第二講

主持人: 各位老師大家好 !歡迎繼續(xù)參加我們的 “高中語文新課程遠(yuǎn)程研修視頻研討活動 ”，這次我們繼續(xù)來討論一個問題，那就是高中語文新課程改革的思路和高中語文新課程標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)計。今天我們討論下面的一個問題，那就是高中語文新課程對于語文課程的性質(zhì)的新的提法。那么如何理解這個新的提法？又是如何理解高中語文新課程的核心概念？

巢宗祺: 語文課程標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中沒有直接回答這樣一個問題：就是語文課程性質(zhì)是什么？

主持人: 對，但有一句話。

巢宗祺: 是這么說的：工具性與人文性的統(tǒng)一是語文課程的基本特點。

主持人: 那這句話能不能就理解為對語文課程性質(zhì)的一種表述呢？

巢宗祺: 包含了這樣一個表述，但是沒有直接回答，背后它有一些思考在里頭。第一它的思考是語文課程的性質(zhì)不是單一的，不能單一的用民族性、綜合性這樣的命題來回答。這些提法都是語文課程的特性，它（ “語文 ”）是個復(fù)雜事物，不是一個簡單的事物。有些簡單的事物可以用單一性質(zhì)來表述，但它是復(fù)雜的，復(fù)雜事物具有多重性這是必然的。所以它背后包含的思想就是語文課程它是一個復(fù)雜事物，它具有多重性質(zhì)。在語文課程的多重性當(dāng)中提取出工具性和人文性這兩個方面，這是實施語文課程的關(guān)鍵。從這個角度來說，工具性和人文性是語文課程的基本特點。另外還有一個問題就是語文素養(yǎng)。

主持人: 以往好像只是提語文能力。

巢宗祺: 對，所以要講一個小故事了。義務(wù)教育課程標(biāo)準(zhǔn)公布以后，有些語 文老師談他們的看法認(rèn)識，有那么一些老師他們提了個意見，他說我們不理解什么是語文素養(yǎng)，我們只知道語文能力。這時候就引起我們思考了：怎么會提出語文素養(yǎng)這個概念？后來重新去梳理，這個概念是咱們在 99年底修訂高中語文教學(xué)大綱的時候提出來的。修訂大綱的稿子是以 95年 “能力訓(xùn)練型 ”的試用教學(xué)大綱為討論基礎(chǔ)的 ,那里提出了教學(xué)要求有 18條 ,知識 9條 ,能力 9條。這里全部是談能力訓(xùn)練的構(gòu)建。我們看里面關(guān)于知識的 9條，其實也不是嚴(yán)格意義上的知識。比如說要掌握多少詞，多少文言實詞、虛詞，這就不能劃到知識里面。比如熟讀多少文章，這是積累，不是嚴(yán)格意義上的知識。里面 “能力 ”（這部分）也有一些不是嚴(yán)格意義上的能力。這樣一來怎么展開目標(biāo)就有問題。我們也理解制訂者的苦衷，它的框架立好了，知識能力這兩條線，但是有的東西是放不到知識能力里頭去的。而事實上一個人語文水平的高低也不僅僅就是知識和能力。因此光靠知識和能力這兩條線概括語文水平的高低是不夠的。而且現(xiàn)在新課程提出的目標(biāo)是一個目標(biāo)體系，就是講了三個維度。衡量語文能力只是三個維度中一個維度的一部分。所以需要提出一個概念來涵蓋三個維度目標(biāo)的全部。這樣就提出了 “語文素養(yǎng) ”這個概念，包含知識、能力、過程、方法，甚至是情感態(tài)度、價值觀的因素，和我們提出的素質(zhì)教育相對應(yīng)。語文素養(yǎng)其實就是一個人的整體素質(zhì)在語文這方面的表現(xiàn)，它就是三個維度目標(biāo)的一個綜合體。

方智范: 為什么不用素質(zhì)用素養(yǎng)？這里面也有一些考慮。覺得它關(guān)注養(yǎng)成，素質(zhì)帶有定性的東西。對不對？

主持人: 對，它帶有先天性的東西。

方智范: 素養(yǎng)是一個長期培養(yǎng)的過程，所以我們用素養(yǎng)這個詞。

巢宗祺: 在教育界，有段時間不是爭論得很厲害嗎？有人講 “素質(zhì)教育 ”用 “素質(zhì) ”這個提法不是很好，在心理學(xué)上 “素質(zhì) ”有它的特定意義。按我的理解，用 “素質(zhì) ”這個詞也可以，這個概念我們可以重新界定，但是大家覺得用 “素養(yǎng) ”可能更好，就是有后天養(yǎng)成的含義。所以也有些專家說，我們早點用 “素養(yǎng) ”可能更容易被大家接受。這次高中課程改革，各學(xué)科制定課程標(biāo)準(zhǔn)的時候，已經(jīng)不光是 “語文素養(yǎng) ”的提法問題了，這個 “素養(yǎng) ”的概念已經(jīng)進(jìn)入其他學(xué)科了，其他學(xué)科都采納了。因為他們也發(fā)現(xiàn)了問題，用 “能力 ”這一概念來表示，還不能包含這三個維度的目標(biāo)。所以其他一些學(xué)科也漸漸采用了這個概念。

主持人: 因為我們使用這個概念把我們有關(guān)語文方面的一些基本的東西都可以放進(jìn)去。

方智范: 對，多種要素的整合都可以放進(jìn)去。

巢宗祺: 你說語文水平的高低它的積累要不要？這是一個很重要的問題，對吧？它放在素養(yǎng)里面是合適的。還有，語文水平的高低不光是這些，比如你讀什么書？讀的書可以看出一個人的品位。大家都喜歡看書，你到一個人的家里看看他的書架上有些什么書，你就知道他的水平高低了。為什么？讀的書本身它的品位就決定了他的語文水平的高低。這個素養(yǎng)你光用能力很難表現(xiàn)出來。素養(yǎng)里還包含了一個人的文化品位，他的審美情趣、理趣。在這個上面用能力也是表現(xiàn)不出來的。

主持人: 是不是還有這樣一種問題，就是在談?wù)Z文學(xué)科的性質(zhì)的時候，我們可能有時候會陷于一種爭論當(dāng)中，有的人會過分強(qiáng)調(diào)它的特性是工具性的，或者是人文性的。不是經(jīng)常會聽到這種人文和工具之爭嗎？我覺得對這個問題的切入是不是可以從兩個角度來切入？第一個，其實 “語文課程的性質(zhì)是什么 ”，可能有一個很客觀的，很真理性的一種存在，它不需要你辨明它，說它是什么，有這樣一個問題存在。第二個呢，在提出某種主張的時候可能這種主張就直接的影響了我們的教學(xué)。所以咱們在設(shè)計這種課程標(biāo)準(zhǔn)的時候提出我們目前的這樣一種方式方法有沒有一種這方面的一些考慮？

巢宗祺: 這件事我想先稍微說遠(yuǎn)一點兒，在科學(xué)界有一個問題就是科學(xué)精神和人文的爭論也是很激烈的，是不是？在這個上頭，不管是自然科學(xué)界還是社會科學(xué)界，多數(shù)人都漸漸傾向于科學(xué)和人文的融合。在這個領(lǐng)域里，也有一些讀者和專家提出來，能不能提出一個新的概念，而不用科學(xué)和人文兩個概念？有人認(rèn)為用兩方面的表述更加好，提出兩方面眼光就不會死盯著一個目標(biāo)。事實上也是這樣，工具性關(guān)注的是實用方面，它的目標(biāo)是強(qiáng)調(diào)這個，但是人文性就要考慮到像咱們這樣一個學(xué)科它不僅僅是這樣，還有人的修養(yǎng)。你在實際運(yùn)用中不一定能看得到。語文這樣學(xué)科你學(xué)多了，學(xué)好了，給人感覺看起來很有書卷氣，對不對？它怎么來的你也不知道，但你會看出來這個人有書卷氣。它就是在這里熏陶出來的。所以語文這個東西不能只用一個剛性的，技能性的東西來測量，有一些它是柔性的，不一定能看得清?？赡苡腥藢@種人文性有一種誤解，認(rèn)為人文性是強(qiáng)調(diào)文學(xué)的。有一次一個大學(xué)老師就提這個意見，他說語文課程標(biāo)準(zhǔn)提出來工具性、人文性的統(tǒng)一是它的課程的基本特點，語文課程都講文學(xué)性不就偏了嗎？我說不對呀，你剛才還說語文是工具性、人文性的統(tǒng)一，現(xiàn)在你一句話變成文學(xué)性了。 “人文性 ”一個講的是 “文化 ”，人在學(xué)習(xí)的過程中文明化、社會化，接受社會規(guī)范的問題，放在語文學(xué)科里頭講，它就是要接受語文學(xué)科規(guī)范的問題。那么，另一方面，人文性不僅要考慮到規(guī)范，社會化，文明化，同時還有人的個性的一種發(fā)展的問題，即既要有規(guī)范的，統(tǒng)一的，又要有個性發(fā)展的。語文它的人文性表達(dá)的含義考慮的是人的精神層面上的發(fā)展的問題。

主持人: 具體到我們的教學(xué)當(dāng)中，如果老師在我們的語文課程設(shè)計的時候，或者在整體的課程教學(xué)當(dāng)中，關(guān)注了語文課程的三大目標(biāo)。如果真的能做到這一點，那么是不是可以說他對語文課程的基本特點，工具性和人文性的統(tǒng)一的把握還是到位的？

方智范: 這個問題，有關(guān)工具性和人文性的問題，其實爭論由來已久，其實不是這次課標(biāo)制定所提出來的。比較早的就是九十年代后期，就有一場大討論。那么現(xiàn)在在老師教學(xué)中間也有誤解，有些專家也提出工具性和人文性的提法屬于二元論。為什么我們用工具性與人文性的統(tǒng)一來概括語文課程的特點？我覺得這里工具的說法本身是個比喻。這個比喻是非常不完全的，它是一個比較的比喻。就拿這個 張志公先生來說，他是所謂 “工具論 ”的代表人物，老專家，他寫過一篇文章叫《說工具》，即使在這樣一篇文章里，他主張工具性的時候也說語言文字是人類交流思想的工具，和說農(nóng)民用鋤頭來除草，鋤頭是除草的工具不是一個意思。因為鋤頭和草是沒有關(guān)系的，而語言文字用來交流思想，思想是人特有的。所以這個工具是人類利用語言文字來交流的工具。我舉一個最簡單的例子，小學(xué)有篇語文教材是寫鄧小平同志去世，叫《在大海中永生》，它里面有一句話，叫鮮花伴著骨灰撒向大海。原來教材用的是 “拌 ”，那是拌和的意思，它是一個動作，動詞。后來學(xué)生就提出來了，說這個 “拌 ”字用得不好，它應(yīng)該改成 “伴 ”。鮮花是陪伴著鄧小平爺爺?shù)墓腔胰鱿虼蠛＃粋€字的使用你看，人的情感就注入進(jìn)去了。讀者對于作者的情感也感受到了。一字之差你看看，我認(rèn)為工具性一定離不開人文性，就從煉字上你也可以看出來，這是語文的特點，它不是純工具，這個問題我認(rèn)為一定要辨明。

主持人: 那么其實對這個工具性和人文性的探討對我們一線的老師來說它的價值還是蠻大的，有的時候我們其實對這個三維目標(biāo)的理解具體到我們一節(jié)課的課程設(shè)計的時候，我們在聽一節(jié)課的時候來說往往會發(fā)現(xiàn)一些偏差，這種偏差其實也就是像您剛才所提的那個，當(dāng)我們在進(jìn)行我們的語言文字的教學(xué)的時候其實人文性也是自然蘊(yùn)于其中的。我們千萬不要在我們的課堂上給它變成二元化，好像說我的一部分的教學(xué)環(huán)節(jié)針對的是我的知識與能力的目標(biāo)，一部分教學(xué)環(huán)節(jié)針對的是我的教學(xué)與方法的目標(biāo)，完了之后還得再來一個思想教育的片斷，突出我的情感價值觀。

方智范: 把這三個割裂開來其實就是對我們語文性質(zhì)的，人文性與工具性統(tǒng)一的一種割裂。存在這樣的一些問題。

巢宗祺: 其實對于這個問題的一些理解上的偏差咱們的一些語 文老師可能還存在，另外可能一些管理者現(xiàn)在聽說了三個維度的目標(biāo)，你備課的時候他要檢查教案。

方智范: 評課的時候也是，情感態(tài)度價值觀目標(biāo)，你實現(xiàn)的怎么樣？

主持人: 我們覺得非常有趣的事情是，難道我們在知識能力養(yǎng)成的過程中間我們沒有方法？沒有過程？也沒有情感態(tài)度價值觀？還非得要干把牛奶從水里提煉出來，再把它融進(jìn)去這樣的事情。

巢宗祺: 有的老師上課的時候上半節(jié)課工具性，下半節(jié)課人文性，這還是對課程性質(zhì)目標(biāo)理解上的一個偏差。這一點必須強(qiáng)調(diào)，語文課程的建設(shè)也好，具體課程的實施也好，都要在綜合、整合、融合上下功夫。

主持人: 而且我們目前必須要強(qiáng)調(diào)的是，由于對新課程的標(biāo)準(zhǔn)的一種理解不全面所導(dǎo)致的我們的語文教學(xué)中大量的非語文教學(xué)片斷的存在，那十分鐘可能說我們是在開班會課了。但是換句話來說，上次 巢老師你提醒我的一個問題我覺得十分重要的，我們語 文老師，比方說我們在對與我們語文相關(guān)的一個社會問題的探討，當(dāng)語 文老師來組織對這個社會問題的探討的時候，千萬不 能忘了老師的用語和學(xué)生的用語都必須符合我們語言文字運(yùn)用的基本規(guī)范，也要對他們的規(guī)范來進(jìn)行基本的訓(xùn)練，這就是語文課。在其他課上探討時或許你可以不管這個，但是語文課你就必須管這件事，這就是你的交流，你的表達(dá)還必須符合語言文字運(yùn)用的工具性的這個特點。

巢宗祺: 對對對。

主持人: 我們看整個的語文課程改革是一個完整的系統(tǒng)，咱們高中的課程標(biāo)準(zhǔn)和義務(wù)階段的課程標(biāo)準(zhǔn)他們之間有些什么樣的聯(lián)系呢？

巢宗祺: 教育部有關(guān)部門在這上面有一個統(tǒng)一考慮，參與人員也好，設(shè)計思路也好，都考慮到一個連貫性。所以在這個上頭的基本理念，里面就有很多是共同性的。關(guān)于課程性質(zhì)的提法，如果說在制定課程標(biāo)準(zhǔn)的時候你們這幾個人關(guān)起門來干，他們那幾個人也關(guān)起門來干，到最后一看差距很大。過去有這個情況，那個教學(xué)大綱要對號，最后接不上頭。在這個里頭它有一個通盤的考慮，第一個始終重視語文課程的特點、性質(zhì)，語文課程一定要充分發(fā)揮好它的 “育人 ”方面的功能。這一點上從義務(wù)教育階段，從小學(xué)到高中始終堅持這個理念。那么在高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中也提出來，還是要繼續(xù)堅持義務(wù)教育課程標(biāo)準(zhǔn)所提出的基本理念。比如說全面提高學(xué)生的基本語文素養(yǎng)，上節(jié)課我們也討論了，高中課程標(biāo)準(zhǔn)中也說了。第二個正確把握語文教育的特點。像剛才 方老師也提到了一個問題。語文學(xué)科它的基本特點是什么樣的，它不是像有些學(xué)科比如自然學(xué)科那樣的情況，我們語文學(xué)科不能簡單把它的思想方法照搬過來。我們可以借鑒，但是不能簡單移植。你要看語文學(xué)科的特點。積極倡導(dǎo)自主、合作、探究的學(xué)習(xí)方式，這個理念從義務(wù)教育到高中也是一致的。還有一個課程建設(shè)怎么開放，有序？這一點也是始終一致的，這是義務(wù)教育到高中它們的連貫、一致的聯(lián)系。

主持人: 有沒有有所區(qū)別的地方？

巢宗祺: 會有所區(qū)別，否則的話高中和小學(xué)的語文課程就一模一樣。（笑）上節(jié)課我們就談到關(guān)于它的語文能力這方面的要求目標(biāo)的設(shè)計就不同啊 !義務(wù)教育階段它的目標(biāo)展開主要是識字、寫字、閱讀、寫作、口語交際，那么高中就把這些方面綜合起來，歸納成應(yīng)用、審美、探究這幾個方面。這樣的考慮你要講差別，一個是考慮高中學(xué)生他們所處的位置，因為高中學(xué)生很可能高中學(xué)完以后就不再學(xué)習(xí)語文課了，他的語文學(xué)習(xí)可能就告一個段落了。就是在這個時候要考慮到，作為中國現(xiàn)階段的公民他的語文素養(yǎng)是什么樣的，我們希望他是什么樣的，要有個比較好的定位。這個時候已經(jīng)到達(dá)一個比較成熟的階段。另外一個我們要考慮學(xué)生的特點，有一部分學(xué)生高中上完可能語文就不再學(xué)下去，有一部分則繼續(xù)學(xué)習(xí)，將來從事語文方面的工作。學(xué)生他到高中畢業(yè)就面臨將來人生道路的選擇，有些繼續(xù)求學(xué)，有的就業(yè)，在這個上頭課程設(shè)計就要考慮，前面提到課程的選擇性，這個和義務(wù)教育顯然不一樣。義務(wù)教育階段它基本要達(dá)到作為一個中國的公民最基本的文化修養(yǎng)這個目標(biāo)，所有的學(xué)生都必須達(dá)到，否則就無法到社會上就業(yè)。但高中和初中不一樣，它有一個選擇性。你在這個上頭要根據(jù)高中教育的任務(wù)、學(xué)生的特點來考慮課程定位、設(shè)計目標(biāo)。第二個就是要考慮高中階段必須要比義務(wù)教育階段要提升，內(nèi)容要深化，所以目標(biāo)要提煉成三個方面的任務(wù)。還有一個要關(guān)注學(xué)生原有的基礎(chǔ)差異、興趣差異、他們發(fā)展的目標(biāo)的差異，還要鼓勵他有個性地發(fā)展。那么這樣高中課程勢必和義務(wù)教育不同。

主持人: 那么在談了這些方面的不同之后，還是請兩位專家再具體的介紹一下我們高中語文課程目標(biāo)的主要內(nèi)容是什么？這些目標(biāo)的設(shè)計有些什么樣的特點？

巢宗祺: 高中語文課程的目標(biāo)設(shè)計有一點和義務(wù)教育一樣，有一個 “總目標(biāo) ”，這個總目標(biāo)是面對所有的學(xué)生提的一個總的要求，另外一個就是具體的必修課目標(biāo)、選修課目標(biāo)。我們先從總目標(biāo)來談，剛開始在設(shè)計時有些猶豫，要不要總目標(biāo)？后來領(lǐng)導(dǎo)、工作組的同志都覺得需要一個總的提領(lǐng)，搞了一段時間，考慮從五個方面提出課程目標(biāo) ，開始我們提了四個方面，后來又增加了一個方面進(jìn)去。哪五個方面呢？第一個就是積累、整合。我覺得學(xué)好語文必須有一定的積累。

主持人: 我覺得整合也提出的非常好，呵呵。

方智范: 特別是高中階段。

巢宗祺: 這一塊里面的關(guān)鍵詞就是積累、梳理、整合。

主持人: 整合就有些融會貫通這樣的意思在里面了。

方智范: 對，而且對于高中生來說，它帶有對整個學(xué)習(xí)階段的總結(jié)，有這么一個階段。

主持人: 而且剛才 巢老師提出的那個梳理也很重要。如果沒有那個梳理那個這個積累也完不成。

巢宗祺: 對，因為很可能沒有梳理，你學(xué)到的那些，積累了很多，你頭腦里很亂。另外積累可能不都裝在腦子里。這是一種積累：通過背誦啊，或是聽課等裝到腦子里了。這就是頭腦里有一個數(shù)據(jù)庫，對吧？那么還有一種呢，腦子里不一定記得住那么多。他要做筆記 ,做卡片 ,（主持人插 : 對 )，做了以后 —— 我上學(xué)的時候也作了好多卡片，那卡片做過以后就扔在哪個地方了，（主持人插：現(xiàn)在都是電子化的東西）

巢宗祺: 現(xiàn)在也有人做在電腦里，但是做了以后，你不整理，也不梳理呀。一個是沒有條理化，第二個是忘了。所以我們提 “梳理 ”，不是簡單地把過去的東西去單純的記一遍，背一遍，不是這樣，是梳理一遍，理出他的規(guī)律來。這個梳理過程也包含了一個結(jié)構(gòu)化的過程。（主，巢宗祺: 對，對）。結(jié)構(gòu)化，系統(tǒng)化的這樣一個考慮。

方智范: 剛剛談到這個部分的一個總目標(biāo)，一個是積累，一個是梳理，一個是整合。在這個過程中他特別強(qiáng)調(diào)一個方法。無論什么，梳理整合也好，方法總是需要的。在這個上頭提到的是什么，一個要知道學(xué)習(xí)方法是多樣的，不是只有一種，當(dāng)你學(xué)習(xí)的時候，你用你的方法，他用他的方法，這個都可以，也都允許。過去可能想到統(tǒng)一，都要統(tǒng)一步伐，統(tǒng)一作法。第二呢，你要學(xué)好語文，首先要掌握好最基本的方法。方法多種多樣，你不要納悶啦，最基本的方法還是要掌握，可能你有你的方法，我有我的方法，但是基本方法還是要掌握。

巢宗祺: 還有就是鼓勵采取最適合自己的方法，關(guān)于這一點，我印象很深。上大學(xué)的時候啊，那個時候我們學(xué)外語啊，我的一些同學(xué)就是背詞典，我也試過。我想背詞典，背的時候發(fā)現(xiàn)，我不適合，最后我放棄了，這個很孤立的一個一個詞條，他的頭腦就是能把一個詞典全部排下來，我不行。后來我就換了一種方式，我讀小說，讀英文的小說，從里面要積累單詞吧，另外準(zhǔn)備一個本子，一頁書讀下來，這個單詞什么意思不知道，就記下來。讀下來，大體意思不懂的話我就查詞典，懂的話我就不查詞典啦。一本書看得差不多了就把那些生詞拿出來再理一遍。將來再看第二遍的時候生詞就清楚了。個人采用自己適合的方法，確實是比較有效的。那么還有一個就是在高中階段提出的積累和義務(wù)階段有什么不一樣，義務(wù)教育階段也強(qiáng)調(diào)積累，高中階段強(qiáng)調(diào)積累就多了一層意思，要圍繞目標(biāo)，要在運(yùn)用當(dāng)中調(diào)動自己的積累。談到高中學(xué)生，他的人生道路上，他有所選擇了。很有可能將來，比如說我們?nèi)齻€人都想報考大學(xué)，你報考這個方向，我報考另一個方向的專業(yè)，這個時候在高中，在閱讀方面，大家讀的書就不一樣，這個積累方面呢，我們就鼓勵學(xué)生圍繞自己所選擇的目標(biāo)加強(qiáng)積累。這里面也體現(xiàn)了不同的學(xué)生有選擇地學(xué)習(xí)語文。

主持人: 側(cè)重積累，而且學(xué)會積累，并且能夠養(yǎng)成適合自己的方法來積累。并加以整合，這是我們語文學(xué)習(xí)總體的第一個目標(biāo)。（眾：對。）那么，第二個呢？

巢宗祺: 第二個就是感受鑒賞。這一點可以說這次語文課程改革非常重視的東西。

主持人: 強(qiáng)調(diào)感受。

巢宗祺: 對。過去我們在語文教學(xué)當(dāng)中，很可能，比如說，一篇課文，前面有 “導(dǎo)語 ”“提示 ”，告訴你這個那個，告訴你里面的梗概、作者背景這樣去讀。然后你再讀兩遍。這樣做可以發(fā)現(xiàn)學(xué)生對作品本身，讀了以后沒感覺。許多專家也都說，學(xué)生讀書要讀出自己的感覺來。這次讓大家印象都很深，就是讓學(xué)生讀出他自己的感覺。

主持人: 這個我們原來有過這個感受，有時候一篇文章，當(dāng)它還不是教材所選的篇目的時候，學(xué)生偶爾一個機(jī)會與它接觸了，學(xué)生會比較生動地感受，會有一個比較深刻的感受。但到后來呢，編進(jìn)我們的教材了，我們就覺得有三重阻隔，第一重是我們的教材編寫者已經(jīng)將自己的試圖影響別人的感受給寫了進(jìn)去，就是剛才所說的提示。第二個呢就是我們的教參編寫者呢，又要解析，又把自己的理解、分析、鑒賞等主觀東西帶了進(jìn)去。第三層呢，是我們的老師，看了教材對文本的解讀，又看了教參對教材解讀的解讀，又把自己的解讀帶了進(jìn)去，將三重阻隔放在學(xué)生面前，讓學(xué)生沒有機(jī)會自己去解讀文本，而是讓他去聆聽人家對文本的解讀，他聽下來，就一點興趣也沒有了。（呵呵）

方智范: 這個問題啊，很值得討論。據(jù)有的學(xué)生講，朱自清的《荷塘月色》是名篇，我愿意自己讀，不愛聽老師講《荷塘月色》。（主持人插：特別我們講什么大革命失敗后的背景什么，呵呵），這里面有個重要的問題，就是過去我們注重知性的分析，黑格爾有句名言叫做 “知性不能掌握美 ”，就是在我們對一個文學(xué)文本進(jìn)行知性分析的時候，他就往往不注重學(xué)生作為一個讀者的感受和體驗，所以我們現(xiàn)在的課程標(biāo)準(zhǔn)里面，有人說過去是 “概括什么什么 ”，你們現(xiàn)在又說 “感受啊，體驗啊 ”，他覺得很玄虛，感悟其實我覺得不是這樣。當(dāng)黑格爾說 “知性不能掌握美 ”的時候，他有一個前提條件是你必須身臨其境，有時候需要設(shè)身處地，有時候還需要感同身受，就是用自己的全部心智和情感投入到閱讀當(dāng)中去，一個文學(xué)文本應(yīng)該這樣閱讀它。那么這樣他就與我們所講的那種抽象概括的或者割裂的東西那就不一樣了。即使要概括，即使要抽象，他的前提還是要感悟和體驗。

巢宗祺: 我將一個生活中的例子，不只是講語文哦。以前我在上海有個鄰居，一個女孩，這個年齡段的女孩子總是注重衣著，經(jīng)常買衣服，時尚的衣服。而這個女孩子呢，又總是要和人討論什么樣的衣服穿著好看，好象很有審美力。買了衣服回來，左鄰右舍一看，這件衣服不好，她就去換。住在南京路，換衣服很方便（眾笑），換回來以后，又有人說不好看，就再去換。一件衣服要換好幾次。我說你講的時候不是很有審美力嗎？為什么自己買的時候沒有感覺呢？ 我說你以后買衣服看清楚，穿在身上，別人認(rèn)為不好，你自己認(rèn)為好，又怎么的？我講這個女孩子更多的是關(guān)注它（審美）的知識，（方插：知性的東西）她自己沒有審美的感覺。第二個還講生活的例子，做條魚，味道如何，有的人也可以說出很多道理來，自己吃到嘴里，什么味就是分辨不出來。北京有家私家菜館，創(chuàng)始人為宮廷廚師之后，在參加中央電視臺訪談的時候，問他是否在培養(yǎng)第三代，他說：先吃著。他不是教他這個菜怎么樣，那個菜怎么樣，先培養(yǎng)舌頭。當(dāng)這個舌頭可以分辨出幾百種，幾千種味道的時候，他的感受力就強(qiáng)了。

主持人: 中央音樂學(xué)院一個很有名的教授在談鑒賞音樂時就說： “音樂何須懂 ”，不存在懂和不懂，他就認(rèn)為 “高山流水 ”這完全就是對音樂鑒賞的一種誤讀。那完全是一個人的看法，你可以不完全茍同，也可以是其他的。所以他認(rèn)為最好的方法就是聽了之后你去感受，感覺很放松心情舒服了，而不是這是巴赫的，他是什么派的，他有什么特點，他有什么結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)程式，你聽了這塊他要表現(xiàn)什么？這樣想來，我們那種 “巍巍乎，志在高山；潺潺乎，志在流水 ”的確太狹隘，使我們感受的敏銳性進(jìn)而發(fā)展成鑒賞的眼光眼界都受到極大的局限。

巢宗祺: 前些年，教育部開會的時候，一位領(lǐng)導(dǎo)同志說：我聽說，現(xiàn)在有許多學(xué)生不會唱歌，上了很多音樂課不會唱歌，因為在音樂課上講了很多樂理。

主持人: 談到這里，我還有個例子，給學(xué)生開過朦朧詩鑒賞這樣的一個課，有兩種不同的方法導(dǎo)致學(xué)生鑒賞能力高下，可能依然不同。一種是學(xué)生就覺得我完全讀不懂，那我就鼓勵學(xué)生你去努力地看懂一點，看懂一點，你就說你的感覺吧！有時候說得和我們差別很大，但是你堅持個人感受有一定的道理，先讓他陳述然后讓他自然的理解，慢慢地這樣學(xué)生就會讀詩了。假如我們換了一種方法，給個解析，他會恍然大悟，哦，原來是這個意思，我看了這 么多年都沒有看明白。到最后，讀詩就是猜謎。答案始 終在老師那里。我等著老師來給我講。

巢宗祺: 所以這種人他一輩子不會讀書。

主持人: 他可以給你復(fù)述一首詩（的解讀），但是到了一首新詩，他還是說不來。他說的是別人的感受，不是自己的感受。

方智范: 在這里，我還強(qiáng)調(diào)一層意思就是：感受和體驗也與我們發(fā)揮育人功能相關(guān)。我們說育人就是，情感教育也好，道德教育也好，它起著熏陶感染的滲透作用。通過什么渠道，如果你概括提煉，記住一個中心思想，很有教育意義啊，什么愛國主義，但是這是脫離他的情感的。而如果是能夠以感受體驗為基礎(chǔ)，那個教育功能就在里面了。

主持人: 剛才您講（總目標(biāo)中）還有一個（內(nèi)容）是加上去的。

巢宗祺: 后來加上去的就是思考、領(lǐng)悟。那是我們討論了幾天以后，教育部的同志帶來了一些想法看法，學(xué)生學(xué)習(xí)語文是需要感情投入，但你講理性也好，知性也好，總歸要通過思考，所以才強(qiáng)調(diào)思考和領(lǐng)悟。

主持人: 我覺得領(lǐng)悟這個詞更好，就更指向語文學(xué)習(xí)是個性的發(fā)展，個人生命成長的一個過程。更個體化的東西。

巢宗祺: 在這個上頭呢，讀書讀到深處，在這里，課程目標(biāo)部分有要求就是選讀， “選讀優(yōu)秀作品 ”。一方面體現(xiàn)學(xué)生有個性的東西在里面，或者有選擇地發(fā)展，還是回到這個上頭來，要給學(xué)生這樣一個權(quán)利。但是要強(qiáng)調(diào)，必須是優(yōu)秀的作品。在語文課程學(xué)習(xí)中，始終強(qiáng)調(diào)優(yōu)秀的作品，在學(xué)習(xí)方式方法上，強(qiáng)調(diào)探究。

主，巢宗祺: 再思考。

巢宗祺: 這樣一提，就比原來更全面了。你要能讀進(jìn)去，自己有體驗。要讀出自己感覺來，然后你可以相互碰撞啊，討論啊，思考，自己的思考領(lǐng)悟，我們才會有交流，也可以是學(xué)生的交流，老師與學(xué)生的交流。還可以和某個專業(yè)的專家（交流）。這樣一來，可能原來我沒有想到，或者只是感受到了一部分，就這樣通過交流可以促進(jìn)思考了。

主持人: 前面我們談的三個總的目標(biāo)，我覺得它是一個內(nèi)化的過程，要有積累要有整合，要有領(lǐng)悟要有鑒賞能力，最后還要有各種思考。那么最后還要有一個最后將這些基本素養(yǎng)呈現(xiàn)出來。（眾笑）

巢宗祺: 第四個就是總目標(biāo)的一個運(yùn)用啦，就是應(yīng)用拓展。我覺得呢，這個部分里有一句話要提醒重視，就是這段中的第一句話 “能在生活和其他領(lǐng)域中，正確、熟練、有效地運(yùn)用祖國語言文字 ”。有一次我們參加討論高考方案的時候，有個專家?guī)砹送饨缭u論，課程改革啦，對語言文字的要求降低了，后來我說把語文課程標(biāo)準(zhǔn)拿出來念一下，就這么句話，就說明，課程標(biāo)準(zhǔn)比過去要求提高了而不是降低了，它是要求正確、熟練、有效地運(yùn)用祖國語言文字，而且是要在生活中和其他領(lǐng)域中，（方插：他不是封閉的課堂里的一種語文學(xué)習(xí)）。

主持人: 運(yùn)用要在各種方面，而不是一種虛擬的一種環(huán)境里。

巢宗祺: 過去就強(qiáng)調(diào)學(xué)科中心論，放在語文里可能還不錯，但是到了另外一個圈子里可能就不行了，所以在這個上面的提高還是要拓寬視野，要在生活中和其他學(xué)科中學(xué)語文用語文。

主持人: 前些年的高考犯過這樣一個錯誤就是：出的語言題目嚴(yán)重違反生活情景，比如：我要炒肉絲。這句話又沒有歧義。你在餐館里講要點菜還是廚房里炒菜，這是不一樣的。假如前面加一句或者后面加一句，消除歧義。這既是嚴(yán)重違反生活情境的。在生活中，它根本不會有歧義。你把它拿出來放在卷子里就是有歧義的。（眾笑）（巢，方插：這個問題比較嚴(yán)重，離開了實際應(yīng)用。）

巢宗祺: 另外呢，就是在更廣闊的范圍里運(yùn)用的時候，它還有的收獲就是他們的視野，視野拓寬了會進(jìn)一步了解自己。既是語文運(yùn)用能力的提高，它也拓展了語文運(yùn)用的范圍。增強(qiáng)它的實力，還會有其他方面的收獲。

主持人: 到了最高境界，還是要有所發(fā)現(xiàn)和探索。

巢宗祺: 在這個問題上就是我們談到的另外一個部分就是 “發(fā)現(xiàn) ·創(chuàng)新 ”。這也同樣重要，當(dāng)時有一位不是語文課程標(biāo)準(zhǔn)研制組的同志提出：語文還有什么要發(fā)現(xiàn)的？語文課程是不是不要提 “發(fā)現(xiàn) ”。因為我們就是在語言文學(xué)這個領(lǐng)域里搞研究的，所以我們很清楚怎么去發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新，要是沒有發(fā)現(xiàn)，我們還過什么日子??？我們在這個領(lǐng)域里就是要不時地有新發(fā)現(xiàn)。作為大學(xué)中文系的工作者，我們深知，在其中，很多東西都是要我們發(fā)現(xiàn)的。而且語文學(xué)科也是可以幫助學(xué)生提高發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新能力的。那么這個思想背后支撐的是什么？就是我們各個學(xué)科都在培養(yǎng)具有發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新能力的人才。我們 方老師剛才舉的那個例子就是發(fā)現(xiàn)么。（呵呵）

方智范: 關(guān)于這個 “發(fā)現(xiàn) ”有的老師把他看得很神秘，覺得發(fā)現(xiàn)是種很高的能力，一種境界。其實，小學(xué)生也能發(fā)現(xiàn)。我舉個例子，老師上課說： “用發(fā)現(xiàn)這個詞造個句子 ”，我給你評判下哪個是真發(fā)現(xiàn)，有個學(xué)生說：我發(fā)現(xiàn)地球圍著太陽轉(zhuǎn)。另一個學(xué)生說：母雞圍著草窩轉(zhuǎn)。哪個是真發(fā)現(xiàn)？我覺得前面就是一個假發(fā)現(xiàn)。他在接受了一個課本上的一個知識。因為太陽圍著地球轉(zhuǎn)不是他個人發(fā)現(xiàn)的。但是一個農(nóng)村的孩子觀察生活，它要汲取生活的素材。 “老母雞圍著草窩轉(zhuǎn) ”就是他的發(fā)現(xiàn)。他如果把這種生活情境運(yùn)用在生活里就是非常好的材料。發(fā)現(xiàn)不是一個高不可攀的東西。高中生更不要說啦！

巢宗祺: 所以在語文教育里，有些老師還是有些誤解，他認(rèn)為語文學(xué)科不要做這些事，還是讓自然學(xué)科去做吧！如剛才 方老師所說， “發(fā)現(xiàn) ”對于中小學(xué)生（并不是高不可攀），發(fā)現(xiàn)是什么？在課程標(biāo)準(zhǔn)里講：我們第一個要做就是培養(yǎng)學(xué)生 “發(fā)現(xiàn) ”的敏感性。要一種敏感，有些人到處發(fā)現(xiàn)不了問題，有人就有這個敏感性，到處都可以看到問題。而且你不要去引導(dǎo)那些重大問題，就從身旁入手，如課程標(biāo)準(zhǔn)所說，從習(xí)以為常的事實和過程中發(fā)現(xiàn)，只有這樣才能提高敏感性。

方智范: 而且這個發(fā)現(xiàn)呢，是個基本觀念。就現(xiàn)代的學(xué)習(xí)理論，學(xué)習(xí)過程就是發(fā)現(xiàn)過程。比方你去讀一個文本，一篇課文。課文的意義不是老師灌輸給他的。是他在閱讀過程中自己發(fā)現(xiàn)的，自己建構(gòu)，或者說他都是溝通的。 （巢宗祺: 有時候認(rèn)為有些學(xué)科沒有發(fā)現(xiàn)，其實是將發(fā)現(xiàn)理解成發(fā)明了）（眾笑）

主持人: 那么今天我們就研討到這里，剛才我們圍繞著我們語文課程的一個性質(zhì)問題，來進(jìn)行了一番探討，主要是讓我們的老師更深刻地理解我們語文新課程為什么提出工具性與人文性的統(tǒng)一是我們基本特點。同時我們提出了一個重要的概念 ——語文素養(yǎng)。我們再來回顧了一下定義的提出和我們整個的初中階段語文教育的聯(lián)系。最后，兩位教授談了一下高中語文課程的新目標(biāo) ——總體目標(biāo)，５大方面，好，下一次我們再繼續(xù)研討。