棄子爭(zhēng)先

但我覺(jué)得安全邊際的作用并不是為了增加收益,而是為了防守.基本面是攻方,所以容易成為偶像.拿足球來(lái)說(shuō),當(dāng)自己攻得起勁的時(shí)候,守門(mén)員看起來(lái)就是浪費(fèi),但當(dāng)對(duì)方反攻時(shí),大家就想起守門(mén)員的重要性了.不管是體育,生活還是戰(zhàn)爭(zhēng),攻和防都是無(wú)法分開(kāi)的,況且,投資中的安全邊際是相對(duì)價(jià)值來(lái)說(shuō)的,討論的時(shí)候不能跟基本面太對(duì)立.只不過(guò),一只PE40倍或者60倍的股票到底有沒(méi)有安全邊際,會(huì)因人而異,因水平而異.
也許,把安全邊際和基本面看作一個(gè)整體不可分割的兩部分,理念上差不多一樣重要比較穩(wěn)妥.
我的一點(diǎn)看法,不一定對(duì).

Laoba1

其實(shí)我最近執(zhí)著于對(duì)安全邊際和基本面重要性的比較是有感于很多價(jià)值投資理論高手，如sosme、wjmonk選股時(shí)偏好于絕對(duì)估值看起來(lái)偏低的周期性行業(yè)或者是競(jìng)爭(zhēng)激烈的行業(yè)，這些包含很高的不確定性。sosme兄的寶鋼、格力電器，wjmonk兄的中興通訊、中國(guó)聯(lián)通，這些企業(yè)在本行業(yè)中可能有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，但作為差行業(yè)的龍頭企業(yè)，一樣會(huì)因?yàn)樾袠I(yè)的不景氣而大幅波動(dòng)，長(zhǎng)期收益會(huì)變得平庸，甚至虧損。如上海汽車(chē)的過(guò)山車(chē)式的走勢(shì)，就是典型。
我覺(jué)得sosme、wjmonk他們之所以會(huì)選擇這類(lèi)股票，而絕少選擇茅臺(tái)、張?jiān)！⑻K寧這些最優(yōu)秀的高成長(zhǎng)股，是因?yàn)樗麄冞^(guò)度關(guān)注安全邊際，以至于陷入了誤區(qū)，安全邊際是手段，而不是最終目的。他們把先企業(yè)后安全邊際變成了先安全邊際后企業(yè)。我覺(jué)得他們是格林厄姆式的投資方式，而不是純正的巴菲特式投資。

呆二

兄開(kāi)此篇的意圖很明顯，就是要解決優(yōu)秀成長(zhǎng)個(gè)股（投資標(biāo)的）和安全邊際不能兼得的問(wèn)題（因?yàn)閮?yōu)秀的成長(zhǎng)股往往是估值合理甚至于高估，很難出現(xiàn)足夠的安全邊際），從而產(chǎn)生出兩者孰重孰輕的問(wèn)題。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題很好解決，安全邊際不一定是價(jià)格回落才產(chǎn)生的，也可以是價(jià)值增長(zhǎng)產(chǎn)生的，所以我常說(shuō)關(guān)注四季度，因?yàn)閮?yōu)秀的成長(zhǎng)個(gè)股由于后一年業(yè)績(jī)折現(xiàn)率的下降，價(jià)值出現(xiàn)上升，而此時(shí)股價(jià)還維持在當(dāng)年的估值位上，此時(shí)就出現(xiàn)了安全邊際，下手即可。
兩者皆可得的情況下個(gè)人再說(shuō)說(shuō)兩者的關(guān)系，個(gè)人認(rèn)為兩者都是同等重要的，投資，體系也，短板效應(yīng)決定投資標(biāo)的和投資價(jià)格（也可以理解為選股選時(shí)）是同樣重要的，如果在巔峰買(mǎi)入可口可樂(lè)那到現(xiàn)在還是負(fù)收益，安全邊際包括的也不僅僅是安全，還包括超額收益和投資時(shí)機(jī)，唯一要區(qū)分的應(yīng)該是操作從兩者的順序，應(yīng)該是先確定投資標(biāo)的，然后等待安全邊際的到來(lái)。

安全邊際的反面是什么？ -- 長(zhǎng)期持有投資策略的探討
有人思考過(guò)安全邊際的反面嗎？低買(mǎi)高賣(mài)，低估高估，都是對(duì)應(yīng)的，雖然常說(shuō)懂買(mǎi)還要懂賣(mài)，但高賣(mài)的探討還是難得一見(jiàn)，個(gè)人理解原因有二
3、買(mǎi)股屬于大海探寶，大海太大，珠寶各異，不好找，也花眼，非費(fèi)十二分牛力不可，相對(duì)賣(mài)股屬于盤(pán)中數(shù)粒，遠(yuǎn)沒(méi)有買(mǎi)股那么勾人。
4、買(mǎi)股屬于預(yù)測(cè)、投資未來(lái)，太有想象空間了，賣(mài)股屬于了結(jié)獲利和虧損，實(shí)實(shí)在在，個(gè)中滋味是大有區(qū)別
但實(shí)際上高賣(mài)和低買(mǎi)一樣重要，木桶原理，優(yōu)秀的買(mǎi)股+糟糕的賣(mài)股 = 糟糕的投資，就算你賺了錢(qián)了，還是一筆糟糕的投資。
那么如何做到優(yōu)秀的賣(mài)股呢？如果你將投資范圍限制在優(yōu)秀的長(zhǎng)期成長(zhǎng)的個(gè)股，那么最好賣(mài)股策略就是永遠(yuǎn)也不賣(mài)，即長(zhǎng)期持有，為什么呢，我們逐一分析
5、作為一個(gè)價(jià)值投資者，賣(mài)掉股票有幾種情況：一持有個(gè)股的價(jià)值高估了；二找了更有吸引力的個(gè)股投資機(jī)會(huì)，三企業(yè)的長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)狀況惡化。從理論上推理，如果一只個(gè)股的價(jià)值高估了，根據(jù)鐘擺原理，我們完全可以先賣(mài)掉，然后再買(mǎi)進(jìn)，更甚的情況是個(gè)股的價(jià)格透支了今后比如一年的業(yè)績(jī)，我們?yōu)槭裁床粚⒐善辟u(mài)掉提前一年獲得利益，而且不用承受價(jià)格高估下落的沖擊呢？多么有吸引力的主意啊。同理，第二種情況只是加大了這種吸引力。第三種情況是我們最不愿看到的，也是必須堅(jiān)決拋棄的。
6、我首先要說(shuō)，高估是靠不住的，低估也一樣。我們可以借用老巴扣扳機(jī)的故事，我們不知道哪一下會(huì)走火，唯一可靠的做法是少扣扳機(jī)，買(mǎi)股是我們必須扳的一下，賣(mài)股就能免則免吧，可能有人說(shuō)我都賺錢(qián)了，還有什么風(fēng)險(xiǎn)，我說(shuō)你要冒少賺錢(qián)的風(fēng)險(xiǎn)，少賺就少賺唄，能賺就行，那我再說(shuō)，你需要賺得錢(qián)來(lái)彌補(bǔ)其他投資的虧損和計(jì)提風(fēng)險(xiǎn)。
7、長(zhǎng)期持有有助于彌補(bǔ)個(gè)體投資的缺陷，比如受個(gè)人信息渠道所限，個(gè)人很難對(duì)估值進(jìn)行短期事件驅(qū)動(dòng)修正，后面有個(gè)利好，你卻認(rèn)為是高估了，當(dāng)然利空也有可能，但出于相對(duì)的角度，我們認(rèn)為優(yōu)秀企業(yè)多空的對(duì)比和對(duì)于利空的應(yīng)對(duì)措施都比一般企業(yè)來(lái)得更好。個(gè)人投資還受個(gè)人精力所限，我們需要從盤(pán)面的買(mǎi)賣(mài)中解脫出來(lái)，去關(guān)注最重要的東西，如學(xué)習(xí)投資和商業(yè)理論，完善自己的投資體系，判斷經(jīng)濟(jì)和個(gè)股的發(fā)展趨勢(shì)。

8、那么什么時(shí)候賣(mài)股還是合適的呢？和買(mǎi)入的理由等同，有足夠的安全邊際，一市場(chǎng)失效，單獨(dú)一只股票價(jià)值高估往往是不可靠的，有可能有我們未曾考慮的因素，只有在市場(chǎng)整體瘋狂的時(shí)候才能給我們較為可靠的足夠的安全邊際；二通過(guò)換股實(shí)現(xiàn)足夠的安全邊際，持有個(gè)股的高估 + 擬換個(gè)股的低估 = 足夠的安全邊際，三長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)環(huán)境的惡化是最為殘酷的，這里面還存在一個(gè)陷阱，因?yàn)槿绻嵌唐诘睦瘴覀冇锌赡軙?huì)加倉(cāng)，判斷長(zhǎng)期趨勢(shì)非常重要，成功的投資并不是靠勤奮的操作實(shí)現(xiàn)了，而是靠日常知識(shí)的積累和少數(shù)重要的決策完成。
總結(jié)上述，我們要做得事情有三
1、 尋找有著足夠安全邊際的投資機(jī)會(huì)。
2、 對(duì)自己持有的個(gè)股進(jìn)行持續(xù)的跟蹤，判斷長(zhǎng)期趨勢(shì)。
3、 判斷市場(chǎng)是否有效，是否出現(xiàn)整體性的高估和低估。

就具體操作層面
1、對(duì)于市場(chǎng)失效問(wèn)題，要對(duì)持有個(gè)股估值回落和業(yè)績(jī)成長(zhǎng)做出一個(gè)基本的判斷并堅(jiān)持自己的操作，犯錯(cuò)并不可怕，可怕的是飄浮不定的意志。估值回落時(shí)流動(dòng)性是需要考慮的，內(nèi)生還是外延即可。對(duì)新環(huán)境下市場(chǎng)失效沒(méi)有概念啊，得看看老美的。
2、對(duì)于換股問(wèn)題，除兵哥所說(shuō)的加深認(rèn)識(shí)外有幾個(gè)問(wèn)題需要注意：一則擬換個(gè)股要有足夠低估吸引力，同時(shí)一定要和目前的個(gè)股具有相當(dāng)?shù)某砷L(zhǎng)性，否則起初的低估很快就會(huì)被成長(zhǎng)彌補(bǔ)，最后搞個(gè)得不償失；二則要把握要節(jié)奏，從內(nèi)在價(jià)值講，狂漲的個(gè)股往往會(huì)錦上添花，蝸牛的個(gè)股也往往雪上加霜，從市場(chǎng)估值講，高漲的熱情往往推波助瀾，低迷的情緒往往落井下石，所以保持足夠的耐心相當(dāng)重要。另外在考慮市場(chǎng)估值因素時(shí)，在就是考慮具體時(shí)機(jī)時(shí)，技術(shù)分析不失為一種有效的手段，量?jī)r(jià)背離，最后的洗盤(pán)和瘋狂的拉升還是有其相當(dāng)?shù)暮侠硇缘模壳皞€(gè)人已經(jīng)轉(zhuǎn)向以安全邊際為基礎(chǔ)的選時(shí)模式）。
3、最后一點(diǎn)基本上考的個(gè)人對(duì)于企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的理解力以及對(duì)于財(cái)務(wù)估值能力

賦格

呆二君好, 謝謝你寫(xiě)的文章, 受益非淺.在laoba1的博客上看到這么多高手發(fā)言,我以后一定常來(lái)學(xué)習(xí).
你上面的文章中,對(duì)于第8點(diǎn)我有個(gè)疑問(wèn),關(guān)于"整體瘋狂"
"市場(chǎng)整體瘋狂"到底是怎樣一個(gè)情況,如果按照按照老巴規(guī)避70年代初熊市的方法,"由于不能選到品質(zhì)優(yōu)良,價(jià)位合適的股票,他在1969年收回了他的投資合伙契約,他承認(rèn)他的這種勤奮的,密集選股的方式已經(jīng)不再適應(yīng)以沖力來(lái)維持,以作短線為方向的市場(chǎng).他在信中給他的委托人寫(xiě)道:"這場(chǎng)游戲的參與者是那些易受騙的人,自我陶醉的人和無(wú)所顧忌的人.""---<巴菲特怎樣選擇成長(zhǎng)股>,p249,蒂默西.韋克. 那么現(xiàn)在的市場(chǎng)中,是否還存在老巴會(huì)滿(mǎn)意的"品質(zhì)優(yōu)良,價(jià)位合適的股票"? 如果沒(méi)有或者這樣的股票已經(jīng)很少了,那么是否意味著已經(jīng)距離"整體瘋狂"不遠(yuǎn)了? 現(xiàn)在的市場(chǎng)投機(jī)氣氛濃烈, 連基金經(jīng)理都坦言今年的主題是"整體上市,資產(chǎn)注入"等等,而這類(lèi)是典型的投機(jī)行為. 如果現(xiàn)在還不夠瘋狂,那么什么才是"整體瘋狂"的癥狀呢? 是否可以結(jié)合中國(guó)股市的過(guò)去的"整體瘋狂"談?wù)効捶? 謝謝!

呆二

賦格，當(dāng)你手上有一大堆自己足夠了解的股票，當(dāng)這些股票都出現(xiàn)了足夠安全邊際的高估時(shí)，這就是我說(shuō)的市場(chǎng)整體瘋狂，個(gè)人認(rèn)為老巴就是以這種至下而上的方式來(lái)判斷市場(chǎng)整體的估值水平的，從而嗅到風(fēng)險(xiǎn)的氣味。
就個(gè)人理解，目前市場(chǎng)的整體估值水平還算合理，有一定的結(jié)構(gòu)性高估，比如消費(fèi)品、題材股。整體上市、資產(chǎn)注入并不一定是投機(jī)行為，只要用有利的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)有利的資產(chǎn)就是一筆很好的價(jià)值投資行為，只不過(guò)這種價(jià)值投資不適合巴式風(fēng)格而已，同時(shí)市場(chǎng)的參與者錯(cuò)綜復(fù)雜，信息也不對(duì)稱(chēng)，所以不了解信息投資人看來(lái)是投機(jī)的行為在另外一部分人（信息領(lǐng)先者，大股東、券商投行、主管部門(mén)以及與其有密切關(guān)系者）看來(lái)卻是一筆很好的價(jià)值投資。中國(guó)目前的股市在經(jīng)歷熊市的洗禮、機(jī)構(gòu)投資者的壯大以及體制性的改革后已經(jīng)和之前大不同了，我們不妨多用價(jià)值投資的眼光看待問(wèn)題，關(guān)于07年大勢(shì)的判斷，有興趣可以看看個(gè)人博客。

Laoba1

現(xiàn)在市場(chǎng)大部分高估無(wú)疑。股票市場(chǎng)不斷地循環(huán)這種低估-合理-高估-合理-低估的過(guò)程，市場(chǎng)總是矯枉過(guò)正，而且整個(gè)過(guò)程一般是圓滑的曲線。價(jià)值投資者不必理會(huì)其間的大部分過(guò)程，只是當(dāng)出現(xiàn)類(lèi)似美國(guó)1969-1972年那種過(guò)度高估是才應(yīng)該考慮暫時(shí)離開(kāi)，而不是參與所有的階段性機(jī)會(huì)。