的要求和地區(qū)的關(guān)系要碰上，所以要有幾個(gè)四定的，就是定性、定位、定功能、定結(jié)構(gòu)，首先一個(gè)城市就是說你所在這個(gè)地區(qū)的四定你要看清楚，然后自己的四點(diǎn)，自己是什么性質(zhì)的勞動(dòng)力，我的勞動(dòng)力現(xiàn)在處于商品狀態(tài)還處于資本狀態(tài)，就是勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)化為人力資本，就是說我的價(jià)值提高到，我的勞動(dòng)能夠給我?guī)硎Ｓ鄡r(jià)值了，那才叫資本，任何資本，不光物質(zhì)資本和人力資本，都要能夠帶來，就是說我掙的收入，我自己體面生活，既不奢侈也不寒酸，還能有所剩余，這說明我是已經(jīng)轉(zhuǎn)化到人力資本的層次了，那么我就說你已經(jīng)具備了創(chuàng)業(yè)的資格，它和一般的就業(yè)撿撿廢紙那是謀生，那創(chuàng)業(yè)必須是要有一個(gè)規(guī)劃，要成為人力資本，利用別人的物質(zhì)資本和利用別人的勞動(dòng)力形成了一個(gè)創(chuàng)造價(jià)值的這么一個(gè)實(shí)體，那么這個(gè)前提是自己先是人力資本。那么你作為自己人力資本，你在學(xué)習(xí)期間和在待業(yè)期間和其他的就業(yè)期間，是不是很好地經(jīng)營了自己的人力資本，是不是自己每天的人力資本在增值，如果你急于把你的錢都去買房子，都買車，當(dāng)了房奴，當(dāng)了車奴，幾十萬都?jí)涸谀莾?，并沒有用在自己身上，使自己的勞動(dòng)力萎縮再生產(chǎn)，那你就不具備這個(gè)條件。所以我要想就我講的話，我不是專門研究這個(gè)的，我是研究整個(gè)大宏觀人力資本的運(yùn)行的，那么就這部分，那專有這方面成功的企業(yè)家會(huì)告訴你，但是我認(rèn)為要作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)人士，首先給自己定性、定位，然后定知識(shí)結(jié)構(gòu)結(jié)構(gòu)決定功能，你的知識(shí)結(jié)構(gòu)沒有定好，你就達(dá)不到人力資本的水平，不能把勞動(dòng)力轉(zhuǎn)化為商品，把貨幣轉(zhuǎn)化為資本，不能把這兩個(gè)給加起來很好地應(yīng)用，那你不具備創(chuàng)業(yè)能力，我不具備，我老老實(shí)實(shí)去給別人打工，我去先就業(yè)，然后在就業(yè)過程中錘煉自己的能力，就這么多。

　　提問：我是遼寧大學(xué)的學(xué)生，剛才您也提到了關(guān)于中國的社會(huì)結(jié)構(gòu)所以造成了我們很多的現(xiàn)在一些就業(yè)的問題，然后我想問的就是，我們的人才結(jié)構(gòu)也是屬于社會(huì)結(jié)構(gòu)的一部分，您能幫我們分析一下我們所屬的人才結(jié)構(gòu)嗎?因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在都是大學(xué)生，可能剛開始第一步只能是在這當(dāng)中找尋自己適合的位置，麻煩您幫我們分析一下，謝謝你。

　　劉福垣：我們的人才結(jié)構(gòu)是由于我們的教育結(jié)構(gòu)決定的，我們應(yīng)該是由市場的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)決定教育人才結(jié)構(gòu)，但是我們分了，我從我念小學(xué)就是實(shí)驗(yàn)小學(xué)，現(xiàn)在我都67了，咱們的教育改革還沒找到北呢，這樣的一個(gè)教育結(jié)構(gòu)培養(yǎng)出來的大學(xué)生，從我這么一個(gè)13億人口來講，總量是不足的但是它的結(jié)構(gòu)失衡了，我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代正需要的是中等技術(shù)人才，是一個(gè)大學(xué)生要領(lǐng)幾個(gè)中等技術(shù)人才共同形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在是大學(xué)生多了、技術(shù)人才反而少了。所以我在寧波當(dāng)副市長的時(shí)候，曾經(jīng)要招一個(gè)六級(jí)鉗工年薪25萬招不來，而我念書的時(shí)候四級(jí)工、六級(jí)工、八級(jí)工非常受人尊重，那解決問題非常管用，而我們現(xiàn)在正在一個(gè)中等的轉(zhuǎn)變階段，要的是中檔技術(shù)，看家產(chǎn)品是中檔產(chǎn)品，而我們培養(yǎng)的大學(xué)生是操作能力原離，我們把學(xué)院都改成大學(xué)了，學(xué)院是一個(gè)很專業(yè)的東西，我們現(xiàn)在越搞越松從一開始就想出通才，這是做夢，先有專才，在實(shí)踐過程中再出通才，我們現(xiàn)在這個(gè)國家極需的是高等技術(shù)人員，也就是高級(jí)白領(lǐng)，而我們現(xiàn)在的人才結(jié)構(gòu)使我們的大學(xué)生找不著工作，原因在哪兒呢?和你結(jié)對子的人它應(yīng)該有一個(gè)比例的，一個(gè)大學(xué)生有幾個(gè)中專生幾個(gè)什么人，才形成一個(gè)合理的比例的，而我們現(xiàn)在形不成，而我們這些人家的企業(yè)，寧可要技術(shù)學(xué)校畢業(yè)的不要咱們大學(xué)生，因?yàn)樵蹅儗W(xué)的專業(yè)和他現(xiàn)在要的不一樣，那么這個(gè)人才結(jié)構(gòu)要經(jīng)過一二十年才解決，靠現(xiàn)在的大學(xué)院校我不抱希望。我抱希望我們現(xiàn)在的企業(yè)要企業(yè)辦教育，不一定辦學(xué)校，你多招幾個(gè)人，按照你的生產(chǎn)線在業(yè)的成熟的職工就是他的老師，讓他一個(gè)車間一個(gè)車間走，了解我們的流程，我們培養(yǎng)出來的最管用，比如說我要100個(gè)人，我多招10個(gè)人，這10個(gè)人給他一半的工資他都干，學(xué)成了以后我要用5個(gè)人，那5個(gè)人我不用，我把他賣給別的企業(yè)，我把教育費(fèi)給他弄回來。這個(gè)時(shí)候我們的企業(yè)就出來了，現(xiàn)在大家看著沒有?我們現(xiàn)在的職業(yè)教育像雨后春筍般地出來，形勢越來越好，所以我對咱們的就業(yè)結(jié)構(gòu)和人才結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我認(rèn)為是靠市場，不是靠規(guī)劃，不是靠計(jì)劃，不是靠學(xué)校，是學(xué)?，F(xiàn)在本來我們要搞清楚，我們的大學(xué)是什么地方?是勞動(dòng)力的加工業(yè)，勞動(dòng)力已經(jīng)成為商品了，大學(xué)要如果不把它產(chǎn)業(yè)化，我們永遠(yuǎn)也搞不好，大學(xué)產(chǎn)業(yè)化以后它不但是產(chǎn)業(yè)，而且是創(chuàng)造GDP可以貿(mào)易的產(chǎn)業(yè)，我們到外邊去念書，接受教育進(jìn)口，外國人到我這兒念書叫教育出口，教育是大城市三分之一的GDP靠教育出來的，這個(gè)觀念一改變，多半的學(xué)校，學(xué)校了學(xué)校競爭，教育質(zhì)量上去教育經(jīng)費(fèi)下來了，我們現(xiàn)在的這種壟斷的由教育部來這么搞的發(fā)文憑的狀態(tài)，它和市場是對不上號(hào)的。

　　所以勞動(dòng)力加工業(yè)大家好好想，勞動(dòng)力成為商品了，勞動(dòng)力的加工業(yè)不商品化行嗎?在校生是在制品，畢業(yè)生是產(chǎn)成品，待業(yè)生是庫存品。真正就業(yè)的才把人力資源轉(zhuǎn)化為可變資本，老板的可變資本，經(jīng)過若干年就轉(zhuǎn)化成個(gè)人的人力資本，你想想這個(gè)過程我們不重新認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，義務(wù)教育我們是公共品，非義務(wù)教育一定要商品化，這樣的話才能和市場對上，這個(gè)教育結(jié)構(gòu)、人才結(jié)構(gòu)才能對上?！∥揖驼f這么多。

　　劉亞婷：感謝劉會(huì)長。