主持人：統(tǒng)計(jì)應(yīng)當(dāng)說是一項(xiàng)精確、謹(jǐn)慎的技術(shù)工作，因此，在我們開始討論之前需要界定一些準(zhǔn)確的概念。接下來我們就連線中國人民大學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)院的院長(zhǎng)金勇進(jìn)教授。

    金教授：您好。

    主持人：首先需要您給我們解釋幾個(gè)概念，首先“在崗職工”包括哪些人？

    金勇進(jìn)：在崗職工實(shí)際上應(yīng)當(dāng)講就是說，他跟工作單位有正式的協(xié)約，對(duì)這個(gè)單位進(jìn)行勞務(wù)或者工作，從這個(gè)單位領(lǐng)取工資報(bào)酬的這樣一些職工。

    主持人：我們細(xì)化一下，臨時(shí)工算不算在崗，另外一個(gè)，進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工算不算在崗職工？

    金勇進(jìn)：按照統(tǒng)計(jì)的方法來講，前面有一個(gè)統(tǒng)計(jì)的城鎮(zhèn)單位，如果是跟這些城鎮(zhèn)單位正式簽約的，都應(yīng)當(dāng)是在這個(gè)口徑范圍之內(nèi)。但是有一類情況，就是現(xiàn)在有一些工人不是跟單位簽的，是跟勞務(wù)公司簽的，也叫做派遣工，像這一類在統(tǒng)計(jì)工資的時(shí)候沒有統(tǒng)計(jì)在里面。

    主持人：國家統(tǒng)計(jì)局把城鎮(zhèn)單位細(xì)化成了三類，一個(gè)是國有，一個(gè)是集體，另外一個(gè)是其它經(jīng)濟(jì)類型，這個(gè)其它經(jīng)濟(jì)類型指的是什么？個(gè)體戶、私營(yíng)企業(yè)算不算其它經(jīng)濟(jì)類型？

    金勇進(jìn)：個(gè)體戶、私營(yíng)企業(yè)都不算，其它的經(jīng)濟(jì)類型我理解在這里面主要是指一些三資企業(yè)。

    主持人：還有一個(gè)就是平均工資，工資的含義是什么？是貨幣形式的工資，還是說一些單位發(fā)的一些津貼、獎(jiǎng)金，包括一些補(bǔ)貼也算工資？

    金勇進(jìn)：這個(gè)工資從本身來講，我的理解它可以是狹義的，也可以是廣義的，如果是從狹義來講，就是工資，它構(gòu)成收入的一個(gè)部分，你的獎(jiǎng)金、津貼、補(bǔ)貼，就不算工資，但是你要講工資性收入，這是從廣義性來講，當(dāng)然整個(gè)的你在單位得到的這些收入實(shí)際上可以包括工資，也包括你的獎(jiǎng)金、津貼、補(bǔ)貼。現(xiàn)在國家統(tǒng)計(jì)局公布的這個(gè)好像是指的廣義的含義，所以它實(shí)際上指的職工在單位通過勞動(dòng)獲得的現(xiàn)金收入，就是工資的收入。

    主持人：還有一個(gè)問題，就是18%這樣一個(gè)工資增幅出來以后，很多老百姓都覺得，這和我實(shí)際生活中的感受出入比較大，所以很多人就有這么一個(gè)問題，18%的這個(gè)數(shù)字是怎么統(tǒng)計(jì)出來的？

    金勇進(jìn)：我覺得平均工資是分兩個(gè)層次上的問題，一是這個(gè)平均工資這里面有不同的部門，有不同的行業(yè)，有不同的地區(qū)，實(shí)際上平均工資是把所有的不同行業(yè)、不同部門、不同地區(qū)求一個(gè)平均數(shù)。

    另外一個(gè)，平均工資上漲18%，這是一個(gè)什么樣的情況呢？我想是不是會(huì)有這樣一個(gè)原因，就是一兩年以前，咱們國家公務(wù)員的工資調(diào)整有一個(gè)比較大幅度的改革，就是上調(diào)。國家公務(wù)員改革以后，各個(gè)地方公務(wù)系統(tǒng)，各個(gè)企事業(yè)單位也效仿，也就是進(jìn)行工資改革，其實(shí)就是工資往上漲一塊。但是它們隨后隨著國家可能有一個(gè)滯后期，所以在今年這一部分，是不是正好趕上這個(gè)滯后期，這里面可能會(huì)有一些因素的影響。

    主持人：金教授，最后一個(gè)問題，請(qǐng)您簡(jiǎn)短地回答，就是您怎么看待社會(huì)公眾對(duì)于公布了18%的工資增幅之后的一種不理解，甚至是一種疑惑的態(tài)度？

    金勇進(jìn)：我覺得這可能分成兩個(gè)方面來看，一個(gè)是從公布者，就是國家統(tǒng)計(jì)局來看，因?yàn)樗嫉氖且粋€(gè)平均數(shù)，一個(gè)平均數(shù)容易抹煞一些局部的現(xiàn)象。所以我在想，如果這個(gè)數(shù)據(jù)能夠不僅有一個(gè)總體的平均，再有分地區(qū)，分行業(yè)，分部門，有一些更細(xì)致的分類的數(shù)據(jù)，大家可能會(huì)看得更清楚一點(diǎn)，這種疑問可能會(huì)減小一點(diǎn)，這是一個(gè)方面。

    另一個(gè)方面，是可能公眾對(duì)于一些統(tǒng)計(jì)指標(biāo)的理解、調(diào)查方法的理解上的問題，就像剛才我們說的平均值怎么去理解，怎么去看待。

    主持人：好的，謝謝金教授給我們把這些概念做一個(gè)澄清，謝謝。

    高收入者和低收入者面臨同一數(shù)字的不同反應(yīng)

    主持人：巖松，我們還是回到這個(gè)最關(guān)鍵的問題，怎么理解這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字和我們現(xiàn)實(shí)生活中這種真實(shí)的感受之間的差異？

    白巖松：其實(shí)我們要回到這個(gè)數(shù)據(jù)本身，我不知道大家算沒算過這筆帳，昨天公布的這個(gè)數(shù)據(jù)是上半年的一共是12900多塊錢，平均到每個(gè)月的工資大約是2160元，這是一個(gè)平均數(shù)，你可能在街頭很多采訪的人，月收入是在四千到五千或者是更高，他在計(jì)算18%的增幅的時(shí)候，要求的錢就更多了。

    我舉例來說，掙一千塊錢的人如果要是漲了18%的工資，只需要多增長(zhǎng)180塊錢。但是掙五千塊錢的人，如果讓他的心理感受有一個(gè)，能漲了18%的話，它就要漲900塊錢，所以這是一個(gè)很大的差距。因此相對(duì)來說，月平均工資2160元，我們?nèi)绻诖蟪鞘欣锩娌稍L，當(dāng)然會(huì)覺得很少，已經(jīng)是在平均數(shù)里面，我們是屬于高的那個(gè)位置，這是一個(gè)層面。但是僅僅是一個(gè)我們?nèi)ビ?jì)算數(shù)學(xué)統(tǒng)計(jì)的模式，更重要的是大家的心理感受。

    第一，從去年開始流行一句話，叫“我們跑不過劉翔，起碼要跑過CPI?！睆倪@個(gè)18%的角度來說，把CPI給超過去了，CPI今年上半年是7.9%，但是別忘了一點(diǎn)，如果你跟去年相比較，今年的7.9%是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于去年CPI的指數(shù)?？墒俏覀児べY上漲的幅度跟去年沒差太多，我們實(shí)際工資上漲的幅度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于去年的，從數(shù)字上來看。但是這也不是最重要的，最重要的是，在一個(gè)平均數(shù)里面還有很多不真實(shí)的地方，比如說這個(gè)平均數(shù)是誰給平均下來的，有很多壟斷的企業(yè)，也許它的工資增速是很高的，而我們沒有體現(xiàn)出來，但是我們?yōu)槭裁雌骄艘幌?，我們就沒有這18%的感覺。

    還有我舉一個(gè)例子，今天我看到了一篇文章，它計(jì)算得很好玩，有一個(gè)大企業(yè)的老總拿到的年薪是六千萬，他這六千萬如果做統(tǒng)計(jì)的時(shí)候可以這樣統(tǒng)計(jì)，他使一千名一分不掙的職工最后統(tǒng)計(jì)下來是平均年薪六萬元，你看，這六千萬是真實(shí)的，這一分不掙也是真實(shí)的，但是最后統(tǒng)計(jì)出來的這一千人平均年薪六萬也是真實(shí)的，所以它是不真實(shí)的。

    主持人：所以這可能也牽涉到一個(gè)統(tǒng)計(jì)方法、統(tǒng)計(jì)口徑的問題，到底是加錢的平均還是說簡(jiǎn)單的平均，如果說簡(jiǎn)單的平均，它會(huì)掩蓋很多問題。

    白巖松：對(duì)，我就覺得關(guān)鍵是這個(gè)問題不在于，它是真實(shí)的，應(yīng)該是沒有錯(cuò)的，但是如此簡(jiǎn)單的把這樣一個(gè)沒加任何解釋的數(shù)字就推到公眾的面前，這是容易造成大家抵觸的情緒。

    其實(shí)去年就已經(jīng)出現(xiàn)了這樣一個(gè)情況。在去年的時(shí)候當(dāng)時(shí)面對(duì)了這樣一個(gè)平均工資，大家也是馬上感慨，你漲工資了嗎？沒有，那么我想統(tǒng)計(jì)局的有關(guān)人員應(yīng)該聽到了去年很多人這樣的一種感慨，今年再公布這樣的數(shù)據(jù)的時(shí)候，為什么不做得更細(xì)一點(diǎn)，比如說按地區(qū)，按照不同的行業(yè)，把這樣的一個(gè)數(shù)字既交代了18%，同時(shí)把那些數(shù)字也給大家一個(gè)解釋，大家就明白這個(gè)平均數(shù)是怎么來的了。

    主持人：但是你看這個(gè)數(shù)字，不是今年才推出來一個(gè)新的項(xiàng)目，它已經(jīng)推出五年了，雖然每年推出以后，人們最會(huì)有這樣的抱怨。但是我們不妨參照一下GDP這個(gè)數(shù)字，GDP對(duì)它的爭(zhēng)議也有很多，但是我們?nèi)匀灰运鳛槊恳荒杲?jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要判斷，恐怕國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的城鎮(zhèn)單位在崗職工的平均工資，也是希望做一個(gè)參照，就是我參照上一年。

    白巖松：它跟GDP是不一樣的，GDP當(dāng)然是拿了一個(gè)平均的數(shù)字去統(tǒng)計(jì)，一二三四五六月，各自不同，最后有這樣的一個(gè)數(shù)字，但是它跟每個(gè)個(gè)人之間那種直接的關(guān)系并沒有以真實(shí)的感受去跟它進(jìn)行碰撞，對(duì)嗎？你作為一個(gè)個(gè)體，你認(rèn)為今年上半年10.4%或者怎么樣，你們之間的那種聯(lián)系并不那么具體。但是工資就明確地說了，城鎮(zhèn)單位的職工平均工資是18%，你馬上就要算，董倩，你漲了18%嗎？沒有，問他，你漲了嗎？沒有，但是這是一個(gè)平均數(shù)，于是導(dǎo)致了大部分的人群是在這18%里面，沒有找到這樣一種感覺，而且這里關(guān)鍵的不包括農(nóng)民工，不包括很多的私營(yíng)企業(yè)主，還有個(gè)體戶等等，而這樣的人群在目前的中國是非常巨大的。因此，拿這樣一個(gè)數(shù)字去衡量，尤其大家模糊了一下，被當(dāng)成國民的收入概念，那更是不準(zhǔn)確的。

    平均工資背后的不平均

    主持人：即便是針對(duì)城鎮(zhèn)單位在崗職工這樣一個(gè)群體，不同地區(qū)、不同行業(yè)、不同企業(yè)、不同地位人群之間的差異也是很大的，通過一個(gè)短片了解一些這方面的情況。

    短片2 這是網(wǎng)上流傳的一個(gè)上海女公務(wù)員的工資單，帖子中說：

    2005年7月，畢業(yè)于北京的一所不錯(cuò)的大學(xué)，畢業(yè)前回到家鄉(xiāng)上海，和許多同學(xué)一樣，經(jīng)歷了找工作的風(fēng)風(fēng)雨雨，在沒有任何背景和關(guān)系可以依靠的情況下，最終選擇了上海某較好系統(tǒng)的公務(wù)員。

    第一，基本收入，每年是59150元。

    第二，補(bǔ)貼收入，全年合計(jì)24900元。

    第三，非現(xiàn)金福利，主要是單位不定期充值的超市購物卡、餐飲卡、牛奶票等，一年大約有六千元左右，這樣算下來，一年收入大概約為九萬元，應(yīng)該說，這實(shí)在是一份相當(dāng)可觀的收入。

    事實(shí)上，從2006年開始流傳的“曬工資”現(xiàn)象，在經(jīng)歷了初時(shí)的新鮮與刺激后，時(shí)至今日，仍然在各大中文論壇里流行，從一開始大家彼此的好奇到后來人們發(fā)現(xiàn)，這“曬工資”常常能曬出分配不公。

    因此，當(dāng)國家統(tǒng)計(jì)局的平均工資增長(zhǎng)18%一公布，就立即引來了人們的種種質(zhì)疑，有人提出，采用平均數(shù)計(jì)算出來的工資并不能代表全國各地區(qū)各行業(yè)的平均工資，根據(jù)國資委統(tǒng)計(jì)評(píng)價(jià)局在2006年編寫的一份統(tǒng)計(jì)年表顯示，石油石化、煤炭、通信、交通運(yùn)輸、電力等12家企業(yè)員工工資是全國平均工資的3到4倍，如果加上工資之外的各種福利待遇，實(shí)際收入差距可達(dá)5倍乃至10倍。

    此外，即使在同一行業(yè)，管理者的年薪和普通員工之間的薪資常常相差數(shù)倍乃至數(shù)十倍。在這種情況下，平均工資也未必能體現(xiàn)該行業(yè)收入的真實(shí)情況。

    而在國外，管理者的收入和工薪階層的收入一般都是分開統(tǒng)計(jì)的，各行業(yè)的收入增長(zhǎng)狀況也都能夠在統(tǒng)計(jì)報(bào)表中清晰地體現(xiàn)出來。那么，我們的統(tǒng)計(jì)工作是不是也該更精確、更具體呢？

　　平均工資背后的結(jié)構(gòu)失衡

    主持人：好，我們繼續(xù)關(guān)注、分析18%這樣數(shù)字的工資增幅，我們首先連線正在江蘇調(diào)研的國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所研究員常修澤先生。常先生，您好。

    常修澤：你好。

    主持人：您就給我解答一個(gè)問題，一方面，我們看到工資分配結(jié)構(gòu)失衡，收入的差距在不斷地加大。但是另外一方面，我們從國家統(tǒng)計(jì)局這樣一個(gè)權(quán)威的統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)得出的數(shù)字，就是說人均的工資在大幅穩(wěn)步增長(zhǎng)，我們不大看清這個(gè)現(xiàn)象，請(qǐng)您給我們解釋一下。

    常修澤：其實(shí)從今年上半年的增長(zhǎng)來看，我個(gè)人比較一下，比去年的數(shù)還是回落的，去年是18.7%，今年上半年是18%，回落了0.7個(gè)百分點(diǎn)。同時(shí)還有一個(gè)更重要的情況，今年上半年CPI的增長(zhǎng)幅度比去年4.8%要高得多，上半年是7.9%，這一點(diǎn)也應(yīng)該考慮到。同時(shí)就收入本身來說，我剛才同意幾位的觀點(diǎn)，平均數(shù)只能反映大體的趨勢(shì)和水平，它掩蓋了或者抹煞了一些結(jié)構(gòu)性的問題，這里有四個(gè)結(jié)構(gòu)供您參考。

    第一個(gè)結(jié)構(gòu)就是整個(gè)國民收入的大分配結(jié)構(gòu)。這些年整個(gè)社會(huì)財(cái)富相當(dāng)明顯地增加或者增長(zhǎng)，但是這個(gè)財(cái)富在居民、政府和企業(yè)這三者之間的分配有偏頗、有問題，就是居民、政府、企業(yè)這三者各自的絕對(duì)數(shù)都上升了，但是居民所占的份額是下降的趨勢(shì)，大的分配上現(xiàn)在有問題，居民的比重是下降的趨勢(shì)，這一點(diǎn)應(yīng)該證實(shí)，所以要增加居民的收入，相對(duì)地縮小政府和企業(yè)所占的比重。

    第二個(gè)結(jié)構(gòu)就是地區(qū)的結(jié)構(gòu)問題，區(qū)域結(jié)構(gòu)問題，因?yàn)槠骄鶖?shù)掩蓋了區(qū)域的差距，去年我詳細(xì)了解了一下各地區(qū)的情況，去年的平均數(shù)是24932元，將近25000元，但是上海是49310元，北京是46507元，天津是34938元，江西只有18400元。地區(qū)的差距是比較明顯的。

    第三就是行業(yè)結(jié)構(gòu)。剛才您講到了12個(gè)行業(yè)相當(dāng)于平均數(shù)的2至3倍，甚至3至4倍，如果用總的收入來說可能更多一點(diǎn)。

    第四結(jié)構(gòu)就是企業(yè)內(nèi)部的經(jīng)營(yíng)者的收入和一般員工的收入，這個(gè)結(jié)構(gòu)之間也失衡，有的經(jīng)營(yíng)者剛才也看到了，有的年薪到幾十萬甚至幾百甚至更多一些，而一般一線員工的增長(zhǎng)幅度相對(duì)低一些，內(nèi)部也有一個(gè)失衡的問題。就是平均數(shù)掩蓋或者抹煞了一些不同結(jié)構(gòu)的差距。

    因此，我個(gè)人建議，除了公布平均數(shù)這么一個(gè)基本的總體水平之外，還要有比較具體的結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)，這樣才能有說服力。

    主持人：好的，謝謝常先生。

    不在統(tǒng)計(jì)范疇內(nèi)的人群恰恰更需漲工資

    主持人：其實(shí)我們今天可能更多的關(guān)注的是城鎮(zhèn)單位在崗職工，其實(shí)我們更多的應(yīng)該把目光放在不在崗的。

    白巖松：一個(gè)是要放在不在崗，另外一方面，我們過多地看重了這18%的增幅。但是任何一個(gè)人，比如可能明天就會(huì)有很多的員工要去找領(lǐng)導(dǎo)了，能咱們單位沒漲18%，這個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)就應(yīng)該反過來去問，你是不是從不到兩千塊錢的工資漲到了2160元，因?yàn)檫@是昨天的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)所顯示的?？赡芨嗟娜瞬还芩麙晁那н€是五千，都要求18%，但是這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)只顯示了是從不到2000元的月工資漲到2160元。

    但是這里蘊(yùn)藏了一個(gè)非常大的問題，我覺得剛才專家也說，我舉一個(gè)這樣的例子，比如大家在看到解放前中國的人均壽命的時(shí)候，30多歲40來歲，那覺得非常慘，這樣一個(gè)平均數(shù)就容易遮蓋住很多問題，后來去跟專家了解的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)那個(gè)時(shí)候是醫(yī)療水平很差，很多的新生兒的死亡率是極高的，因此，必然帶來整個(gè)人口的平均壽命不高，但不意味著當(dāng)時(shí)的人都活不過30歲和活不過40歲，這就是平均數(shù)的欺騙性。

    另外一方面，你剛才說的這個(gè)問題是最重要的，我覺得透過平均工資它太容易看到成績(jī)而遮蓋住問題了，為什么要這么說呢？我們現(xiàn)在整個(gè)的工資收入、居民收入只占GDP國民收入的10.9%，這是2005年統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，明顯偏低。

    還有一個(gè)很重要的數(shù)據(jù)，在2005年的時(shí)候，43%的城鎮(zhèn)人口拿到了83.4%的居民工資收入，而整個(gè)農(nóng)村57%的人口才獲得了16.6%的居民收入。因此在這樣一個(gè)平均數(shù)里，我們更愿意看到的是問題，就像今天有一篇文章里面說，一個(gè)木頭能裝多少水，要去看這個(gè)短板子，在這個(gè)平均工資的時(shí)候，如果大家都很開心，我們工資逐年上漲，可是掩蓋了是更大量的短板子的問題，那才得不償失。

    主持人：我覺得通過18%這個(gè)數(shù)字我們更應(yīng)該關(guān)注，就是這么多年來，隨著我們國家經(jīng)濟(jì)不斷地取得更大的成績(jī)，應(yīng)當(dāng)受惠的都是哪些人群，剛才常先生講到了幾個(gè)，一個(gè)就是政府、企業(yè)、個(gè)人之間這種關(guān)系，到底誰應(yīng)當(dāng)受惠？

    白巖松：我舉這樣一個(gè)例子，不知道恰當(dāng)不恰當(dāng)，其實(shí)我們整個(gè)工資收入的水準(zhǔn)一方面要擴(kuò)大在國民收入當(dāng)中的比例，這樣是受惠于全民的，因?yàn)槭叽髨?bào)告不也有嗎？咱們節(jié)目中也曾經(jīng)去說過讓更多人分享改革的成果。

    還有很重要的一點(diǎn)，我們應(yīng)該改變一種增長(zhǎng)的模式，讓處于短板子水平的工資收入的平均數(shù)增長(zhǎng)得更快，而處于中高端，尤其高端的工資增長(zhǎng)是更低，這樣平均數(shù)下來的時(shí)候可能沒有大家想像得這么高。但是你要知道，讓低收入人群增長(zhǎng)的幅度變大是更容易一點(diǎn)，因?yàn)榫拖褡?000塊錢的人漲20%只需要200塊錢，可是要讓5000塊錢的漲20%就需要一千塊錢。因此社會(huì)收入的水準(zhǔn)，也應(yīng)該用各種各樣的方式，包括稅收，最近大家也在熱議提高個(gè)稅起征點(diǎn)等等，讓更多的人受益，既有有形工資的提高，也有無形收入和優(yōu)惠各種政策的給予，這樣大家可能面對(duì)平均數(shù)的時(shí)候就更能心平氣和。但是更重要的，我相信這是最后一次公布一個(gè)簡(jiǎn)單的平均數(shù)，相信明年的國家統(tǒng)計(jì)局假如再公布這樣數(shù)字的時(shí)候，恐怕就會(huì)更全面一些，不同的地區(qū)、不同的行業(yè)等等，做更多的解釋性說明，才不會(huì)引發(fā)這么多的爭(zhēng)議和情緒。