1993年在北京主持奧林匹克知識競賽時與國際奧委會主席薩馬蘭奇交談
楊瀾采訪薩馬蘭奇
楊瀾：大家好您正在收看的是楊瀾訪談錄，2010年4月21日，國際奧委會終身名譽(yù)主席胡安·安東尼奧·薩馬蘭奇先生在西班牙巴塞羅那去世，享年89歲。作為在國際體壇享有崇高聲譽(yù)的人物，他的去世立刻引起了全世界的關(guān)注。世界各大媒體均在第一時間報道了他去世的消息，而在中國人們也以各種方式紀(jì)念這位中國人民的老朋友，回想起從北京第一次申奧的1993年至今，我曾經(jīng)有機(jī)會十幾次見到薩馬蘭奇先生，同時在2007年/2008年分別對他盡興過專訪，今天我們把這兩次專訪的內(nèi)容加以編輯和整理呈現(xiàn)給廣大的觀眾，也表達(dá)我們對他的緬懷之情。
解說：2008年8月，已經(jīng)87歲高齡的薩馬蘭奇最后一次來到北京，全程見證了北京奧運會的盛大開幕式和精彩比賽。那時的薩馬蘭奇雖然滿頭白發(fā)，但精神矍鑠。這位慈祥的老人對北京這次舉辦的奧運會贊不絕口，他每次說起北京奧運會都面帶微笑，似乎他的每根皺紋里都是笑意。
楊：您能用中文發(fā)音說幾句話嗎？
“北京歡迎您！”
薩：北京歡迎您！
楊：對，就是歡迎您到北京。
薩：好的，北京歡迎您！
解說：胡安·安東尼奧·薩馬蘭奇1920年7月17日出生于西班牙巴塞羅那，1980年到2001年任國際奧委會主席，只有現(xiàn)代奧林匹克之父顧拜旦任期比他長。薩馬蘭奇被認(rèn)為挽救現(xiàn)代奧林匹克運動，在他的帶領(lǐng)下，國際奧林匹克運動實現(xiàn)了歷史性的轉(zhuǎn)變，從瀕臨破產(chǎn)到發(fā)展成為世界上參與人數(shù)最多影響最大的體育盛事。薩馬蘭奇也被稱為五環(huán)之父，他就像迎風(fēng)飄揚的五環(huán)旗一樣，深深地印在了喜愛奧運會的每一個人的腦海里，他的離去注定了一段奧運傳奇的終結(jié)。
薩馬蘭奇開啟了當(dāng)代奧林匹克事業(yè)的新篇章。我們失去了一個偉人，一位良師和益友，他給自己完美而執(zhí)著的奧林匹克生涯劃上了句號?！?---國際奧委會主席羅格
薩翁為奧林匹克奉獻(xiàn)一生 地位無可取代----路透社 薩馬蘭奇帶給奧運會商業(yè)內(nèi)涵
薩馬蘭奇就是奧林匹克運動----法新社
在薩馬蘭奇任職期間，國際奧委會經(jīng)歷了恐怕是歷史上最多的變故，政治抵制、職業(yè)選手、商業(yè)化、興奮劑丑聞以及鹽湖城危機(jī)等眾多變故給奧運會帶來了巨大沖擊，但薩馬蘭奇成功的將問題化解，并最終鞏固了奧運會在世界范圍內(nèi)的勢力。----美聯(lián)社
1980年，薩馬蘭奇當(dāng)選為國際奧委會主席時，奧林匹克已經(jīng)危機(jī)重重，1972年慕尼黑、1976年蒙特利爾兩屆奧運會已成為虧本、悲劇的代名詞。偌大的國際奧委會只剩流動資金20萬美元。而冷戰(zhàn)中的不同政治陣營又把奧運會作為政治博弈的舞臺，以抵制奧運會來獲取政治利益。由于各國奧委會在經(jīng)濟(jì)上完全依賴于政府，因此，奧林匹克在政治圖謀面前幾乎束手無策。
薩：我就任主席后很清楚，國際奧委會的情況不容樂觀，很多像你這樣的記者，還有世界上很多人多覺得，
莫斯科奧運會將是其歷史上的最后一屆了。
解說：走馬上任的薩馬蘭奇決心推行商業(yè)化改革，以經(jīng)濟(jì)的獨立開啟奧林匹克的重生。然而，決策一出，便引起了關(guān)于奧林匹克該不該商業(yè)化的巨大爭議。
楊：在奧林匹克運動中引入市場機(jī)制，也不是一帆風(fēng)順的。我知道，很多人反對商業(yè)化，
認(rèn)為這玷污了神圣的奧運精神。您當(dāng)時是不是下了決心，一定要推進(jìn)這種進(jìn)程？您自己有沒有猶豫的時候？
薩：國際奧委會必須是一個獨立的組織。要獨立，你就不能接受來自政府的錢。你得有自己的資金來源。不能
依靠各國政府。
楊：那么您是下定了決心要這樣做的。
薩：是的。
解說：頂著眾多反對，薩馬蘭奇開始以拍賣的方式出售奧運會電視轉(zhuǎn)播權(quán)。1984年，薩馬蘭奇簽下了上任后的第一份轉(zhuǎn)播合同，在這份合同里，卡爾加里冬奧會轉(zhuǎn)播權(quán)獲得了比上屆三倍還多的收入，增加了2億1750萬美元。
楊：我聽說舉辦卡爾加里冬奧會的時候，NBC和ABC爭轉(zhuǎn)播權(quán)，他們開出的價格是史無前例的 ，但事后（獲
勝的）ABC的代表，甚至不愿意和你共進(jìn)晚餐，為什么呢？
薩：他們不高興是因為我任主席以前，他們很容易就拿到了轉(zhuǎn)播權(quán)?？墒俏覀冇X得，我們可以通過電視轉(zhuǎn)播權(quán)
得到更多受益。
楊：所以你對他們的開價很滿意？
薩：是的，我很滿意。因為有了他們的錢，我們可以保持我們的獨立。
解說：對于電視轉(zhuǎn)播權(quán)的收入，薩馬蘭奇堅持在國際奧委會、奧組委、各國奧委會及國際體育單項聯(lián)合會之間按比例分配，這樣就使經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)國家的奧委會也有能力組織運動員參加奧運會，從而使奧運會真正具有最廣泛代表性。除拍賣電視轉(zhuǎn)播權(quán)，吸引商業(yè)贊助是薩馬蘭奇進(jìn)行商業(yè)自救的另一項重要舉措。通過TOP全球贊助商計劃，越來越多有實力的企業(yè)被吸引進(jìn)來，直到本屆北京奧運會，得到的商業(yè)贊助已經(jīng)超過20億美元。奧運會已被稱作是“全世界最熱鬧最賺錢的體育盛會”。一方面推行商業(yè)化，另一方面，薩馬蘭奇也著手進(jìn)行了一系列制度改革，使其更有利于奧林匹克的發(fā)展。
薩：1981年在巴登-巴登我們決定，選舉兩位女士加入國際奧委會。我們還決定允許所有運動員，都可以參與
奧運會，無論你是專業(yè)的還是業(yè)余的。
楊：但是你這么做是在挑戰(zhàn)，傳統(tǒng)的業(yè)余選手才能參賽的規(guī)矩，你是怎么說服反對者的？
薩：嗯,是通過一項體育運動：網(wǎng)球 ，1984年開始網(wǎng)球向所有運動員開放。
解說：職業(yè)運動員終于能進(jìn)入奧運競技場，這大大提高了奧運會的水平和觀賞性。而薩馬蘭奇告訴我們，這一系列改革能成功，運氣也是一個重要因素。在20年任職期間，薩馬蘭奇經(jīng)歷的風(fēng)雨無數(shù)，而他也總是把他認(rèn)為能帶來好運的家鄉(xiāng)特產(chǎn)——栗子帶在身邊。
楊：我們知道你有個習(xí)慣就是收集栗子，放在口袋里代表好運，你一共有多少？
薩：我現(xiàn)在就帶了一個。
楊：我可以看看嗎？
哦，是這樣的。
解說：在巴塞羅那的奧林匹克博物館里，陳列著薩馬蘭奇收藏的各種栗子。然而作為國際奧委會的執(zhí)掌人，薩馬蘭奇顯然也不是時刻都有栗子帶來的好運相伴。1998年，一場重大危機(jī)便來臨了。
1998年，美國一家媒體披露，國際奧委會有大約20名委員接受了鹽湖城冬奧會申辦委員會的行賄。消息一出，一片嘩然。薩馬蘭奇立刻被推到了輿論的風(fēng)口浪尖。
楊：您說作為奧委會主席，您經(jīng)歷的一次最大挑戰(zhàn)是在鹽湖城冬奧會之后。您承受了來自奧委會內(nèi)部和外界的
壓力。西方媒體甚至要求您辭職。在當(dāng)時的困難處境中，您有沒有想過辭職？
薩：沒有。
楊：沒有，為什么？
薩：因為，我想作為奧委會主席，我有責(zé)任解決問題。
楊：懲罰奧委會的16名委員，這是不是一個痛苦的經(jīng)歷？包括開除其中的6名？您在開除他們之前，有沒有和
他們談話？
薩：是的。
楊：您是怎么說的？
薩：沒有別的辦法。他們犯了錯誤，必須承擔(dān)后果，
解說：正是這次危機(jī)，使薩馬蘭奇原本就打算進(jìn)行的內(nèi)部改革，以更加迅疾的速度完成了。這次危機(jī)，改變了國際奧委會的架構(gòu)。使其更加開放，更加透明。而薩馬蘭奇也被外界評論為“奧林匹克歷史上最有智慧和決斷力的領(lǐng)導(dǎo)人”
楊：您當(dāng)年的同事說您是個非常有耐心的人。您有沒有不耐煩了的時候。
薩：沒有。
楊：沒有？甚至面臨危機(jī)的時候？承擔(dān)壓力的時候？您也能談笑自若？
薩：盡量保持鎮(zhèn)定。不能失去耐心, 這很重要。
楊：為什么說控制情緒，保持冷靜這么重要？
薩：你要做一些重大決定，你必須慎重。
解說：從1980年到1993年，薩馬蘭奇連續(xù)三次當(dāng)選國際奧委會主席。1997年，他接受國際奧委會執(zhí)委會的請求，繼續(xù)連任一屆。當(dāng)薩馬蘭奇把生命中2/3的時間用于在世界各地飛行的時候，是他的妻子瑪莉亞獨立擔(dān)起了“奧委會第一家庭”的責(zé)任。
2000年悉尼奧運會是薩馬蘭奇以奧委會主席的身份最后一次參加奧運會，開幕式上，薩馬蘭奇用西班牙語說了一句“你好”。這句問候是他說給當(dāng)時重病在床的瑪利亞的。
楊：您當(dāng)時對著攝像機(jī)說了句：“ 你好，西班牙！”
您事實上是在問候您的妻子？
薩：是的。
楊：你覺得您的妻子看到了嗎？
薩：我覺得是的。
楊：您覺得她會在醫(yī)院里看電視嗎？
薩：是的， 她在看但是說不了話了。
薩：我的妻子那時已經(jīng)病重了，我感覺到了她就要離我而去了。
解說： 2000年9月16日瑪利亞于巴塞羅那家中病逝，享年68歲。而此時，薩馬蘭奇正在一架私人飛機(jī)上匆匆趕回。在妻子的葬禮上薩馬蘭奇眼里滿是淚水，他的左手放在胸前，那里是心臟的位置。薩馬蘭奇與妻子瑪利亞結(jié)婚45年，育有2子，他們矢志不渝的愛情感動了無數(shù)人。
楊瀾：薩馬蘭奇先生擔(dān)任國際奧委會主席的21年，也正是中國重返奧林匹克大家庭，到北京申奧成功的21年，中國人關(guān)于奧運的種種記憶當(dāng)中，都少不了薩馬蘭奇先生的身影。提起他的名字，我們心中會由衷的產(chǎn)生一種親切、溫暖的感覺。而薩馬蘭奇先生對中國也懷抱著一種特殊的感情，他曾經(jīng)說過:“在他一生得到的無數(shù)榮譽(yù)當(dāng)中，他最看重的是這樣一個稱號：‘中國人民的好朋友’。”
薩：最近發(fā)生了一件事，就是我最近有一次訪問北京時，我和我的秘書迷路了，一個中國人過來問我：“您是
薩馬蘭奇主席吧！發(fā)生什么事了？”我說我迷路了，他就說：“ 跟我來吧！”
楊：是嗎？發(fā)生在北京嗎？我們不能讓您迷路的。
薩：他把我領(lǐng)回了賓館，然后他問我：“我能明天帶家人（我的妻子孩子），來跟您合個影嗎？”我說當(dāng)然
可以了，于是第二天他們來了。而且我記得一年后，他還來洛?？赐?。
楊：是嗎？真是太好了！
解說：正像薩馬蘭奇所遇見的這樣，幾乎每個中國人都熟悉這位西班牙老人，并且敬重和熱愛著他。因為幾乎每個中國人都知道，薩馬蘭奇是中國的好朋友，他曾經(jīng)給了中國那么多真誠而友好的幫助。可以說中國奧運史上每個重要的時刻幾乎都和這位老人有關(guān)。
這些畫面，永遠(yuǎn)的留在了中國人的記憶里。2001年7月13日。有著世界五分之一人口的中國，終于把奧運會迎進(jìn)了自己的家。而宣布和見證這個勝利的，正是當(dāng)時的國際奧委會主席薩馬蘭奇。就在北京申奧成功三天之后，2001年7月16日，薩馬蘭奇結(jié)束了他在國際奧委會21年的主席任期。因此有媒體評論說，一切仿佛注定，薩馬蘭奇終于陪伴中國實現(xiàn)了這個奧運心愿。
楊：為什么您覺得是您的一個夢想呢？
薩：我在擔(dān)任國際奧委會主席期間，我和中國的關(guān)系一直非常親近，可以說我是中國人民的真正朋友，而且
在看了中國為此次奧運會作的準(zhǔn)備后，我敢肯定中國會——而且一定能將它辦成有史以來最好的一屆。
解說：事實上，薩馬蘭奇和中國的友誼，可以追溯到29年前。1978年，中國歷史上里程碑式的一年。這一年，中國剛剛打開對外開放的門戶，一切開始重新煥發(fā)活力，而中國在國際奧委會的合法席位還尚未恢復(fù)，十億中國人被排除在奧林匹克大家庭之外。就是在這一年，時任國際奧委會副主席的薩馬蘭奇第一次訪問中國。
此后，他開始四處奔走，勸說歐洲奧委會委員支持恢復(fù)中國在國際奧委會的合法席位。一年后，這一提案終于被通過，中國重返國際奧林匹克大家庭。
薩：我那時想不通一個有著10億人口的大國，居然不是國際奧委會的成員國，這個決定實在是太奇妙了，因為
我們向世界證明，奧林匹克運動是面向全世界的青年的。
解說：這是1984年，第23屆奧運會在美國洛杉磯召開。中國派出了陣容強(qiáng)大的代表團(tuán)。開賽第一天，許海峰就在手槍慢射中獲得了一枚金牌。這是本屆奧運會的第一枚金牌。而對中國人來說，這塊金牌的分量卻更加沉重。從1932年中國派出唯一一名運動員首次參加奧運會開始，半個多世紀(jì)的等待，整整52年，中國人終于擁有了第一枚屬于自己的奧運金牌。
薩馬蘭奇親自把這枚金牌掛在了許海峰胸前。這是他在會前就對中國代表團(tuán)做出的許諾，要為中國頒發(fā)第一枚金牌。這也是薩馬蘭奇擔(dān)任主席后頒發(fā)的第一枚夏季奧運會金牌。
薩：我現(xiàn)在為此而非常高興，因為中國獲得的第一枚金牌是由我頒發(fā)的，這已經(jīng)成為歷史上的重要一刻。
楊：你這么做是想說明表明什么嗎？
薩：是的，這是1984年奧運會頒發(fā)的第一枚金牌，我希望由我來頒發(fā)，因為我已經(jīng)知道了，是位中國運動員
獲得了這第一枚金牌，我想以此證明在國際奧委會的不懈努力下，中國終于能夠參加洛杉磯奧運會了。
解說：洛杉磯奧運會后，薩馬蘭奇對當(dāng)時已經(jīng)任國際奧委會委員的何振梁說，中國應(yīng)該開始考慮申辦2000年奧運會了。正是受到薩馬蘭奇的鼓勵，中國政府決心開始奧運會申辦之旅。而薩馬蘭奇也一直以各種方式給予中國鼓勵和指導(dǎo)。1990年，在薩馬蘭奇的大力推薦下，何振梁當(dāng)選為國際奧委會副主席。這是中國人首次在國際奧委會中擔(dān)任重要職務(wù)。何振梁的命運軌跡由此改變。而何振梁也在此后漫長的申奧過程中，與薩馬蘭奇結(jié)下了深厚的友誼。
薩：何先生是我多年的朋友了，一直以來在許多重要時刻，都給了我很多的幫助與支持，我覺得他還有他的
夫人就像我的兄弟，我的中國兄弟！
解說：薩馬蘭奇為中國所做的一切使得他已經(jīng)成為中國人心中最受敬重的國際友人之一。而他對中國人民的情感也非比尋常。2008年9月，薩馬蘭奇在看完北京奧運會回國后，撰寫了一篇題為《我為什么愛中國，尊重中國》的文章，文中他這樣寫道：30年來我29次訪問中國。我從中國收獲了愛和友誼，也學(xué)會了愛與尊重中國人民。
楊瀾：在我看來，薩馬蘭奇先生有著綜合的氣質(zhì)，他年輕的時候做過運動員，一生都保持著運動員那種勇于競爭，戰(zhàn)勝自我的精神，同時他也有著政治家的遠(yuǎn)見卓識，使得奧林匹克運動不再成為政治對抗的犧牲品，難得的是，他同時還兼具著一個商人的精明和干練，就是在他的成功領(lǐng)導(dǎo)下，商業(yè)元素的介入為全球推廣奧林匹克運動注入了不絕動力。從這些意義上來講，他對世界的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越體育本身，斯人已逝，精神永存。楊瀾訪談錄謹(jǐn)以本期節(jié)目為薩馬蘭奇先生送別。
